Прораб, никто не утверждает, что все пойдет гладко сразу. Отработка технологии во всем должна быть, в том числе в розничной торговле. Но изучая историю вообще кооперации, такие розничные лавки были обычным делом, в тех же маслодельных союзах.
Своего магазина у меня нет. Лисички не мед, это не самодостаточный продукт, чтобы продавать его в отдельной лавке.
annaanna, пожалуйста избавьте меня от своего общения на тему кооперации, своё мнения я поэтому поводу сказал.
"Алексей Евгеньевич" пишет:
Вы безусловно можете писать и дальше и регистрировать то что Вы хотите и рассказывать здесь об этом, только не обращайтесь в Ваших теоретических рассуждениях ко мне. Просто я физически не могу не реагировать, если ко мне обращаются.
Зашла по ссылке, думала независимый фермерский профсоюз, а это онлайнигра...
а че, у всех все хорошо, выживаем каждый сам по себе как может и ладно,а че там завтра, да пофиг.
Нет смысла требовать, даже от подчинённых. Нужно условия создавать, тогда всё само по себе работается и делается. Требовать вообще ничего не надо, это бессмысленно.
Познакомилась таки с Марианой))) Хотела писать по мере возможностей в ее теме, но сейчас зашла, а там - ссср вспомним какой. В общем, пишу тут
Не буду повторятся, что профсоюз дает все выгоды кооперации. На злобу дня сейчас. Свиней резать таки начали - в России, Белоруссии и на Украине. Разговаривала сегодня с белорусом - режут, говорит,по всей стране, понятно зачем - народ сильно независимый стал, никто уже в магазины не ходит. Автономия. А далее не проблема придумать - овечий грип, кроличий, рыбий...
Что можно сделать профсоюзу, нашему, нами созданному, независимому от чиновничества и капитала. Да, бороться с объявлением "эпидемии" не получится, пока не получится, для этого нужна определенная численность, чтобы можно быыло занимать места в парламенте и принимать менять законы. Но можно запросить КОМПЕНСАЦИЮ. И если частника одиночку пошлют и вывезут бульдозером все его поголовье и дальнейшей продажей чиновниками,то с профсоюзом придется посчитаться.
Программа профсоюза продумана,основные моменты и общая стратегия, устав составить помогут. Ближе к зиме как освобожусь начну регистрацию. Не сидите тоже - чем больше независимых профсоюзов тем сильнее Союз Профсоюзов. Не нужно всем собираться в одном профсоюзе.
Да, понаписали здесь, однако, на тему профсоюзов)))
Уважаемая Анна, мне абсолютно понятно Ваше стремление "вправить мозг" недотепам-фермерам на профильном ресурсе. Вы его ( ресурс) окучиваете достаточно активно вместе со своим супругом Lyuboved ом, развивая интересующий вас вопрос органического земледелия. И пишете вы по-очереди, что явно выдает разный стиль ваших постов. Остальное - история жизни, лисички, козы, птицы, книги - так, для прикрытия и "вхождения" в ряды недоумков-фермеров, которых никак не получается загнать в светлое будущее.
Понятно, что принятие этого закона позволит крупным "агрохолдингам" , у истоков создания которых стоят простые чОрные рейдеры из 90-х, которые через 20 лет решили, что все забыли , как это было, и теперь можно стать белыми рыцарями на белых же конях, получать больше бабла от государства и дороже продавать свою продукцию.
Все - больше ничего за вашим "патриотизмом" не стоит.
Что-то подсказывает мне, что люди, которые объединены этим порталом, которые занимаются РЕАЛЬНЫМИ делами, не дадут увести себя парочке очередных "эффективных менеджеров" в придуманное для них будущее.
Не трудитесь.Думаю, вас здесь не поймут.
давно не была в теме, меня уже и поженить успели. Но это не важно.
основным лейтмотивом моих постов является - ВЫ САМИ, КАЖДЫЙ ИЗ ВАС БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, МОЖЕТ СОЗДАТЬ СОБСТВЕННЫЙ НЕЗАВИСИМЫЙ ПРОФСОЮЗ. Это для тех, кто боится обманов. Хотя что касается профсоюза, то его деятельность полностью регламентируется программными документами и уставом. Если есть нарушения таковых, то деятельность профсоюза считается не законной со всеми вытекающими для него обстоятельствами. Изучайте внимательно программные документы. А должность председателя является выборочной, так что совсем не означает, что если некая Анна выступила инициатором создания профсоюза, то она что-то решает единолично, все решения принимаются коллегиально членами профсоюза. И действительно, не стоит вступать в таковые профсоюзы созданные государством или корпорациями. В остальном изучайте законодательство, там исчерпывающе прописаны права граждан на организацию профсоюза. Это был ликбез для пугливых пароноидальных чайников.
Я готовлю программную документацию к своему, это очень не простая задача, экономическую программу видимо будем заказывать Плешке. Если есть среди форумчан экономисты, предлагаю принять участие в разработке экономической программы для профсоюза.
Что касается собственно идеи, я за нее абсолютна спокойна. Профсоюз - есть неизбежность. Ниже объясню почему.Можно только выиграть время у агрохолдингов в захвате рынка, если начать делать раньше. Но что-то подсказывает, что нифига как надо мы не сделаем во время.
На Западе нет ни одного фермера-одиночки. Это вообще феномен недоразвитых стран, таких как наша, потому что в других странах третьего мира, где свободы граждан ущемлены, фермеров как таковых нет, а естьь только агрохолдинги. Хотим ли мы этот путь. Это не блажь - фермерская кооперация, а борьба за каждую копейку себестоимости в условиях жесточайшей конкуренции. А профсоюзная форма для таковой битвы за выживание выбрана еще и потому, что это единственный инструмент взаимоотношения с представителями власти. Эффективного с ними диалога. Это соцгарантии и соцзащита. Это лоббирование своих интересов на государственном уровне.
