Нельзя "отмыть" не так уж много грехов. На вскидку, то самоубийство и отрицание Бога. Всё остальное "отмывается", было бы желание. Естественно не крещенскими купаниями отмываются. Более весомыми действиями. [изображение]
Приходит новый русский к священнику: — Батюшка, надо кота отпеть! — Нет, сын мой, не положено. — А что делать? — Ну, пойди вон туда, через дорогу, там коммерческая церковь, они за деньги все, что хочешь, сделают. — А хватит ли денег, у меня только 4000 баксов? — А что же ты сразу не сказал, что у тебя кот крещеный?! ...
В общем по моему мнению,большинство церквей сейчас это просто бизнес...За идею мало кто так сказать работает..Но есть они.
Нельзя "отмыть" не так уж много грехов. На вскидку, то самоубийство и отрицание Бога. Всё остальное "отмывается", было бы желание. Естественно не крещенскими купаниями отмываются. Более весомыми действиями. [изображение]
Приходит новый русский к священнику: — Батюшка, надо кота отпеть! — Нет, сын мой, не положено. — А что делать? — Ну, пойди вон туда, через дорогу, там коммерческая церковь, они за деньги все, что хочешь, сделают. — А хватит ли денег, у меня только 4000 баксов? — А что же ты сразу не сказал, что у тебя кот крещеный?! ...
В общем по моему мнению,большинство церквей сейчас это просто бизнес...За идею мало кто так сказать работает..Но есть они.
Конечно благоприятно влияет церковь, только вот не помню как часто в молитвах звучит -"Раб божий"
А что в этом плохого?
Сын Божий, называет себя рабом Божьим, дабы принизить себя и не возгордиться.
Рабы мы Его. И дети... И наёмники... И нет в этом постыдного ни чего. Постыдно быть рабом греха, рабом золотого тельца, алкоголя, блуда...
TUGARIN пишет:
ДА УЖ провославные передрались ваши попы сербский приход констатинопольский хохлы не поймёшь куда рванули плюс старообрядцы так что не чего на других пальцем казать когда сами по уши в раздорах
понятно что рим помогает но фактик такой имеется
Не об том речь была. То что в международном формате есть тёрки, это в любой конфессий есть. Но зайдите в храм в Москве, а потом в тот же день зайдите в храм в Хабаровске. И там будет служиться одна и та же служба. И нет между ними ни каких споров по тому поводу как служить и чего и когда.
Алекс 37 пишет:
Kostomar пишет:
Алекс 37 пишет:
Есть грехи,и их уже не отмоешь.
Нельзя "отмыть" не так уж много грехов. На вскидку, то самоубийство и отрицание Бога. Всё остальное "отмывается", было бы желание. Естественно не крещенскими купаниями отмываются. Более весомыми действиями. [изображение]
Приходит новый русский к священнику: — Батюшка, надо кота отпеть! — Нет, сын мой, не положено. — А что делать? — Ну, пойди вон туда, через дорогу, там коммерческая церковь, они за деньги все, что хочешь, сделают. — А хватит ли денег, у меня только 4000 баксов? — А что же ты сразу не сказал, что у тебя кот крещеный?! ...
В общем по моему мнению,большинство церквей сейчас это просто бизнес...За идею мало кто так сказать работает..Но есть они.
Обычно так говорят те, кто не бывает в церкви. Ну или пару раз зашел, увидел прайс на стене и вышел. Это специально, чтоб отпугивать тех кто приходит позубоскалить. Те кто регулярно ходит, знают, что и бесплатно много чего делается. И понимают, почему приходится брать плату. К сожалению, многие даже не слышали такое слово как десятина. Хотя должны бы все прихожане знать. Вот у мусульман с этим строго. Не заплатил закят - позорище... Чем больше закят заплатил, тем больше уважения. И даже такую информацию слышал, что в конце года, озвучивают имена тех, кто больше всех закят заплатил за год. И этим уважение им оказывают... А у нас, ходит - ходит мужик в церковь. Молится-молится... Потом начинает роптать, что свечки платные. У него спросишь, про десятину - глазищи вытаращит. Спрашивает, чего за десятина такая? Объяснишь ему, что 10% от того что получил... И знаете что из этого выливается? Да яяяя??? Ещё и десятину платииить? Да что вы о себе возомнили??? И больше этого скупердяя в церкви не увидишь. И только слышно потом от него, что его в церкви обидели платной свечкой, да платным крещением.... Потом и сравните, почему в мечети бесплатно, а у нас платно. Не ту нацию назвали евреями!
