Давно и часто слышу - в Европе и Америке сельское хозяйство дотируется государством. Вот вроде так получается, что у них чиновники - санта клаусы, а наши - карабасы барабасы. Но это не так. Чиновники везде примерно одинаковые, просто "у них" они отдрессированы фермерской кооперацией и профсоюзами, а наши одиночки-фермеры не имеют никакого веса даже при общении с секретарем местной управы, не говоря уже о главе.
По Конституции власть принадлежит народу, профсоюз - это инструмент этой власти. Чиновники любого звена включая президента - это исполнители. И когда к ним приходит лидер профсоюза, то дверь он открывает ногой.
Сейчас разрабатываем программные документы по фермерской кооперации и профсоюзам. Работа с нуля. Подводных камней море. Но другого выхода нет, если фермер хочет работать на себя, а не на лицо неславянской национальности будь оно на рынке, торговой сети или в банке. Что это даст: возможность диктата цен, беспроцентное кредитование через собственные кредитные организации, организация собственной переработки, забойных цехов, лабораторий, механизированные цеха, парки техники и т.п. т.п. на на фермерский район, что весьма снизит себестоимость продукта, как ее снижает любая централизация производства, лоббирование необходимых госпрограмм; собственные товарно-продуктовые биржи и кредитные организации - фермер заботится только о выращивании продукта, остальное - сбыт, погашение кредитов и пр. - не его головная боль, кредиты благодаря товарно-продуктовой бирже погашаются продукцией.
То положение, в котором сейчас находиться отечественный фермер, оставляет возможность выживания только для фермеров, приближенных к Москве и к Рублевке. Это не серьезно. Люди должны иметь возможность осваивать свою землю и вытеснять с материальных баз чужаков, посредников, паразитирующих на фермере. Сейчас все сливки снимает перекупщик, пока фермер горбатится и сводит концы с концами.
Сейчас русский фермер - это через одного бывший научный сотрудник, другими словами, это прекрасно образованный человек, разбирающийся в ситуации в стране. Немного политэкономических знаний и каждый может разрабатывать программу по кооперации и предлагать ее на всеобщее рассмотрение. В любом случае, рано или поздно нам придется объединить усилия иначе вто, политика государства, утрата земель не оставят никаких шансов на нормальную жизнь в стране для обычных людей, а не для капиталистических агрохолдингов, крышуемых чиновниками, опять же, именно на фермера сейчас ложатся вопросы продовольственной безопасности страны. Рекомендую к чтению труд М. Туган-Барановского Социальные основы кооперации - учебник по кооперации, история становления европейской кооперации, райффайзен движения выросшего из крестьянской кооперации...
Пора уже объединяться!
а вот что нам предлагаег государство: АККОР не выступает против агрохолдингов и агрофирм. Эта форма агропромышленного бизнеса рождена практикой, базируется на экономических интересах важных для отрасли значительных групп предпринимателей. АККОР считает, что по мере замещения разрушенных сельхозорганизаций фермерскими хозяйствами, для агрохолдингов объективно сформируются другие возможности для их бизнеса – взаимодействие с КФХ, владеющими землей и выращивающими сельхозсырье, по его переработке на мощностях агрохолдингов.
Это программное заявление Ассоциации фермерских хозяйств и сельхозкооперации России. Т.е. ребята попросту предложили русскому фермеру бандитскую схемку - фермеры, мы не знаем как вы там и на что выраститите, но вот мы тут построили переработочку, везите как свое сырье к нам. Мы как монополисты вам цены продиктуем.
на сайте Ассоциации выложены их программные документы, прочитав которые ясно - государство не заинтересовано в процеветании фермеров, но заинтересовано в распиле бюджетных денег через свои агрохолдинги.
Здрастье, Алекс))) Вот вас то я искала.