Теперь проо нас. Несмотря на неплатежеспособность населения, что лет через пять мы ощутим, рынок в нашей стране не пахан. Можно взвинчивать цены до потолка - все равно найдется сбыт. Соответственно не так придирчиво относится к себестоимости. Пошло оздоровление деревни выезжающими туда на пмж горожанами. Этот процесс через пару лет примет лавинообразный характер. В основном едут люди при деньгах. Смотрим что получится через пять лет: раньше в районе была одна более-менее технологичная ферма, т.е. производился качественный сертифицированный продукт, а не у бабушки на коленке грязными руками. Этоо фермер назовем его Васей. Он конечно прибыл из города. Но на дворе субурбанизация и вскорости рядом поселился тоже фермер, назовем его Петей. И тот и другой делают одинаково стабильный и качественный продукт по одинаковой себестоимости и продают по примерно одинаковой цене. Потребителю все равно у кого купить и он покупает: сегодня у ВАси, завтра у Пети, потом месяц берет у ВАси, а Петя в это время не сводит концы с концами, а потом месяц у Пети и уже Вася в напряге. Начинается первый этап борьбы за выживание,о процветании речь уже не идет. Демпинговая гонка. Когда доходят до границы, за которой уже работа в убыток, начинается второй этап - поглощение. Вася и Петя чтобы выжить объединяются хозяйствами. Нет такого что один выживет, а другой нет - банкротами могут стать оба. И это не мои фантазии, это мировая практика, когда корпарации вынуждены сливаться, чтобы не обанкротиться. Следующий этап - битва за каждый грош себестоимости под возможность снижения цены, потому как на районе уже не одно подобное объединенное хозяйство. И вот здесь на помощьь приходит аналог плановой экономики, по модели которой и функционируют все западные профсоюзы как форма сельхозкооперации. Т.е. это разделение труда и установление внутренних цен.
На каком то этапе ситуацию спасут перекупщики, но процесс субурбанизации принявший лавинообразный характер снесет это небольшую плотинку и разрушит тихую гавань нашего сонного, пугливого, ревнивого к соседу, рабски мыслящего фермера.
и немного доморощенной футурологии. Что будет в России. С Западом понятно - жесточайшая конкурентная борьба, вкус которой мы еще не оценили на собственных шкурах, и это при высокой платежеспособности тамошнего населения. У нас будет еще хуже - мы изначально пока ограничены низкой покупательной способностью, а фермерский продукт дорогой потому что полностью натуральный и другим просто технологически быть не может.
Вариант по которому казалось бы мы идем: агрохолдинги довыкупают земли, замыкают на себя рынок. У них единые цепочки - кормовые базы - животноводство. Госдумой уже начали подготовку закона об органической еде. Т.е. начинается сертификация и создание рынка органических продуктов, который опять же в силу нашей специфики займут агрохолдинги и прочие блатные - ибо сертификация по-нашему. Не факт что рядовой фермер производящий натуральную продукцию в связи с таким законом сможет продавать свою продукцию по рыночной цене. А вообще закон хороший и нужный, но вот сможем ли мы выжить пока под него расчистят поляну. Ее расчистят.
Почему промфермы не наш путь. Они конечно создаются и будут создаваться, там разные цепочки интересов. Но этоо путьь не для России, промфермы не способны решить демографические проблемы. А вот создание небольших органических семейных ферм поо территории страны с обязательной их вертикальной интеграцией, т.е. создание общих - складов, переработки, мехцентров и пр. вплоть доо розничной торговли - выход и вполне реальный. Только так мы способны вытеснить агрохолдинги с воссоздающегося рынка органических продуктов, производство таковых продуктов вообще сейчас мировой тренд. Более того, подобная система хозяйствования уже давно разработана нашим ученым-экономистом и аграрием, ученым с мировым именем, Чаяновым.
По на базе чаяновской теории и идет написание профсоюзной программы для Независимого Профсоюза Фермеров.
наивным рекомендую посмотреть данные по скупке земель агрохолдингами и иностранными компаниями. Завтра вас раскатают катком агроходинги и междуусобная конкуренция на рынке . Объединение, но только исключительно на подходящей юридической базе, - спасение фермера в России как класса. Или он умрет так и не родившись.
ПС о просто сельхозкооперации два слова. Любой неугодный кооператив закрывается с двух щелбанов посредством ревизионной комиссии. Профсоюз никому не подчиняется и закрыть его не возможно.
ПС о просто сельхозкооперации два слова. Любой неугодный кооператив закрывается с двух щелбанов посредством ревизионной комиссии. Профсоюз никому не подчиняется и закрыть его не возможно.
Зато можно позакрывать "с двух щелбанов" входящие в данное объединения хозяйства. Что останется?
По условиям задачки Вася и Петя - продвинутые горожане при деньгах, приехавшие в деревню и решившие затеять там свой бизнес. Если они имеют деньги, то, соответственно, они не дураки. Если же они не смогут создать прибыльный бизнес в деревне, то значит они зря взялись за это дело, значит им нужно возвращаться в город. Если несколько хозяйств убыточны каждое в отдельности, то их простое объединение тоже будет убыточным. Чтобы объединение стало прибыльным нужно входящие в него хозяйства подчинить интересам объединения. Но тогда ни Вася ни Петя будут в этом объединении или совсем не нужны, или будут выполнять узкий спектр работ, потеряв свою экономическую самостоятельность и статус хозяина. Захотят ли?
Зашли случайно , смотрим Лемех с Прорабом. Кооперация , профсоюзы - всё здорово но наверно преждевременно. Посмотрела предсказания Ванги и за державу больше не переживаю. Всё будет нормально ,но со временем. Лучше напишите ,как козочки , какие виды на урожай ?
ПС о просто сельхозкооперации два слова. Любой неугодный кооператив закрывается с двух щелбанов посредством ревизионной комиссии. Профсоюз никому не подчиняется и закрыть его не возможно.
Зато можно позакрывать "с двух щелбанов" входящие в данное объединения хозяйства. Что останется?
можно, ага, через профсоюзный пинок много чего можно. Не думаю, что кто-то из чиновников сунется. Совершенно иной статус у предпринимателя-члена профсоюза.