К сожалению, по другому не выходит. Если у иудеев (десятина) и мусульман (закят), обязательны к выплате, то у христиан в нашей стране нет обязательных. По сути десятина не отменена, но выплата её перешла из обязательных в желательные. Тоесть желательно платить, но если не хочешь, не плати. А кто же из НАШИХ, будет платить, где не обязательно??? Ищи дураков. Зато халяву чуют за версту. Вот и получается. Церковь должна оплачивать электроэнергию. Церкви нужно как то отапливать. Церковь нужно убирать, мыть, ремонтировать, красить. Это кстати ни кто не хочет делать за бесплатно... И где на это всё взять деньги? Я уж не говорю о том что и священникам на что то нужно жить. А то начнётся сейчас о мерседесах и особняках священников. Да есть конечно такие зажравшиеся священники. И что самое интересное, их знают абсолютно все. Потому что только ленивый не рассказывает о них. Там таких пара десятков то наберётся, но уж столько репортажей о них сделано, что не знать о них невозможно. А о нормальных священника и репортажей то кот наплакал. Так и их ни кто особо не смотрит и ими не делится. Потому что нашему народу нужен рэш!! Ролик о том, как пьяный священник въехал на джипе в забор прокуратуры набирает в ютюбе миллиард просмотров за пару дней. А ролик о том, как священник собрал денег и купил в Барнауле квартиру для бездомной матери одиночке с двумя детьми на руках, посмотрели только те, кто лично знает этого священника и эту мать. И таких случаем великое множество. Вот всем и кажется, что кругом только пятницы священники на мерседесах да бизнес в церкви. Всётаки отвлёкся от изначального повествования. )) Продолжим. Так вот, если ни кто не платит десятину, то откуда взять деньги на те же свечи? Их то, тоже ни кто для церкви за бесплатно не даёт. А если сделать те свечи бесплатными, так и вообще, зайдут наши люди на халяву и начнут ставить свечи по десять штук, за маму, за папу, за того парня, за кошечку, да за собачку. Пример тому был. В одной из подмосковных церквей настоятель проводил эксперимент. Убрал все ценники, и написал одну лишь табличку, "За пожертвования"!. И что бы вы думали? За день всё растащили. А пожертвований мало того, что не стало больше, так ещё и уменьшилось. И самый прикол, в том, что у них была партия библий, с заводским браком. И их давно уже выставили за бесплатно, кто желает, мог взять. Но не особо то брали. А тут и эти Библии все унесли. Так что церковь та еле свела концы с концами после такой акции. И как в этом случае быть? Вот лично для меня, те ценники ни какой роли не играют. Куплю я те свечки, да ещё в десять раз больше пожертвую чем они стоят. Просто знаю почему они продаются. Как бы не прискорбно это было. Вот вам и бизнес. Вот кстати, у меня в селе построили недавно церковь. Строительство обошлось почти в три миллиона. А пожертвований то тут от десятка прихожан, если 100 тыс в год наберётся, то будет великое чудо. Так за сколько же этот " бизнес" окупится?
Церквей таких кстати пять штук постояли в районе. И храм в райцентре. Они никогда не окупятся. Так что, сомнительный бизнес.
П. С. В Германии, со всех верующих католиков и протестантов, государство берет налог до 13%, на содержание церквей.
Конечно благоприятно влияет церковь, только вот не помню как часто в молитвах звучит -"Раб божий"
А что в этом плохого? [изображение]
Сын Божий, называет себя рабом Божьим, дабы принизить себя и не возгордиться.
Рабы мы Его. И дети... И наёмники... И нет в этом постыдного ни чего. Постыдно быть рабом греха, рабом золотого тельца, алкоголя, блуда...
TUGARIN пишет:
ДА УЖ провославные передрались ваши попы сербский приход констатинопольский хохлы не поймёшь куда рванули плюс старообрядцы так что не чего на других пальцем казать когда сами по уши в раздорах
понятно что рим помогает но фактик такой имеется
Не об том речь была. То что в международном формате есть тёрки, это в любой конфессий есть. Но зайдите в храм в Москве, а потом в тот же день зайдите в храм в Хабаровске. И там будет служиться одна и та же служба. И нет между ними ни каких споров по тому поводу как служить и чего и когда.
Нельзя "отмыть" не так уж много грехов. На вскидку, то самоубийство и отрицание Бога. Всё остальное "отмывается", было бы желание. Естественно не крещенскими купаниями отмываются. Более весомыми действиями. [изображение]
Приходит новый русский к священнику: — Батюшка, надо кота отпеть! — Нет, сын мой, не положено. — А что делать? — Ну, пойди вон туда, через дорогу, там коммерческая церковь, они за деньги все, что хочешь, сделают. — А хватит ли денег, у меня только 4000 баксов? — А что же ты сразу не сказал, что у тебя кот крещеный?! ...
В общем по моему мнению,большинство церквей сейчас это просто бизнес...За идею мало кто так сказать работает..Но есть они.
Обычно так говорят те, кто не бывает в церкви. Ну или пару раз зашел, увидел прайс на стене и вышел. Это специально, чтоб отпугивать тех кто приходит позубоскалить. [изображение][изображение] Те кто регулярно ходит, знают, что и бесплатно много чего делается. И понимают, почему приходится брать плату. К сожалению, многие даже не слышали такое слово как десятина. Хотя должны бы все прихожане знать. Вот у мусульман с этим строго. Не заплатил закят - позорище... Чем больше закят заплатил, тем больше уважения. И даже такую информацию слышал, что в конце года, озвучивают имена тех, кто больше всех закят заплатил за год. И этим уважение им оказывают... А у нас, ходит - ходит мужик в церковь. Молится-молится... Потом начинает роптать, что свечки платные. У него спросишь, про десятину - глазищи вытаращит. [изображение] Спрашивает, чего за десятина такая? Объяснишь ему, что 10% от того что получил... И знаете что из этого выливается? Да яяяя??? Ещё и десятину платииить? Да что вы о себе возомнили??? И больше этого скупердяя в церкви не увидишь. И только слышно потом от него, что его в церкви обидели платной свечкой, да платным крещением.... Потом и сравните, почему в мечети бесплатно, а у нас платно. Не ту нацию назвали евреями! [изображение]
Кость у тебя отец кровный есть,мне вот интересно считает он тебя рабом?