пока въезжаю в тему. Не скрываю, что на селе без году неделя, параллельно с налаживание собственного лпх разбираюсь в теме. На клавиши решила понажимать в надежде, что найдутся люди поумнее, которые напишут программные документы, зарегистриют организицию и мне останется только присоединиться.
Но просто надеяться бестолку. Все придется делать самой - разрабатывать программныые документы, открывать профсоюз, выдвигать себя в председатели, иными словами в качестве мишени для отстрела. Кстати, готова, терять нечего, отступать некуда. Но хотелось бы как-то сообща дело делать.
Может быть, разумнее, для начала что-нибудь попробовать вырастить?
С интересом начинаю следить за этой темой. Очень жаль, что возглавить движение "фермеров в никуда" решила женщина. Значит надо шлифовать базар, к чему и призываю всех участников круглого стола.
Ваше желание, более чем объяснимо. Просто в качестве пожелания, прежде чем писать в стиле "а давайте создадим, жду ваших предложений.........с нетерпением", вы бы лучше сразу взялись за программу, что бы с экономить время. Поверьте, тут таких тем уже было, люди, горящие огнём и желанием ощасливить бедолаг фермеров, выходили на форум уже с готовыми программными заявлениями и после недельных дебатов бежали с позором. А какие люди тут были
аннаанна, если бы вы знали, они не прикрывались логинами, а вот так вот прямо называли свои имена и фамилии, публиковали свои портреты с моей помощью, а с помощью Алексея Евгеньевича находили их сайты в интернете, где была видна их тайная связь и клятва в любви и верности правящей партии, но тут на форуме, заметьте, подчёркиваю, тут же на форуме, ох как кляли власть.
В итоге, все их программные заявления сводились к тому, дайте нам денег, взносы, а я Шугаев ( это такая фамилия) буду вас день и ночь защищать в Кремле, куда я попаду. И что бы вы думали аннаанна? Дали ему денег?
Выкиньте из головы профсоюз, никто туда денег давать не будет, поверьте.
А начните с кооперции, тут ещё есть о чём поговорить.
А вообще P.S. мне искренне вас жаль, не надо не пишите программных речей, я же вижу, вы красивая, привлекательная женщина, к чему вам это? Послушайте лучше Вячеслава - Прораба
Наладьте своё маленькое хозяйство, затем с двумя - тремя ЛПХовцами объединитесь в маленький кооператив и расскажите свой опыт.
блин,убил на корню прекрасное стремление затолкать нас, олухов, в чистое, светлое, хорошо пахнущее и богатое витаминами ЗАВТРА...,а я хочел влиться в ихенные ряды/если бы красную корочку "помощника кого-то большого начальника" посулили
\
Это точно. Вот, закупилась семенами, огород разработан. Форум очень помогает - сижу изучаю агротехнологию. Подрастают козочки. Одна взрослая, со дня на день должна родить. К весне куры.
Да я бы вообще ничего не делала, мне покой дорог и сельская пастораль, в Москве набегалась уже. Но понимаешь, что времени на раскачку нет, а если просто сидеть и ждать, то... в общем, скоро нас с земли погонят, кавказцы вытеснят, не то что - правительство программ не создает.
Сейчас изучаю теорию - Туган-Барановский, Чаянов. Этого достаточно для написания программы. Дальше разрабатывать уставные документы и пр. и здесь, конечно, должен принимать участие взрослый серьезный дядька с опытом большого успешного хозяйства.
Но даже если мы просто для начала познакомимся с теорией кооперации, то нам будет проще воспринимать и быстрее предлагаемые программные документы, если появятся конкретные предложения.
КВС, да я в общем понимаю. Не понимаю одного - почему еще ничего не создано, кроме Лавок Лавок, у которых от кооператива одно название. Просмотрела форум - умные люди и что. Один Шугаев, а где вы, вам разве это не нужно.
Бедолаг фермеров щастливить не хочу - это вопрос собственной безопасности. Фермерство в сложившейся в России ситуации это несколько больше, чем может показаться.