По условиям задачки Вася и Петя - продвинутые горожане при деньгах, приехавшие в деревню и решившие затеять там свой бизнес. Если они имеют деньги, то, соответственно, они не дураки. Если же они не смогут создать прибыльный бизнес в деревне, то значит они зря взялись за это дело, значит им нужно возвращаться в город. Если несколько хозяйств убыточны каждое в отдельности, то их простое объединение тоже будет убыточным. Чтобы объединение стало прибыльным нужно входящие в него хозяйства подчинить интересам объединения. Но тогда ни Вася ни Петя будут в этом объединении или совсем не нужны, или будут выполнять узкий спектр работ, потеряв свою экономическую самостоятельность и статус хозяина. Захотят ли?
Спасибо за внимание к теме и за правильно поставленные вопросы. Экономика - это первоочередное. Надо отработать экономическую модель перед тем, как стартануть. Это не обсуждается! И таковая должна быть сбалансирована по интересам "личное-общее". Вопрос на данном этапе совершенно сырой. Сама я не экономист, поэтому написание таковой программы доверю профессионалы. Кандидатуры в принципе имеются, но надо как-то самой разобраться, собраться с мыслями, разложить все по полочкам, чтобы суметь экономистам поставить задачу. Делать быстроо в моем случае не получится, второй год как переехала на село, пока лпх, опыта, информации явно не хватает для такого дела. Ничего, постепенно будем собираться, думать вместе.
Что касается вопроса в общих чертах, то, думаю, корпорации вошедшие в общую структруру LG, много потеряли. Им веселее жилось, когда они одни такие были на свете и им удавалось делить рынок. Но, без подобного объединения с вытекающими от него личными жертвами, вообще стоял вопрос - закатать проэкты в могилу.
В нашей стране тема профсоюзов действительно пока несколько преждевременна. Не накоплена достаточная масса.Рынок пока все делят нормально и все не зарабатывает только ленивый. Вот пока горожане подтягиваются на село, есть время проработать модели экономической программы.
а убыточными фермерские хозяйства без объединения станут в ближайшие пять лет при сохранении тенденции переселения из городов. Даже если до этого они процветали. Выше я изложила причину этого и как с этим бороться. В этом свете, перекупы станут неким спасением... и чтобы выжить придется отказаться от личного инет-магазинчика и сдавать продукцию перекупам. На чем же перекупка держится на плаву - на объединении множества ручейков в единую систему, на централизации как ни крути. Когда в инете работало пять фермерских лавок, было все в порядке. А когда их будет сотни?! Потребитель тупо выберет пару-тройку с первой страницы, а остальным останется дальше висеть в вакууме интернета.
Зашли случайно , смотрим Лемех с Прорабом. Кооперация , профсоюзы - всё здорово но наверно преждевременно. Посмотрела предсказания Ванги и за державу больше не переживаю. Всё будет нормально ,но со временем. Лучше напишите ,как козочки , какие виды на урожай ?
С козами было совершено много ошибок. Породистые принципиально отличаются, им нужно другое содержание, рацион. Понравилось выращивать тыкву по принципу пермакультуры - соломенная мульча с козлятника. В засуху очень эффективно. От сорняков спасает процентов на сорок. Можно засаживать целинные земли, простоо на осень замульчировать участок. Земля структурируется. Без вспашки уже пальцы свободно входят. Доступ кислорода, бактерии живые вырабатывают необходимые элементы, черви, образование гумуса - земля становится плодороднее год от года. Как делать подобное в промышленных масштабах пока не поняла. Но пшеницу так выращивает пара колхозов точно. Без вспашки,удобрений, под мульчей. Био-тыквы получаются, вот думаю расширяться и выращивать не только для собственных нужд.
Учусь на своих ошибках, по другому не получается, потому как теория остается теорией. Так и с профсоюзами. На теории вроде все гладко. А что там покажет практика, какие подводные камни вылезут плюс еще наш менталитет, чиновничество и пр.
Связалась с людьми,представляющими данную и подобные организации http://www.isrica.ru/ (...В последние годы учеными МНИИКА создана уникальная, не имеющая аналогов в мире голографическая технология, использование которой позволит живым системам избирательно усваивать солнечную энергию и превращать ее в энергию своей жизнедеятельности, усиливая белковый синтез, продуктивность, репродуктивность и устойчивость ко многим заболеваниям. Новая голографическая технология может использоваться в различных областях сельского хозяйства, пищевой промышленности, профилактической медицины и ветеринарии для создания аналоговых энерго-информационных препаратов, способствующих повышению клеточной энергетики, белкового синтеза и регенерации, безлекарственному лечению и профилактике инфекционных заболеваний у животных, а в пищевой промышленности - для обработки питьевой воды, напитков, а в последующем продуктов питания аналоговой информацией о необходимых веществах (аминокислотах, витаминах, антиоксидантах и др.); в сельском хозяйстве - для получения геропротекторных (замедляющих скорость старения) продуктов (овощи, фрукты, мясо крупного рогатого скота, птицы, молоко и кисло-молочные продукты, рыба, мед).)
Идея профсоюзов нашла бурное одобрение. Обещали содействовать, как будет создано такое объединение фермеров. Будет возможно работать тогда с технологиями. Отдельный фермер себе такого позволить не может.
Зачем этоо нужно. Структура фермерского хозяйства предрасположена к небольшому производству органических продуктов полностью свободных от химикатов. Фермерское хозяйствоо безусловно может работать и по современным промышленным технологиям, если оно не ниже среднего уровня. Да и обычный дачник дачник может выращивать на гербецидах и удобрениях. Но, фермер не в состоянии в данной нише дешевых продуктов тягаться с агрохолдингом, особенно если это китайский агрохолдинг)) чьи продукты захлестнут рынок всвязи с последними политическими маневрами Кремля, в том числе вынужденной сдачи рынка Китаю в обмен на его гарантии по защите суверенитета нашей многострадальной... . Следовательно, в нише дорогих органических продуктов фермер вне конкуренции. Теперь, что нужно для грамотного освоения рынка и чего себе не может позволить одиночка. Первое - это технологии, без них все это в общем убыточно, потому как спрос на дорогой продукт в нашей стране ограничен. Данные технологии существуют, но не воспроизводимы в условиях отдельных хозяйств - не потянут и вообще из другой оперы. Потом, необходимо АБСОЛЮТНОЕ доверие потребителя к продукции. Это сейчас неискушенный потребитель сметает с полок фермерские продукты, а начнет со временем разбираться что к чему, и что фермерская курочка тоже может быть выращена на промышленном комбикорме. А вот тут может выступить профсоюз с единой торговой сетью, воплощающий в продукте высочайшие технологии и качество и авторитетно гарантирующий качество и способный осуществлять контроль через ввод технологий. Вспомним, что все западные био-сертификации начинались с объединения фермеров и централизации в производстве. А главное - это значительное снижение себестоимости!!!! Для нас это важно как ни для кого. С нашим бедным населением, с отсутствием массового потребителя на дорогой продукт.