К сожалению, по другому не выходит. Если у иудеев (десятина) и мусульман (закят), обязательны к выплате, то у христиан в нашей стране нет обязательных. По сути десятина не отменена, но выплата её перешла из обязательных в желательные. Тоесть желательно платить, но если не хочешь, не плати. А кто же из НАШИХ, будет платить, где не обязательно??? Ищи дураков. [изображение] Зато халяву чуют за версту. Вот и получается. Церковь должна оплачивать электроэнергию. Церкви нужно как то отапливать. Церковь нужно убирать, мыть, ремонтировать, красить. Это кстати ни кто не хочет делать за бесплатно... И где на это всё взять деньги? Я уж не говорю о том что и священникам на что то нужно жить. А то начнётся сейчас о мерседесах и особняках священников. Да есть конечно такие зажравшиеся священники. И что самое интересное, их знают абсолютно все. Потому что только ленивый не рассказывает о них. Там таких пара десятков то наберётся, но уж столько репортажей о них сделано, что не знать о них невозможно. А о нормальных священника и репортажей то кот наплакал. Так и их ни кто особо не смотрит и ими не делится. Потому что нашему народу нужен рэш!! Ролик о том, как пьяный священник въехал на джипе в забор прокуратуры набирает в ютюбе миллиард просмотров за пару дней. А ролик о том, как священник собрал денег и купил в Барнауле квартиру для бездомной матери одиночке с двумя детьми на руках, посмотрели только те, кто лично знает этого священника и эту мать. И таких случаем великое множество. Вот всем и кажется, что кругом только пятницы священники на мерседесах да бизнес в церкви. Всётаки отвлёкся от изначального повествования. )) Продолжим. Так вот, если ни кто не платит десятину, то откуда взять деньги на те же свечи? Их то, тоже ни кто для церкви за бесплатно не даёт. А если сделать те свечи бесплатными, так и вообще, зайдут наши люди на халяву и начнут ставить свечи по десять штук, за маму, за папу, за того парня, за кошечку, да за собачку. Пример тому был. В одной из подмосковных церквей настоятель проводил эксперимент. Убрал все ценники, и написал одну лишь табличку, "За пожертвования"!. И что бы вы думали? За день всё растащили. А пожертвований мало того, что не стало больше, так ещё и уменьшилось. И самый прикол, в том, что у них была партия библий, с заводским браком. И их давно уже выставили за бесплатно, кто желает, мог взять. Но не особо то брали. А тут и эти Библии все унесли. Так что церковь та еле свела концы с концами после такой акции. И как в этом случае быть? Вот лично для меня, те ценники ни какой роли не играют. Куплю я те свечки, да ещё в десять раз больше пожертвую чем они стоят. Просто знаю почему они продаются. Как бы не прискорбно это было. Вот вам и бизнес. Вот кстати, у меня в селе построили недавно церковь. Строительство обошлось почти в три миллиона. А пожертвований то тут от десятка прихожан, если 100 тыс в год наберётся, то будет великое чудо. Так за сколько же этот " бизнес" окупится? [изображение]
Церквей таких кстати пять штук постояли в районе. И храм в райцентре. Они никогда не окупятся. Так что, сомнительный бизнес.
П. С. В Германии, со всех верующих католиков и протестантов, государство берет налог до 13%, на содержание церквей.
Конечно благоприятно влияет церковь, только вот не помню как часто в молитвах звучит -"Раб божий"
А что в этом плохого? [изображение]
Сын Божий, называет себя рабом Божьим, дабы принизить себя и не возгордиться.
Рабы мы Его. И дети... И наёмники... И нет в этом постыдного ни чего. Постыдно быть рабом греха, рабом золотого тельца, алкоголя, блуда...
TUGARIN пишет:
ДА УЖ провославные передрались ваши попы сербский приход констатинопольский хохлы не поймёшь куда рванули плюс старообрядцы так что не чего на других пальцем казать когда сами по уши в раздорах
Не об том речь была. То что в международном формате есть тёрки, это в любой конфессий есть. Но зайдите в храм в Москве, а потом в тот же день зайдите в храм в Хабаровске. И там будет служиться одна и та же служба. И нет между ними ни каких споров по тому поводу как служить и чего и когда.
Нельзя "отмыть" не так уж много грехов. На вскидку, то самоубийство и отрицание Бога. Всё остальное "отмывается", было бы желание. Естественно не крещенскими купаниями отмываются. Более весомыми действиями. [изображение]
Приходит новый русский к священнику: — Батюшка, надо кота отпеть! — Нет, сын мой, не положено. — А что делать? — Ну, пойди вон туда, через дорогу, там коммерческая церковь, они за деньги все, что хочешь, сделают. — А хватит ли денег, у меня только 4000 баксов? — А что же ты сразу не сказал, что у тебя кот крещеный?! ...
В общем по моему мнению,большинство церквей сейчас это просто бизнес...За идею мало кто так сказать работает..Но есть они.
Обычно так говорят те, кто не бывает в церкви. Ну или пару раз зашел, увидел прайс на стене и вышел. Это специально, чтоб отпугивать тех кто приходит позубоскалить. [изображение][изображение] Те кто регулярно ходит, знают, что и бесплатно много чего делается. И понимают, почему приходится брать плату. К сожалению, многие даже не слышали такое слово как десятина. Хотя должны бы все прихожане знать. Вот у мусульман с этим строго. Не заплатил закят - позорище... Чем больше закят заплатил, тем больше уважения. И даже такую информацию слышал, что в конце года, озвучивают имена тех, кто больше всех закят заплатил за год. И этим уважение им оказывают... А у нас, ходит - ходит мужик в церковь. Молится-молится... Потом начинает роптать, что свечки платные. У него спросишь, про десятину - глазищи вытаращит. [изображение] Спрашивает, чего за десятина такая? Объяснишь ему, что 10% от того что получил... И знаете что из этого выливается? Да яяяя??? Ещё и десятину платииить? Да что вы о себе возомнили??? И больше этого скупердяя в церкви не увидишь. И только слышно потом от него, что его в церкви обидели платной свечкой, да платным крещением.... Потом и сравните, почему в мечети бесплатно, а у нас платно. Не ту нацию назвали евреями! [изображение]
Кость у тебя отец кровный есть,мне вот интересно считает он тебя рабом?