По профсоюзам. Я понимаю, остался советский осадок... Но я говорю о независимом профсоюзе, который создадите вы сами, с вашим Алексеем Евгеньевичем, сами, следовательно и деньги в него положите - в кассу взаимопощи, так это называется в профсоюзе. Сами перед собой и отчитаетесь. Создавать имеет смысл именно профсоюз - т.к. неугодные кооперативы закрываются на раз и кооперация не есть инструмент влияния на чиновников. А неугодными вы стане сразу, как только пропишите в своей программе - централизация и децентрализация, иными словами - создание единой переработки и хранения на рассеяные по области множество небольших фермерских хозяйств. И что эту переработку вы создадите СОБСТВЕННУЮ, в обход предлагаемой чиновниками, в обход вот этих холдингов. Профсоюз - организация не прозрачная по ряду причин, например главная - по Конституции именно профсоюз и является инструментов прямой власти и его невозможно закрыть. Открыть правда тоже трудно, но можно.
слушай,а ну их к лешему, правительмтво,кавказцев, и пр.. и пр... собирай своих коз,кур и рассаду и айда к нам, за Урал. Места тут тихие, даже глухие, о таких проблемах нислыхивал никто, и вообще у нас тут Интернацинал практически победил...
Ну, про прежние профсоюзы ничего особо плохого сказать не могу, помню и бесплатные путевки и продуктовые заказы на праздники. Это все осталось в "тогда". Вы бы нашли на форуме темы Марианы, она тоже всех пыталась загнать к счастию еще два года назад. Теперь просто ругается.
Вот я и говорю - чтобы не боятся Шугаевых и не выяснять в поту их подноготную, нужно разбираться в теории и истории кооперации. Принимаются на собраниях программные документы и устав. Вот и изучайте что вам в них предложено. Сразу станет ясно, какие цели приследуются. Я сейчас разберу для примера один такой документ, сейчас ссылку только найду.
Чего бояться то, когда решения принимаются коллегиально, когда утверждаются программные документы, от которых и пляшут - нарушать их нельзя. Не нравится, выходи из кооператива. Поэтому должно возникнуть движение, а не один кооператив или профсоюз. Далее, все эти отдельные профсоюзы объединяются и начинается самое интересное - лоббирование нужных профсоюзу законов. Или, как в Италии. Слежу сейчас за судьбой Фиата. Да, рано или поздно завод перенесут в Китай. Но они бы уже давно это сделали, если бы не профсоюз, независимый профсоюз, который продолжает давление на чиновников. Понятно, что там игры, но в данном случае у профсоюза свои выгоды, а у капиталистов фиата - свои, вот и перетягиваются кто кого. Но у нас немного другая тема - у нас крестьянская кооперация и наш профсоюз иного плана и иного замеса...
Кооператив такой возможности не даст, вас сжуют как только вы полезете в политику, а это - строительство собственной переработки с собственные кредитные инструменты в обход агрохолдингов и банков. А если в политику не лезть, то смысл тогда вообще в этой кооперации. Оттого и существуют пока только Лавки Лавки.
Спасибо, поищу Мариану. Только разбираюсь на форуме. Ругаться то зачем. Будем с Марианой писать программу,потом до устава дойдем, так и зарегистрируем профсоюз )))
Только не смейтесь - я еще так и не поняла как рассаду делать(( я вам там всю посевную запорю.
Ох... я бы с радостью, да китайцы там у вас как раз до Урала и дойдут. А вообще, у меня мама с Урала, с Челябинска.
Не подставляйтесь Вы так. ПолУчите намек, что кто умеет работать, работает, кто не умеет работать, учит, как надо работать, кто не умеет учить, берет на себя общее руководство.
Не думала, что моя реальная фамилия может быть интересна. Но чтобы Алексей Евгеньевич не тратил время на поиски моих сайтов и кураторов, немного о себе расскажу.