отдельным постом.
т.е. было высказано предположение, что если банкроты объединяются, то из этого хорошего-то не выходит. Здесь надоо рассмотреть природу такого грядущего )) всеобщего банкротства в условиях, когда, казалось бы, спрос превышает предложение. А все просто. Еще раз. Первая стадия конкурентной борьбы - демпингование. Сейчас мы это будем наблюдать на производителях иван-чая. Еще пара лет. Вот и проверим. Бизнес манкий очень, спрос неограничен, а банкротство неассоциированных производителей тем не менее ожидаемо и прогнозируемо. Достаточно подсчитать сколько игроков способен вместить в себя чайный рынок на примере производителей индийского брендированного чая - хватит десяти пальцев, чтобы их пересчитать. Вторая стадия - объединение с общим сбытом. Если этого не происходит, то банкрот, чисто по невозможности планировать, начнет штормить капитально.
чтоо даст объединение- общий сбыт и технологии сильно удешевляющие себестоимость. Так работют все западные профсоюзы. При определении устойчивого спроса - квотирование производителей-членов профсоюза. Далее по истечении определенного установленного срока, для мяса одни, для овощей и пр. другие - дележка прибыли между членами соответственно их объему продукта. Т.о. сбывают свой продукт ВСЕ члены профсоюза ГАРАНТИРОВАННО. Они так же могут планировать, что необходимо для развития. Фермер одиночка же в условиях жесточайшей конкуренции вместо развития получит головную боль от дела и борьбу за выживание, беготню за кошельком потребителя, потакание потребителю, который неприминет сесть производителю на шею, какое уж тут процветание и совершенствование навыков.
Всего этого может не произойти в нашей стране только если приостановится поток переселенцев из городов, которые пополняют ряды фермеров. Но я пока не вижу причин, почему бы этому потоку останавливаться. Люди хотят нормально жить, а не кормить детей из тюбиков. Промышленности нет - городов нет - а люди пока есть. Вот и делайте выводы.
Много букв. Всего не осилил. Пару вопросов можно?
1. Почему фермерские хозяйства станут убыточными именно через 5 лет?
2. Вы сами пробовали поднять целину мульчой?
Присоединяемся к Лемеху и Прорабу . Мы за профсоюзы и кооперацию. Но одно дело в теории , интересней если ближе к практике. АККОРы ( по крайне мере в нашем регионе себя не оправдали ) .Манёвры кремля - дело тёмное и Китай с сельским хозяйством уже есть и у нас .Были санкции с ответными мерами. Народ воспрял духом что своим СХ производителям " зелёный свет " .А на деле тишина. Поменяют поставщиков и всё по прежнему.
Вот у нас и урожай неплохой и востребованность есть но с каждым годом реализация становится проблематичнее.
Общаемся с ЕЦРСХ. Они оптимисты. Считают что через пару лет всё изменится ,но пока реальность говорит о другом.
Юрий ,Татьяна.
Пермакультура - не знакомое название. Но у нас что то похожее на её признаки получилось и почти в промышленных масштабах. Только с тыквами и кабачками проблема. Востребованность желает лучшего.А как кто то сказал ,что теория и практика - неразделимы., что не продадим то гусям скормим и на кормах покупных экономия.
А чин - ки , это сила . Рулят они , А ВВП им только общий курс задаёт.
Мне думается, что если есть сбыт на продукцию только Васи или только Пети, хоть ты тут обкооперируейся и обпрофсоюзься, а одному из них придется уйти.
безусловно имеются границы роста - в Европе начинающих фермеров сейчас нет, ниша заполнена. Но из участников никто не уходит, потому что действует квотирование по производству.
Иными словами Вася и Петя не могут там производить с постоянным бесконтрольным наращиванием объемов. Такое наращивание возможно сейчас только в России, но у нас опять же оно ограничено платежеспособным населением. Кто может купить натуральный сыр, а не сырный продукт - в моей округе я точно никому такой сыр не продам. Надо отвозить в большой город.
Много букв. Всего не осилил. Пару вопросов можно?
1. Почему фермерские хозяйства станут убыточными именно через 5 лет?
2. Вы сами пробовали поднять целину мульчой?
Здесь метод органического земледелия Овсинского http://www.biodynamic.ru/documents/1342998426.pdf
Точно знаю что применяется в одном отечественном хозяйстве под засев зерновыми. Название хозяйства не помню, попробуйте поищите в инете, там информация есть.
Нужна ли под засев вспашка целины - не знаю.
Я целинную землю обрабатывала только под огород плоскорезом Фокина с дальнейшим мульчированием. Зерновые и сидераты не сеяла, но папавшие с подстилкой зерновые прекрасно развиваются и растут прямо на соломе.
Я не знаю когда точно станут убыточными отечественные фермерские хозяйства, условно поставила пять лет. Это уравнение с неизвестными: поток горожан в село, процент состоявшихся фермеров из них, процент платежеспособного населения на их дорогую органическую продукцию.
Алексей Евгеньевич, Валерий Сергеевич, всяких Вам благ.
Аннаанна права... Сегодня надо объединяться но не размножая ряды действующего политического гадюшника, в очередной "кружок по интересам". А в структуру, которая должна бы готовить государственный эксперимент...по спасению России от участи Союза.
Добрый день. Как у Вас дела обстоят с кооперацией?
конкретно с кооперацией, то обдумываем с соседним козоводом варианты кооперации по доставке молока в город. Но это Беларусь. Я переехала жить в Беларусь.