Отец умер в 2012 году. (Но будем сейчас считать что он жив) Сам вопрос не правильно поставлен. Правильней спросить: - Считаю ли я себя его рабом. Да! Я сын его и раб его безусловно. Понимаете в чем соль? Ведь что бы он не попросил, я исполню! Любую просьбу, абсолютно! Скажет пойди убейся об стену и я пойду... Но он конечно же не скажет такого, потому что не желает мне ни какого зла, а лишь только добра. Поэтому, все его просьбы, будут приносить пользу. И почему бы их не исполнить? Да с радостью! А вы исполните все просьбы вашего отца? Или плевать на них? Понимаете, в чем вся проблематика вопроса. Вы под словом раб, понимаете негра на плантации. А у нас слово раб по сути означает покорный сын. Потому и не обидное это слово.
Кстати, если внимательно присмотреться к тексту, Бог ни разу не называет людей рабами. Люди сами называют себя его рабами. Просто подчеркивая то, что выполнят всю его волю, как отца. И что же в этом плохого?
К сожалению, по другому не выходит. Если у иудеев (десятина) и мусульман (закят), обязательны к выплате, то у христиан в нашей стране нет обязательных. По сути десятина не отменена, но выплата её перешла из обязательных в желательные. Тоесть желательно платить, но если не хочешь, не плати. А кто же из НАШИХ, будет платить, где не обязательно??? Ищи дураков. [изображение] Зато халяву чуют за версту. Вот и получается. Церковь должна оплачивать электроэнергию. Церкви нужно как то отапливать. Церковь нужно убирать, мыть, ремонтировать, красить. Это кстати ни кто не хочет делать за бесплатно... И где на это всё взять деньги? Я уж не говорю о том что и священникам на что то нужно жить. А то начнётся сейчас о мерседесах и особняках священников. Да есть конечно такие зажравшиеся священники. И что самое интересное, их знают абсолютно все. Потому что только ленивый не рассказывает о них. Там таких пара десятков то наберётся, но уж столько репортажей о них сделано, что не знать о них невозможно. А о нормальных священника и репортажей то кот наплакал. Так и их ни кто особо не смотрит и ими не делится. Потому что нашему народу нужен рэш!! Ролик о том, как пьяный священник въехал на джипе в забор прокуратуры набирает в ютюбе миллиард просмотров за пару дней. А ролик о том, как священник собрал денег и купил в Барнауле квартиру для бездомной матери одиночке с двумя детьми на руках, посмотрели только те, кто лично знает этого священника и эту мать. И таких случаем великое множество. Вот всем и кажется, что кругом только пятницы священники на мерседесах да бизнес в церкви. Всётаки отвлёкся от изначального повествования. )) Продолжим. Так вот, если ни кто не платит десятину, то откуда взять деньги на те же свечи? Их то, тоже ни кто для церкви за бесплатно не даёт. А если сделать те свечи бесплатными, так и вообще, зайдут наши люди на халяву и начнут ставить свечи по десять штук, за маму, за папу, за того парня, за кошечку, да за собачку. Пример тому был. В одной из подмосковных церквей настоятель проводил эксперимент. Убрал все ценники, и написал одну лишь табличку, "За пожертвования"!. И что бы вы думали? За день всё растащили. А пожертвований мало того, что не стало больше, так ещё и уменьшилось. И самый прикол, в том, что у них была партия библий, с заводским браком. И их давно уже выставили за бесплатно, кто желает, мог взять. Но не особо то брали. А тут и эти Библии все унесли. Так что церковь та еле свела концы с концами после такой акции. И как в этом случае быть? Вот лично для меня, те ценники ни какой роли не играют. Куплю я те свечки, да ещё в десять раз больше пожертвую чем они стоят. Просто знаю почему они продаются. Как бы не прискорбно это было. Вот вам и бизнес. Вот кстати, у меня в селе построили недавно церковь. Строительство обошлось почти в три миллиона. А пожертвований то тут от десятка прихожан, если 100 тыс в год наберётся, то будет великое чудо. Так за сколько же этот " бизнес" окупится? [изображение]
Церквей таких кстати пять штук постояли в районе. И храм в райцентре. Они никогда не окупятся. Так что, сомнительный бизнес.
П. С. В Германии, со всех верующих католиков и протестантов, государство берет налог до 13%, на содержание церквей.
Три ляма с небес упали?
По сути можно сказать и так. Мы даже думать не смели, что у нас построят церковь. На наше село они по сути с небес упали. Потому, что мы такую сумму не на жертвуем во век. Тут с десяток человек ходит. Преимущественно бабушки пенсионерки. Пенсии у них соответственно деревенские. Мало у кого больше 15 тыс. Поэтому, если рассматривать церковь как бизнес, то получается какая то неувязочка. Какой дурак будет инвестировать деньги в заведомо убыточный объект?
Константин отвечу отдельно
Не все просьбы выполню т.к. родители тоже люди и могут ошибаться или иметь иную точку зрения.
Правильно ли я понял что люди по своей воле называют и считают себя Рабами?
Почему то пенсионерам не упало три ляма или тем же ветеранам, врачам,а вот кто владеет умами падает и падает,носят и носят.
А где документы? Там корреспондент изучал какие то документы... Почему он их не показал? Уж кому, а корреспондентам то на слово верить, себя не уважать. Одного Невзорова с головой достаточно.