Первый мой крестовый поход был в журналистику. Тогда я еще верила в существование оппозиции и выбрала самых махровых ребят - газету Завтря. Пластиковый меч у меня быстро выбили из рук - сын Проханова, принимающий у меня безобидный совершенно репортажик, попросил убрать из него все неудобные места, хоть как-то критикующие власть (хотя называть их властью не верно, они исполнители, мы - власть). Налепила я таких мест по максимуму, если их убирать, то от репортажа оставался гулькин нос, пришлось наворотить откровенной лажи. Статья по ссылке http://zavtra.ru/content/view/1999-04-2082/ Ксерокс паспорта пока не выкладываю ))) придется поверить на слово.
Пришло понимание, т.к. за торговлю задницей мне столько не дадут, сколько запрошу, поэтому, делать там совершенно нечего. Помотавшись решила заняться купи-продай. Вся страна так живет и не жалуется.
Но тогда еще была Москва, город белых. Сейчас всем знакомым предлагаю Москву сдать, спалить и перебраться на землю. Пускай забирают Москву, нефтяные офисы нужны только нефтяникам. Россия- не Москва. Так что, выбор осознанный. А теперь пришло время конкретно задуматься о собственной безопасности. Никто нас просто так не оставит в покое, даже если просто сидеть тихо и не во что не вмешиваться.
не учу вообще ничему - нет ничего за душой. Предложила лишь теоретические книжки без которых в кооперацию лучше не соваться. А то получается - страх шугаевых и вместо изучения уставных документов трата времени на поиски кураторов.
Наоборот, надеюсь, что найдутся руководители. Может быть они уже есть на форуме, тогда укажите, я здесь недавно и всего не изучила. К сожалению, пока только реклама Лавок Лавок и мысли вслух навроде - надо стремиться продавать ДОРОЖЕ. Вся Европа стремится продавать ДЕШЕВЛЕ, а мы учим продавать дороже. А что такого, если беруть. Вот и приходится брать руководство))) потому как меня лично такая постановка вопроса не устраивает.
Понятно, что на форуме преждевременно. Приходить стоит уже с созданной организацией. Это верно. Чтобы сгладить преждевременность напомнила о действительно очень полезных книжках. Может быть кто еще не слышал о них. Туган-Барановский и Чаянов. Без теории тоже далеко не уедешь.
Попрошу вычеркнуть меня из списков. У меня самоотвод. Я наигрался в объединения ещё в совке. Тошнит.
Вы думаете, оно мне надо? Ошибаетесь.
Завтра это коммуняцкая газета?
В моём личном дерьмосписке красные занимают почётное первое место, если чё.
Знаете, в Советской Армии, где я провел лучшие два года жизни, говорили, что командир отличается от замполита (в курсе, кто это такой?) тем, что в трудную минуту командир говорит : "Делай, как я!", а замполит : "Делай, как я скажу!".
Мы не Европа, не Америка. У нас нет ста лет кооперации. У нас нет потомственных фермеров. Наши потомственные спились. Люди приходят на землю из городов, мало у кого имеется профильное образование. Сейчас вообще движение из городов пошло. Вот и шарахаешься по крупным серьезным форумам в поиске организации, которая примет, научит, даст землю и материал, обеспечит жильем, гарантирует развитие. И чтобы не как в Надежду батраком, а чтоб собственником с равными правами.
Нет независимых профсоюзов, которые скупая землю заинтересованы в быстром привлечении членов, за счет чего только и возможен рост фондов. Которые способны лоббировать законы и программы, гарантируя себе самим развитие и нормальные перспективы.
Демагогию прекращаю, приведу только обещанный пример как через обычное чтение программных документов можно понять с кем имеешь дело.
Хахаха. Ну так - делай как я!)) С агротехнологиями у вас все в порядке по ходу, ну тогда изучайте теорию кооперации и пишите программы, регистрируйтесь. Профсоюзов должно быть много, не один, только это имеет силу.