По профсоюзам в России пока ничего не скажу. Будет что - выложу первым делом в этой теме. Пока работаю над программными документами. Подыскиваю экономистов для написания экономической части программы развития. Ставку делаю именно на малые семейные формы хозяйствования. Такие теоретические разработки в России имеются! Читайте Чаянова ,, Крестьянское хозяйство,, и др. труды и создавайте свои профсоюзы по месту, чем больше будет профсоюзов, тем скорее станет возможно создавать международный союз профсоюзов со всеми вытекающими выгодами. Кстати, Путин призвал народ к самоуправлению, даже праздник ввел День самоуправления. Копное право. Т.е. президент по сути дал добро на самоорганизацию, реализацию народом своего конституционного права на забор власти . Причины для этого имелись. Сведения старые, в Калужской обалсти уже избрали четырех десятницких, может уже до сотских дошли. Знакомые занимаются проектом Выкса, там тоже самоуправление, но там христианские ортодоксальные общины.
Звучит как фронтовые сводки, даже страшновато как то.
Кстати, да, со стороны Беларуси лучше видать как тут в России надо все в порядок привести. Мудро поступили.
Прораб, никто не утверждает, что все пойдет гладко сразу. Отработка технологии во всем должна быть, в том числе в розничной торговле. Но изучая историю вообще кооперации, такие розничные лавки были обычным делом, в тех же маслодельных союзах.
Своего магазина у меня нет. Лисички не мед, это не самодостаточный продукт, чтобы продавать его в отдельной лавке.
Но я могу удалять ваши потуги.
Зашла по ссылке, думала независимый фермерский профсоюз, а это онлайнигра...
а че, у всех все хорошо, выживаем каждый сам по себе как может и ладно,а че там завтра, да пофиг.
Познакомилась таки с Марианой))) Хотела писать по мере возможностей в ее теме, но сейчас зашла, а там - ссср вспомним какой. В общем, пишу тут
Не буду повторятся, что профсоюз дает все выгоды кооперации. На злобу дня сейчас. Свиней резать таки начали - в России, Белоруссии и на Украине. Разговаривала сегодня с белорусом - режут, говорит,по всей стране, понятно зачем - народ сильно независимый стал, никто уже в магазины не ходит. Автономия. А далее не проблема придумать - овечий грип, кроличий, рыбий...
Что можно сделать профсоюзу, нашему, нами созданному, независимому от чиновничества и капитала. Да, бороться с объявлением "эпидемии" не получится, пока не получится, для этого нужна определенная численность, чтобы можно быыло занимать места в парламенте и принимать менять законы. Но можно запросить КОМПЕНСАЦИЮ. И если частника одиночку пошлют и вывезут бульдозером все его поголовье и дальнейшей продажей чиновниками,то с профсоюзом придется посчитаться.
Программа профсоюза продумана,основные моменты и общая стратегия, устав составить помогут. Ближе к зиме как освобожусь начну регистрацию. Не сидите тоже - чем больше независимых профсоюзов тем сильнее Союз Профсоюзов. Не нужно всем собираться в одном профсоюзе.
правильно ! чем фермера хуже такой вот организации как ЖКХ у них ведь есть профсоюз!
Да, понаписали здесь, однако, на тему профсоюзов)))
Уважаемая Анна, мне абсолютно понятно Ваше стремление "вправить мозг" недотепам-фермерам на профильном ресурсе. Вы его ( ресурс) окучиваете достаточно активно вместе со своим супругом Lyuboved ом, развивая интересующий вас вопрос органического земледелия. И пишете вы по-очереди, что явно выдает разный стиль ваших постов. Остальное - история жизни, лисички, козы, птицы, книги - так, для прикрытия и "вхождения" в ряды недоумков-фермеров, которых никак не получается загнать в светлое будущее.
Понятно, что принятие этого закона позволит крупным "агрохолдингам" , у истоков создания которых стоят простые чОрные рейдеры из 90-х, которые через 20 лет решили, что все забыли , как это было, и теперь можно стать белыми рыцарями на белых же конях, получать больше бабла от государства и дороже продавать свою продукцию.
Все - больше ничего за вашим "патриотизмом" не стоит.
Что-то подсказывает мне, что люди, которые объединены этим порталом, которые занимаются РЕАЛЬНЫМИ делами, не дадут увести себя парочке очередных "эффективных менеджеров" в придуманное для них будущее.
Не трудитесь.Думаю, вас здесь не поймут.
http://sozrf.ru/media-1/
http://sozrf.ru/131214/
давно не была в теме, меня уже и поженить успели. Но это не важно.
основным лейтмотивом моих постов является - ВЫ САМИ, КАЖДЫЙ ИЗ ВАС БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, МОЖЕТ СОЗДАТЬ СОБСТВЕННЫЙ НЕЗАВИСИМЫЙ ПРОФСОЮЗ. Это для тех, кто боится обманов. Хотя что касается профсоюза, то его деятельность полностью регламентируется программными документами и уставом. Если есть нарушения таковых, то деятельность профсоюза считается не законной со всеми вытекающими для него обстоятельствами. Изучайте внимательно программные документы. А должность председателя является выборочной, так что совсем не означает, что если некая Анна выступила инициатором создания профсоюза, то она что-то решает единолично, все решения принимаются коллегиально членами профсоюза. И действительно, не стоит вступать в таковые профсоюзы созданные государством или корпорациями. В остальном изучайте законодательство, там исчерпывающе прописаны права граждан на организацию профсоюза. Это был ликбез для пугливых пароноидальных чайников.
Я готовлю программную документацию к своему, это очень не простая задача, экономическую программу видимо будем заказывать Плешке. Если есть среди форумчан экономисты, предлагаю принять участие в разработке экономической программы для профсоюза.
Что касается собственно идеи, я за нее абсолютна спокойна. Профсоюз - есть неизбежность. Ниже объясню почему.Можно только выиграть время у агрохолдингов в захвате рынка, если начать делать раньше. Но что-то подсказывает, что нифига как надо мы не сделаем во время.
На Западе нет ни одного фермера-одиночки. Это вообще феномен недоразвитых стран, таких как наша, потому что в других странах третьего мира, где свободы граждан ущемлены, фермеров как таковых нет, а естьь только агрохолдинги. Хотим ли мы этот путь. Это не блажь - фермерская кооперация, а борьба за каждую копейку себестоимости в условиях жесточайшей конкуренции. А профсоюзная форма для таковой битвы за выживание выбрана еще и потому, что это единственный инструмент взаимоотношения с представителями власти. Эффективного с ними диалога. Это соцгарантии и соцзащита. Это лоббирование своих интересов на государственном уровне.