Александр_Р пишет:
Но сама фраза "Стоимость свечки в производстве и в церкви отличается в десятки раз: «изготовить четырехграммовую свечку «соточку», одну из самых ходовых, стоит 25 коп. В церкви за нее дадут до 20 руб." наводит на мысль, что десятину с нас уже взяли, причём многократно.
Про свечи я выше уже описал. Ну давайте посчитаем во сколько кратно взяли десятину через свечки. Допустим у прихожанина, доход 20 тыс. По десятине он должен отдать 2 тысячи ежемесячно. Тоесть эквивалент в свечах (если уж хотите по 20р) 100 штук ежемесячно, и 1200 штук в год. Думаете есть такие кто покупает по столько свечей? И это только в уровень с десятиной, а не многократно. Так что мысль абсолютно не верная. Так и хуже всего то, что тот же человек, если не через свечки, вообще вряд ли чего то пожертвует. Вот вы сами же привели статью, в которой так и написано, что священники жалуются, что не могут собрать нужную сумму... Тоесть даже с платными свечами и крещением не могут... Что собственно и подтверждает мои слова. Вот я и говорю. Было бы исполнено всё как положено, то и свечи были бы бесплатными. И кстати не забывайте, что свечи имеют свойство оставлять на стенах следы копоти и на полу, и подсвечнике воск. Который нужно убрать. И копоть со стен отмыть. И иконы покрытые копотью отреставрировать. На это тоже нужны деньги. За бесплатно это ни кто делать не хочет. Так что, от этих 20 рублей можно сразу отнять часть на это дело.
Михаил 44 RUS пишет:
Не все просьбы выполню т.к. родители тоже люди и могут ошибаться или иметь иную точку зрения.
С этим я конечно согласен. Человек может ошибиться... Но Бог не ошибается. Поэтому с этим вопросов нет. Мнение отличное от нашего он может иметь. Но опять де, раз он не ошибается и хочет для нас только лучшего, то для нас же лучше будет выполнить... Поэтому так.
Михаил 44 RUS пишет:
Правильно ли я понял что люди по своей воле называют и считают себя Рабами?
Почему то пенсионерам не упало три ляма или тем же ветеранам, врачам,а вот кто владеет умами падает и падает,носят и носят.
Почему не упало? Тем кто ходит в церковь, вполне себе упало, в виде новенькой, сверкающей куполом на солнце церкви. Они хотели, они получили. Не вся радость измеряется деньгами в кошельке.
Михаил 44 RUS пишет:
Потом сколько из за религии людей головы сложили?
При крещении Руси при расколе церкви,при крестовых походах, инквизиции и т.д. и т.п.
всё очень просто падают сборы вот и строят новые копилки ведь надо поддерживать аеру в церкоовь а народ рванул в город и сильно рванул а в городе дес\тину ни кто не платит там правит другая вера
Kostomar пишет:
сколько кратно взяли десятину через свечки
А заводик свечной чей ? Тех же " посредников " .
А какая разница чей заводик? Тут в этом примере не затрагивалась тема того откуда церковь берёт свечи. Можем даже считать, что они божественным образом появляются прям в церкви. В данном, конкретном случае, это роли то и не играло.
Церквей таких кстати пять штук постояли в районе. И храм в райцентре. Они никогда не окупятся. Так что, сомнительный бизнес.
П. С. В Германии, со всех верующих католиков и протестантов, государство берет налог до 13%, на содержание церквей.
Сомнительный или нет мы никогда не узнаем....Но церковь освобождена от налогов,живет типа на пожертвования....Так вот я украл сто миллионов,и мне их надо легализовать...Через церковь...Люди наносили....А кто докажет что нет?.....А про налог в Германии отлично.Скоро и нам придумают.... :wink:Зачем чиновниакам намёк дал?
Мне лично разницы нет. Только все это больше напоминает бизнес , чем служение Богу.
Поэтому
Так мы разговор вели о десятине, которую прихожанин отдает, (хотя на самом деле мало кто её отдаёт). Ну а свечи то что? Допустим, есть свечной завод Софрино. Я не знаю кому он принадлежит, церкви или не церкви. Зато даже дураку понятно, что этот завод обеспечивает работой и заработной платой наших же людей. Ну и чего же в том плохого? Купила ли церковь те свечи у завода который не принадлежит церкви или же они сами содержат свечной завод, какая в этом разница? Всеравно же на нем работают люди и их труд оплачивается. Те же подсвечники в церкви почистить, приходят наши же люди, россияне, а не инопланетяне. Чистят их и получают за это какую то денежку, опять же из тех денег, которые прихожанин заплатил за свечку. Тоесть ещё люди обеспечены какой то работой и каким то заработком. Те кто моет стены храма и реставрирует картины, тоже наши люди. Тоже получают работу и оплату с тех денег, которые прихожанин заплатил за свечку. Тут ведь вопрос то в чем?! Если бы всё было как положено, то все свечи, все работы по чистке подсвечников и стен, все крещенияотпеваниявенчания, оплачивались бы той десятиной которую должен отдавать прихожанин. Тоесть визуально они были бы бесплатны. Но он её не отдаёт... Поэтому то и приходится писать ценники, чтобы хоть как то наскрести на всё это. А не будешь писать, так растащут всё, останутся голые стены и ни копейки не пожертвуют. Уж очень палки мы на халяву.
про десятину тогда верни просто 10 % в казну и 10 % попам но ведь в реальности то от 65% до 80% в казну какие ещё 10% попам
утрутся у меня своя родина и своя вера семья даже если меня предадут
про церковь это просто часть культуры народа будь то хоть китай хоть япония или латвия и часть власти над народом чем больше понесли тем можно налоги поднять и тд теперь люди не несут так опросы и карты скидок пошли в ход
Почему то пенсионерам не упало три ляма или тем же ветеранам, врачам,а вот кто владеет умами падает и падает,носят и носят.