Неистребимая жажда халявы всякого русского человека! Все мечтают поймать щуку в проруби...
Не, как Вы - точно не надо! Объяснил выше.
Прошу прощения, но я Вас пока не вписывала. Списков нет)) Ваш отказ от объединения не понимаю, как не понимаю вашу идеологию - продавать как можно дороже, но не в рыночном смысле, а в смысле карманного фермера... увы, близость рублевок до добра не доведет. Рублевка сегодня есть, а завтра ее нет. А ты один как тополь в поле, ну или в вашем случае - могучий дуб.
Завтра - это просто прикольная газета, иногда читаю.
Ладно, вижу, что фермер - человек конкретный и это могу только поддержать. Будут конкретные предложения - выложу. Книжки посоветовала, про преимущество профсоюзов, независимых, конечно, перед кооперативом, свое мнение выразила. Больше пока добавить нечего. Ничего конкретного и мне в свою очередь предложено не было. Время зимнее, страды нет, надеюсь, что развлекла хоть немного вас))
да я и не претендую на истину, наоборот, пришла больше спрашивать. Расскажите как надо. Но не в смысле моего примера горожанина рванувшего в деревню чистым воздухом дышать, который не знает каким концом тыквенное семечко в землю втыкать, а в смысле будущего русского фермера, каким оно вам видится. И что вы и
У нас с Вами разные понятия о приколах.
Газета Завтра
Политическая принадлежность: национализм, коммунизм, сталинизм, патриотизм
Поэтому Вы никогда и не поймёте
да бог с ней с Завтра...
видео сразу загрузить не получится, медленная связь. Если есть желание, то расскажите о чем там?
И как вы можете прокоментировать общинное хозяйство, например, в провинции Франции. Надо просто понимать, у них это сто лет создавалось, через страшное сопротивление. А у вас все советский союз из головы не выветрился... я могу только догадываться, насколько было хреново, что доо сих пор слова профсоюз и кооперация действуют на вас как красная тряпка, планка падает и тошно, как вы сказали. Я вас пытаюсь понять как могу, вернее понимаю как только могу. Право ваше, выбор ваш.
Так я и говорю: научитесь сперва тыквенное семечко в землю сажать, вырастите хоть что-нибудь, а уж потом призывайте в профсоюз. Он, ведь, союз-то профессиональный, расшифрую - для профессионалов, сиречь, умеющих делать своими руками.
Прораб, извините, все вам не допишу: и что вы имеете против теории кооперации. В Европе ее разрабатывали, кстати, люди от сохи далекие. Что не помешало им создать бронебойные концепты, благодаря использованию которых американский фермер покупает бентли, а Европа так и вообще, может сохранить себя сейчас и выжить только благодаря крестьянской общине. Арабы, кстати, диктующие белому населению свои порядки, дальше черты города нос не высовывают ибо моментально получат от общинников - мощных семейных кланов прикрытых собственными профсоюзами, кланов, с самолетами, парходами и пр.пр. А мы сидим по одному на земле, которая по закону нам даже не принадлежит и ждем - когда к нам придут кавказцы и обложат оброком. Или еще лучше. Когда в России продвинут монархию, тогда из крепостных вообще никогда не вылезем.
А вы говорите, не вы, а Алексей Евгеньевич - что он объединением наелся. Плохо, когда это объединение диктуется сверху, а снизу - это если жить нормально хочешь и сам себе все диктуешь.
Мне эта тема совершенно не интересна и есть стойкое ощущение, что ближайшие лет 50 не будет интересна.
Сюда зашёл по ссылке, т.к. меня тут упомянули и хотел поставить точки над i
Да, ладно не допишите, Вы и дочитать-то никак не можете! Я ж говорю: Вам надо петь дуэтом с Марианой, как татушкам.