Теперь проо нас. Несмотря на неплатежеспособность населения, что лет через пять мы ощутим, рынок в нашей стране не пахан. Можно взвинчивать цены до потолка - все равно найдется сбыт. Соответственно не так придирчиво относится к себестоимости. Пошло оздоровление деревни выезжающими туда на пмж горожанами. Этот процесс через пару лет примет лавинообразный характер. В основном едут люди при деньгах. Смотрим что получится через пять лет: раньше в районе была одна более-менее технологичная ферма, т.е. производился качественный сертифицированный продукт, а не у бабушки на коленке грязными руками. Этоо фермер назовем его Васей. Он конечно прибыл из города. Но на дворе субурбанизация и вскорости рядом поселился тоже фермер, назовем его Петей. И тот и другой делают одинаково стабильный и качественный продукт по одинаковой себестоимости и продают по примерно одинаковой цене. Потребителю все равно у кого купить и он покупает: сегодня у ВАси, завтра у Пети, потом месяц берет у ВАси, а Петя в это время не сводит концы с концами, а потом месяц у Пети и уже Вася в напряге. Начинается первый этап борьбы за выживание,о процветании речь уже не идет. Демпинговая гонка. Когда доходят до границы, за которой уже работа в убыток, начинается второй этап - поглощение. Вася и Петя чтобы выжить объединяются хозяйствами. Нет такого что один выживет, а другой нет - банкротами могут стать оба. И это не мои фантазии, это мировая практика, когда корпарации вынуждены сливаться, чтобы не обанкротиться. Следующий этап - битва за каждый грош себестоимости под возможность снижения цены, потому как на районе уже не одно подобное объединенное хозяйство. И вот здесь на помощьь приходит аналог плановой экономики, по модели которой и функционируют все западные профсоюзы как форма сельхозкооперации. Т.е. это разделение труда и установление внутренних цен.
На каком то этапе ситуацию спасут перекупщики, но процесс субурбанизации принявший лавинообразный характер снесет это небольшую плотинку и разрушит тихую гавань нашего сонного, пугливого, ревнивого к соседу, рабски мыслящего фермера.
и немного доморощенной футурологии. Что будет в России. С Западом понятно - жесточайшая конкурентная борьба, вкус которой мы еще не оценили на собственных шкурах, и это при высокой платежеспособности тамошнего населения. У нас будет еще хуже - мы изначально пока ограничены низкой покупательной способностью, а фермерский продукт дорогой потому что полностью натуральный и другим просто технологически быть не может.
Вариант по которому казалось бы мы идем: агрохолдинги довыкупают земли, замыкают на себя рынок. У них единые цепочки - кормовые базы - животноводство. Госдумой уже начали подготовку закона об органической еде. Т.е. начинается сертификация и создание рынка органических продуктов, который опять же в силу нашей специфики займут агрохолдинги и прочие блатные - ибо сертификация по-нашему. Не факт что рядовой фермер производящий натуральную продукцию в связи с таким законом сможет продавать свою продукцию по рыночной цене. А вообще закон хороший и нужный, но вот сможем ли мы выжить пока под него расчистят поляну. Ее расчистят.
Почему промфермы не наш путь. Они конечно создаются и будут создаваться, там разные цепочки интересов. Но этоо путьь не для России, промфермы не способны решить демографические проблемы. А вот создание небольших органических семейных ферм поо территории страны с обязательной их вертикальной интеграцией, т.е. создание общих - складов, переработки, мехцентров и пр. вплоть доо розничной торговли - выход и вполне реальный. Только так мы способны вытеснить агрохолдинги с воссоздающегося рынка органических продуктов, производство таковых продуктов вообще сейчас мировой тренд. Более того, подобная система хозяйствования уже давно разработана нашим ученым-экономистом и аграрием, ученым с мировым именем, Чаяновым.
По на базе чаяновской теории и идет написание профсоюзной программы для Независимого Профсоюза Фермеров.
наивным рекомендую посмотреть данные по скупке земель агрохолдингами и иностранными компаниями. Завтра вас раскатают катком агроходинги и междуусобная конкуренция на рынке . Объединение, но только исключительно на подходящей юридической базе, - спасение фермера в России как класса. Или он умрет так и не родившись.
ПС о просто сельхозкооперации два слова. Любой неугодный кооператив закрывается с двух щелбанов посредством ревизионной комиссии. Профсоюз никому не подчиняется и закрыть его не возможно.
Зато можно позакрывать "с двух щелбанов" входящие в данное объединения хозяйства. Что останется?
Мне думается, что если есть сбыт на продукцию только Васи или только Пети, хоть ты тут обкооперируейся и обпрофсоюзься, а одному из них придется уйти.
По условиям задачки Вася и Петя - продвинутые горожане при деньгах, приехавшие в деревню и решившие затеять там свой бизнес. Если они имеют деньги, то, соответственно, они не дураки. Если же они не смогут создать прибыльный бизнес в деревне, то значит они зря взялись за это дело, значит им нужно возвращаться в город. Если несколько хозяйств убыточны каждое в отдельности, то их простое объединение тоже будет убыточным. Чтобы объединение стало прибыльным нужно входящие в него хозяйства подчинить интересам объединения. Но тогда ни Вася ни Петя будут в этом объединении или совсем не нужны, или будут выполнять узкий спектр работ, потеряв свою экономическую самостоятельность и статус хозяина. Захотят ли?
Зашли случайно , смотрим Лемех с Прорабом. Кооперация , профсоюзы - всё здорово но наверно преждевременно. Посмотрела предсказания Ванги и за державу больше не переживаю. Всё будет нормально ,но со временем. Лучше напишите ,как козочки , какие виды на урожай ?
можно, ага, через профсоюзный пинок много чего можно. Не думаю, что кто-то из чиновников сунется. Совершенно иной статус у предпринимателя-члена профсоюза.