Почему не упало? Тем кто ходит в церковь, вполне себе упало, в виде новенькой, сверкающей куполом на солнце церкви. Они хотели, они получили. Не вся радость измеряется деньгами в кошельке.
Михаил 44 RUS пишет:
Потом сколько из за религии людей головы сложили?
При крещении Руси при расколе церкви,при крестовых походах, инквизиции и т.д. и т.п.
А сколько? [изображение]
Думаю что не одно поколение загубили.
В наше время ну конечно же не всё меряется деньгами,бесплатным образованием и бесплатным медицинским обслуживанием.
На три ляма лучше б медпункт облагородить.
Константин а хто такие Кирилл и МИФодий?
Платные услуги это более правильно в наше время. Ведь что такое десятина, это, по сути, налог. И если государству 20% и церкви 10%, то это уже треть дохода. Но в государстве понятно, более менее, куда они идут (дороги, полиция вроде как блюдит порядок иногда, какая ни какая медицина, службы разные, пенсии старикам, а когда-то, возможно, и себе), а церковь куда - обвенчали, ребёнка покрестили, в конце отпели, ну да и паску да воду посвятить. Мы ж сейчас неправильные, занятые каждое воскресенье в церковь не ходим. Хотя раньше, пару веков назад, когда церковь была сровни государству, а епископ имел власть не меньше короля или царя, десятина была логичной, так как церковь содержала школы, приюты для бездомных и сирот, дороги строила, даже армию поддерживала. Вобщем вела не только просветительскую работу в вопросах веры и бога, а и активно учавствовала в социальной и политической жизни государства. То тут налог в виде десятины был очень даже логичен.
вот читаю этот бред и сто раз убедился что никто из вас в церьковь не ходит, и фактических цэн и расценок не знает, бред несете про десятины и про 13%.
Я тоже не хожу, ходит жена, а ее сестра больше десяти лет была кассиром в цэркви. Повторюсь все приведенный вами здесь цыфры, и про свечи в том числе-бред сивой кобылы...
Че-то не пойму о чем спор. Бизнес -не бизнес. 3 года назад ездили крестить племянника в церковь за 150 километров в Башкирию. Почему именно туда? Да потому что в Магнитогорске новый храм напоминает мне дом культуры или что-то в этом роде. Охрана, камеры и прочие атрибуты. 2 старых церкви тоже не очень нравятся. В Верхнеуральске церковь в принципе нравится. А этот старинный храм в Каге демидовских времен, полуразрушен, восстанавливают на пожертвования. В деревне всего с десяток прихожан. Проблема поставить купола из-за того что это памятник архитектуры. Расценок нет, кто сколько может. Служит один священник с женой, оба молодые. Пожертвования даже из Питера присылают. Когда священник приехал местные башкиры хотели все уничтожить. Еле с ОМОНом отбились.
вот читаю этот бред и сто раз убедился что никто из вас в церьковь не ходит, и фактических цэн и расценок не знает, бред несете про десятины и про 13%.
Я тоже не хожу, ходит жена, а ее сестра больше десяти лет была кассиром в цэркви. Повторюсь все приведенный вами здесь цыфры, и про свечи в том числе-бред сивой кобылы...
вот читаю этот бред и сто раз убедился что никто из вас в церьковь не ходит, и фактических цэн и расценок не знает, бред несете про десятины и про 13%.
Я тоже не хожу, ходит жена, а ее сестра больше десяти лет была кассиром в цэркви. Повторюсь все приведенный вами здесь цыфры, и про свечи в том числе-бред сивой кобылы...
Очень туманно Владимир, можно как то по яснее о каких же цифрах шла речь в действительности?
по яснее-вы попросите любого из активных участников дискуссии, пусть сходит в церьковь и сам убедится что все что он пишет про десятины, процэнты, свечи это его вымысел, по факту все не так. и ценники там в основном гуманнные, и оброком никто никого не обкладывает
вот читаю этот бред и сто раз убедился что никто из вас в церьковь не ходит, и фактических цэн и расценок не знает, бред несете про десятины и про 13%.
Я тоже не хожу, ходит жена, а ее сестра больше десяти лет была кассиром в цэркви. Повторюсь все приведенный вами здесь цыфры, и про свечи в том числе-бред сивой кобылы...
Очень туманно Владимир, можно как то по яснее о каких же цифрах шла речь в действительности?
Михаил, да какие цифры? Владимир подметил четко,кто и когда последний раз из всех "писунов" в церкви то был? (кроме Костомара)
Ну и что с того? Кроме церкви есть ещё уйма организаций освобожденных от налогов. Даваете их тоже за это жучить?! Тем более, не от всех налогов освобождена, а только от земельного, имущественного и налога на религиозную атрибутику. Зато подоходный налог вполне себе платит.
Александр_Р пишет:
Kostomar пишет:
ак мы разговор вели о десятине, которую прихожанин отдает, (хотя на самом деле мало кто её отдаёт)
Как то тесть обронил "Десять Насте, десять власти, пять процентов профсоюз, а сам я с х..ем остаюсь".
Не то чтобы я лично прибедняюсь, но вот просто так отдать 10%? У меня мысли как у Буратино, которому предложили отдать яблоко.