Спасибо за внимание к теме и за правильно поставленные вопросы. Экономика - это первоочередное. Надо отработать экономическую модель перед тем, как стартануть. Это не обсуждается! И таковая должна быть сбалансирована по интересам "личное-общее". Вопрос на данном этапе совершенно сырой. Сама я не экономист, поэтому написание таковой программы доверю профессионалы. Кандидатуры в принципе имеются, но надо как-то самой разобраться, собраться с мыслями, разложить все по полочкам, чтобы суметь экономистам поставить задачу. Делать быстроо в моем случае не получится, второй год как переехала на село, пока лпх, опыта, информации явно не хватает для такого дела. Ничего, постепенно будем собираться, думать вместе.
Что касается вопроса в общих чертах, то, думаю, корпорации вошедшие в общую структруру LG, много потеряли. Им веселее жилось, когда они одни такие были на свете и им удавалось делить рынок. Но, без подобного объединения с вытекающими от него личными жертвами, вообще стоял вопрос - закатать проэкты в могилу.
В нашей стране тема профсоюзов действительно пока несколько преждевременна. Не накоплена достаточная масса.Рынок пока все делят нормально и все не зарабатывает только ленивый. Вот пока горожане подтягиваются на село, есть время проработать модели экономической программы.
а убыточными фермерские хозяйства без объединения станут в ближайшие пять лет при сохранении тенденции переселения из городов. Даже если до этого они процветали. Выше я изложила причину этого и как с этим бороться. В этом свете, перекупы станут неким спасением... и чтобы выжить придется отказаться от личного инет-магазинчика и сдавать продукцию перекупам. На чем же перекупка держится на плаву - на объединении множества ручейков в единую систему, на централизации как ни крути. Когда в инете работало пять фермерских лавок, было все в порядке. А когда их будет сотни?! Потребитель тупо выберет пару-тройку с первой страницы, а остальным останется дальше висеть в вакууме интернета.
С козами было совершено много ошибок. Породистые принципиально отличаются, им нужно другое содержание, рацион. Понравилось выращивать тыкву по принципу пермакультуры - соломенная мульча с козлятника. В засуху очень эффективно. От сорняков спасает процентов на сорок. Можно засаживать целинные земли, простоо на осень замульчировать участок. Земля структурируется. Без вспашки уже пальцы свободно входят. Доступ кислорода, бактерии живые вырабатывают необходимые элементы, черви, образование гумуса - земля становится плодороднее год от года. Как делать подобное в промышленных масштабах пока не поняла. Но пшеницу так выращивает пара колхозов точно. Без вспашки,удобрений, под мульчей. Био-тыквы получаются, вот думаю расширяться и выращивать не только для собственных нужд.
Учусь на своих ошибках, по другому не получается, потому как теория остается теорией. Так и с профсоюзами. На теории вроде все гладко. А что там покажет практика, какие подводные камни вылезут плюс еще наш менталитет, чиновничество и пр.
Связалась с людьми,представляющими данную и подобные организации http://www.isrica.ru/ (...В последние годы учеными МНИИКА создана уникальная, не имеющая аналогов в мире голографическая технология, использование которой позволит живым системам избирательно усваивать солнечную энергию и превращать ее в энергию своей жизнедеятельности, усиливая белковый синтез, продуктивность, репродуктивность и устойчивость ко многим заболеваниям. Новая голографическая технология может использоваться в различных областях сельского хозяйства, пищевой промышленности, профилактической медицины и ветеринарии для создания аналоговых энерго-информационных препаратов, способствующих повышению клеточной энергетики, белкового синтеза и регенерации, безлекарственному лечению и профилактике инфекционных заболеваний у животных, а в пищевой промышленности - для обработки питьевой воды, напитков, а в последующем продуктов питания аналоговой информацией о необходимых веществах (аминокислотах, витаминах, антиоксидантах и др.); в сельском хозяйстве - для получения геропротекторных (замедляющих скорость старения) продуктов (овощи, фрукты, мясо крупного рогатого скота, птицы, молоко и кисло-молочные продукты, рыба, мед).)
Идея профсоюзов нашла бурное одобрение. Обещали содействовать, как будет создано такое объединение фермеров. Будет возможно работать тогда с технологиями. Отдельный фермер себе такого позволить не может.
Зачем этоо нужно. Структура фермерского хозяйства предрасположена к небольшому производству органических продуктов полностью свободных от химикатов. Фермерское хозяйствоо безусловно может работать и по современным промышленным технологиям, если оно не ниже среднего уровня. Да и обычный дачник дачник может выращивать на гербецидах и удобрениях. Но, фермер не в состоянии в данной нише дешевых продуктов тягаться с агрохолдингом, особенно если это китайский агрохолдинг)) чьи продукты захлестнут рынок всвязи с последними политическими маневрами Кремля, в том числе вынужденной сдачи рынка Китаю в обмен на его гарантии по защите суверенитета нашей многострадальной... . Следовательно, в нише дорогих органических продуктов фермер вне конкуренции. Теперь, что нужно для грамотного освоения рынка и чего себе не может позволить одиночка. Первое - это технологии, без них все это в общем убыточно, потому как спрос на дорогой продукт в нашей стране ограничен. Данные технологии существуют, но не воспроизводимы в условиях отдельных хозяйств - не потянут и вообще из другой оперы. Потом, необходимо АБСОЛЮТНОЕ доверие потребителя к продукции. Это сейчас неискушенный потребитель сметает с полок фермерские продукты, а начнет со временем разбираться что к чему, и что фермерская курочка тоже может быть выращена на промышленном комбикорме. А вот тут может выступить профсоюз с единой торговой сетью, воплощающий в продукте высочайшие технологии и качество и авторитетно гарантирующий качество и способный осуществлять контроль через ввод технологий. Вспомним, что все западные био-сертификации начинались с объединения фермеров и централизации в производстве. А главное - это значительное снижение себестоимости!!!! Для нас это важно как ни для кого. С нашим бедным населением, с отсутствием массового потребителя на дорогой продукт.
отдельным постом.