Ну это всё от скупости народа. Вот налоги то мы платим. Потому, что нас заставляют это делать. А если бы не заставляли, то и не платил бы ни кто. И сидели бы без школ, без больниц.... Закопали бы своё золотишко в горшке под кустом и сидели бы охраняли чтоб ни кто не спёр, потому что и полиции не было бы. )) Вот кстати, есть такое мнение, что обязательную уплату десятинусделали добровольной именно для того, чтоб человек научился жертвовать своё золотишко. А тут кстати, очень хорошо этому учиться. Отдать деньги на благое дело легко. А вот когда ты их отдаешь, и не знаешь, пойдут ли они на благое дело или поп купил на них джип, и разобьётся на нём пьяный... Вот тут то и закаляется жертвенность. После этого на благое дело жертвовать становится даже проще.
Владимир Вл пишет:
вот читаю этот бред и сто раз убедился что никто из вас в церьковь не ходит, и фактических цэн и расценок не знает, бред несете про десятины и про 13%.
Я тоже не хожу, ходит жена, а ее сестра больше десяти лет была кассиром в цэркви. Повторюсь все приведенный вами здесь цыфры, и про свечи в том числе-бред сивой кобылы...
Владимир, если ни кто не платит, это не значит что не нужно этого делать. Вот как раз сходите и поспрашивайте у священников в каком году отменили уплату десятину. Лично я по этому поводу общался с пятью священниками. Одного из них кстати вы возможно даже видели по телевизору если смотрите российские каналы. Это священник Павел Островский. Он регулярно бывает на тв передачах. В основном на канале Спас, но и на первом часто его вижу. А ещё , практически ежедневно ведёт прямые трансляции в Инстаграме и Перископе. Вот там то я с ним и пообщался, на тему десятину. Чудеса технологии Владимир. Да по сути можно даже на ютюбе посмотреть что говорят священники о десятине. Да, она не обязательна к уплате. Но суть её остается. Добровольно. Есть возможность дать десятую часть, дай. Есть возможность дать больше, дай больше. Тут всё индивидуально. Нет денег. Отдай церкви часть своего времени. Пойди помоги с уборкой например. Так что, если ни кто не платит именно 10%, это не значит, что этого не положено делать. Просто сейчас это не закон, а добровольное. Ну а что у нас с добровольным, мы все знаем. И это касается не только церкви. Всё наше добровольное пожертвование легко разбивается о вопрос выгоды. А жертва ради выгоды это не жертва а покупка. И не важно что мы покупаем, товар то или эмоции. Всяко пожертвовать свою копейку на конфету нищему ребенку нам доставит больше эмоций чем отнести эти деньги в церковную коробочку. Поэтому для нас такая жертва приятней и мы охотней её исполняем. И к ней мы больше тянемся. Хотя, ни кто не исключает, что наши деньги, положенные в церковную коробку, не пошли бы на ту же конфету, тому же нищему ребенку. Вот как бы в таком случае жертвование, не оказалось покупкой приятной эмоции. Просто, в таком случае лично для нас, это будет уже не жертвенность, а банальное удовлетворение своего эго. Очень тонкая грань.
Почему то пенсионерам не упало три ляма или тем же ветеранам, врачам,а вот кто владеет умами падает и падает,носят и носят.
Почему не упало? Тем кто ходит в церковь, вполне себе упало, в виде новенькой, сверкающей куполом на солнце церкви. Они хотели, они получили. Не вся радость измеряется деньгами в кошельке.
Михаил 44 RUS пишет:
Потом сколько из за религии людей головы сложили?
При крещении Руси при расколе церкви,при крестовых походах, инквизиции и т.д. и т.п.
В наше время ну конечно же не всё меряется деньгами,бесплатным образованием и бесплатным медицинским обслуживанием.
На три ляма лучше б медпункт облагородить.
Константин а хто такие Кирилл и МИФодий?
Ну вот видите. Тут и там кричат об ужасах религиозных войн и особенно крестовых походов. Только вот о цифрах мало кто распространяется. Потому что это не выгодно тем людям, которые пытаются навести ужас на религии. По крестовым походам, искал информацию. Всего погибших (по найденной мной информации) от 2 до 4 миллионов за всё время этих действий. А это практически два столетия. Тоесть за 200 лет 4 миллиона. (Возьму по максимуму). Это считай столько же, сколько погибло евреев во второй мировой войне за пять лет. А всего, если вы помните, во второй мировой погибло 75 миллионов человек. И это не за 200 лет. Это за менее чем 10 лет. Так и что же по вашему ужасней? Религиозные крестовые походы или атеистическая мировая война? И это только один военный атеистический конфликт. А если все посчитать вместе? Вот и получается, люди попадают под манипулятивное влияние бесов. Которые плодят вот такого рода ужасные истории о ужааааасных религиозных войнах. А цифры то умышленно умалчивают. Чтоб ни кто не смог быстро сравнить и понять, что не на то наводят ужас. На атеистические войны надо смотреть. Они значительно больше ужаса натворили.
Приходит новый русский к священнику: — Батюшка, надо кота отпеть! — Нет, сын мой, не положено. — А что делать? — Ну, пойди вон туда, через дорогу, там коммерческая церковь, они за деньги все, что хочешь, сделают. — А хватит ли денег, у меня только 4000 баксов? — А что же ты сразу не сказал, что у тебя кот крещеный?! ...
В общем по моему мнению,большинство церквей сейчас это просто бизнес...За идею мало кто так сказать работает..Но есть они.
Об чём речь если уж свечки продают
А что в этом плохого?
Сын Божий, называет себя рабом Божьим, дабы принизить себя и не возгордиться.
Рабы мы Его. И дети... И наёмники... И нет в этом постыдного ни чего. Постыдно быть рабом греха, рабом золотого тельца, алкоголя, блуда...