т.е. было высказано предположение, что если банкроты объединяются, то из этого хорошего-то не выходит. Здесь надоо рассмотреть природу такого грядущего )) всеобщего банкротства в условиях, когда, казалось бы, спрос превышает предложение. А все просто. Еще раз. Первая стадия конкурентной борьбы - демпингование. Сейчас мы это будем наблюдать на производителях иван-чая. Еще пара лет. Вот и проверим. Бизнес манкий очень, спрос неограничен, а банкротство неассоциированных производителей тем не менее ожидаемо и прогнозируемо. Достаточно подсчитать сколько игроков способен вместить в себя чайный рынок на примере производителей индийского брендированного чая - хватит десяти пальцев, чтобы их пересчитать. Вторая стадия - объединение с общим сбытом. Если этого не происходит, то банкрот, чисто по невозможности планировать, начнет штормить капитально.
чтоо даст объединение- общий сбыт и технологии сильно удешевляющие себестоимость. Так работют все западные профсоюзы. При определении устойчивого спроса - квотирование производителей-членов профсоюза. Далее по истечении определенного установленного срока, для мяса одни, для овощей и пр. другие - дележка прибыли между членами соответственно их объему продукта. Т.о. сбывают свой продукт ВСЕ члены профсоюза ГАРАНТИРОВАННО. Они так же могут планировать, что необходимо для развития. Фермер одиночка же в условиях жесточайшей конкуренции вместо развития получит головную боль от дела и борьбу за выживание, беготню за кошельком потребителя, потакание потребителю, который неприминет сесть производителю на шею, какое уж тут процветание и совершенствование навыков.
Всего этого может не произойти в нашей стране только если приостановится поток переселенцев из городов, которые пополняют ряды фермеров. Но я пока не вижу причин, почему бы этому потоку останавливаться. Люди хотят нормально жить, а не кормить детей из тюбиков. Промышленности нет - городов нет - а люди пока есть. Вот и делайте выводы.
Много букв. Всего не осилил. Пару вопросов можно?
1. Почему фермерские хозяйства станут убыточными именно через 5 лет?
2. Вы сами пробовали поднять целину мульчой?
Выводы делать рано. Кроме общих рассуждений и предсказаний на тему кооперации есть что-нибудь конкретное, что можно обсудить предметно?
Присоединяемся к Лемеху и Прорабу . Мы за профсоюзы и кооперацию. Но одно дело в теории , интересней если ближе к практике. АККОРы ( по крайне мере в нашем регионе себя не оправдали ) .Манёвры кремля - дело тёмное и Китай с сельским хозяйством уже есть и у нас .Были санкции с ответными мерами. Народ воспрял духом что своим СХ производителям " зелёный свет " .А на деле тишина. Поменяют поставщиков и всё по прежнему.
Вот у нас и урожай неплохой и востребованность есть но с каждым годом реализация становится проблематичнее.
Общаемся с ЕЦРСХ. Они оптимисты. Считают что через пару лет всё изменится ,но пока реальность говорит о другом.
Юрий ,Татьяна.
Пермакультура - не знакомое название. Но у нас что то похожее на её признаки получилось и почти в промышленных масштабах. Только с тыквами и кабачками проблема. Востребованность желает лучшего.А как кто то сказал ,что теория и практика - неразделимы., что не продадим то гусям скормим и на кормах покупных экономия.
А чин - ки , это сила . Рулят они , А ВВП им только общий курс задаёт.
безусловно имеются границы роста - в Европе начинающих фермеров сейчас нет, ниша заполнена. Но из участников никто не уходит, потому что действует квотирование по производству.
Иными словами Вася и Петя не могут там производить с постоянным бесконтрольным наращиванием объемов. Такое наращивание возможно сейчас только в России, но у нас опять же оно ограничено платежеспособным населением. Кто может купить натуральный сыр, а не сырный продукт - в моей округе я точно никому такой сыр не продам. Надо отвозить в большой город.
Здесь метод органического земледелия Овсинского http://www.biodynamic.ru/documents/1342998426.pdf
Точно знаю что применяется в одном отечественном хозяйстве под засев зерновыми. Название хозяйства не помню, попробуйте поищите в инете, там информация есть.
Нужна ли под засев вспашка целины - не знаю.
Я целинную землю обрабатывала только под огород плоскорезом Фокина с дальнейшим мульчированием. Зерновые и сидераты не сеяла, но папавшие с подстилкой зерновые прекрасно развиваются и растут прямо на соломе.
Я не знаю когда точно станут убыточными отечественные фермерские хозяйства, условно поставила пять лет. Это уравнение с неизвестными: поток горожан в село, процент состоявшихся фермеров из них, процент платежеспособного населения на их дорогую органическую продукцию.
Добрый день. Как у Вас дела обстоят с кооперацией?
И мне тоже интересно!
Алексей Евгеньевич, Валерий Сергеевич, всяких Вам благ.
Аннаанна права... Сегодня надо объединяться но не размножая ряды действующего политического гадюшника, в очередной "кружок по интересам". А в структуру, которая должна бы готовить государственный эксперимент...по спасению России от участи Союза.
l личное http://www.proza.ru/2015/08/09/237
http://www.proza.ru/2015/08/09/1542 Вперед ногами.
А ОНО КОМУ ТО НАДО??????
конкретно с кооперацией, то обдумываем с соседним козоводом варианты кооперации по доставке молока в город. Но это Беларусь. Я переехала жить в Беларусь.
По профсоюзам в России пока ничего не скажу. Будет что - выложу первым делом в этой теме. Пока работаю над программными документами. Подыскиваю экономистов для написания экономической части программы развития. Ставку делаю именно на малые семейные формы хозяйствования. Такие теоретические разработки в России имеются! Читайте Чаянова ,, Крестьянское хозяйство,, и др. труды и создавайте свои профсоюзы по месту, чем больше будет профсоюзов, тем скорее станет возможно создавать международный союз профсоюзов со всеми вытекающими выгодами. Кстати, Путин призвал народ к самоуправлению, даже праздник ввел День самоуправления. Копное право. Т.е. президент по сути дал добро на самоорганизацию, реализацию народом своего конституционного права на забор власти . Причины для этого имелись. Сведения старые, в Калужской обалсти уже избрали четырех десятницких, может уже до сотских дошли. Знакомые занимаются проектом Выкса, там тоже самоуправление, но там христианские ортодоксальные общины.
Звучит как фронтовые сводки, даже страшновато как то.
Кстати, да, со стороны Беларуси лучше видать как тут в России надо все в порядок привести. Мудро поступили.