Не об том речь была. То что в международном формате есть тёрки, это в любой конфессий есть. Но зайдите в храм в Москве, а потом в тот же день зайдите в храм в Хабаровске. И там будет служиться одна и та же служба. И нет между ними ни каких споров по тому поводу как служить и чего и когда.
Обычно так говорят те, кто не бывает в церкви. Ну или пару раз зашел, увидел прайс на стене и вышел. Это специально, чтоб отпугивать тех кто приходит позубоскалить.
Те кто регулярно ходит, знают, что и бесплатно много чего делается. И понимают, почему приходится брать плату. К сожалению, многие даже не слышали такое слово как десятина. Хотя должны бы все прихожане знать. Вот у мусульман с этим строго. Не заплатил закят - позорище... Чем больше закят заплатил, тем больше уважения. И даже такую информацию слышал, что в конце года, озвучивают имена тех, кто больше всех закят заплатил за год. И этим уважение им оказывают... А у нас, ходит - ходит мужик в церковь. Молится-молится... Потом начинает роптать, что свечки платные. У него спросишь, про десятину - глазищи вытаращит. 
Спрашивает, чего за десятина такая? Объяснишь ему, что 10% от того что получил... И знаете что из этого выливается? Да яяяя??? Ещё и десятину платииить? Да что вы о себе возомнили??? И больше этого скупердяя в церкви не увидишь. И только слышно потом от него, что его в церкви обидели платной свечкой, да платным крещением.... Потом и сравните, почему в мечети бесплатно, а у нас платно. 
Не ту нацию назвали евреями!У нас в одной из церквей не продают...Бери и клади деньги в ящик,сколько считаешь нужным.(за обряд крещения так же...)...Вот этого батюшку уважаю.
К сожалению, по другому не выходит. Если у иудеев (десятина) и мусульман (закят), обязательны к выплате, то у христиан в нашей стране нет обязательных. По сути десятина не отменена, но выплата её перешла из обязательных в желательные. Тоесть желательно платить, но если не хочешь, не плати. А кто же из НАШИХ, будет платить, где не обязательно??? Ищи дураков.
Зато халяву чуют за версту. Вот и получается. Церковь должна оплачивать электроэнергию. Церкви нужно как то отапливать. Церковь нужно убирать, мыть, ремонтировать, красить. Это кстати ни кто не хочет делать за бесплатно... И где на это всё взять деньги? Я уж не говорю о том что и священникам на что то нужно жить. А то начнётся сейчас о мерседесах и особняках священников. Да есть конечно такие зажравшиеся священники. И что самое интересное, их знают абсолютно все. Потому что только ленивый не рассказывает о них. Там таких пара десятков то наберётся, но уж столько репортажей о них сделано, что не знать о них невозможно. А о нормальных священника и репортажей то кот наплакал. Так и их ни кто особо не смотрит и ими не делится. Потому что нашему народу нужен рэш!! Ролик о том, как пьяный священник въехал на джипе в забор прокуратуры набирает в ютюбе миллиард просмотров за пару дней. А ролик о том, как священник собрал денег и купил в Барнауле квартиру для бездомной матери одиночке с двумя детьми на руках, посмотрели только те, кто лично знает этого священника и эту мать. И таких случаем великое множество. Вот всем и кажется, что кругом только пятницы священники на мерседесах да бизнес в церкви. Всётаки отвлёкся от изначального повествования. )) Продолжим. Так вот, если ни кто не платит десятину, то откуда взять деньги на те же свечи? Их то, тоже ни кто для церкви за бесплатно не даёт. А если сделать те свечи бесплатными, так и вообще, зайдут наши люди на халяву и начнут ставить свечи по десять штук, за маму, за папу, за того парня, за кошечку, да за собачку. Пример тому был. В одной из подмосковных церквей настоятель проводил эксперимент. Убрал все ценники, и написал одну лишь табличку, "За пожертвования"!. И что бы вы думали? За день всё растащили. А пожертвований мало того, что не стало больше, так ещё и уменьшилось. И самый прикол, в том, что у них была партия библий, с заводским браком. И их давно уже выставили за бесплатно, кто желает, мог взять. Но не особо то брали. А тут и эти Библии все унесли. Так что церковь та еле свела концы с концами после такой акции. И как в этом случае быть? Вот лично для меня, те ценники ни какой роли не играют. Куплю я те свечки, да ещё в десять раз больше пожертвую чем они стоят. Просто знаю почему они продаются. Как бы не прискорбно это было. Вот вам и бизнес. Вот кстати, у меня в селе построили недавно церковь. Строительство обошлось почти в три миллиона. А пожертвований то тут от десятка прихожан, если 100 тыс в год наберётся, то будет великое чудо. Так за сколько же этот " бизнес" окупится? 
Церквей таких кстати пять штук постояли в районе. И храм в райцентре. Они никогда не окупятся. Так что, сомнительный бизнес.
П. С. В Германии, со всех верующих католиков и протестантов, государство берет налог до 13%, на содержание церквей.
Кость у тебя отец кровный есть,мне вот интересно считает он тебя рабом?
Три ляма с небес упали?
Отец умер в 2012 году. (Но будем сейчас считать что он жив) Сам вопрос не правильно поставлен. Правильней спросить: - Считаю ли я себя его рабом. Да!
Я сын его и раб его безусловно. Понимаете в чем соль? 
Ведь что бы он не попросил, я исполню! Любую просьбу, абсолютно! Скажет пойди убейся об стену и я пойду... 
Но он конечно же не скажет такого, потому что не желает мне ни какого зла, а лишь только добра. Поэтому, все его просьбы, будут приносить пользу. И почему бы их не исполнить? Да с радостью! А вы исполните все просьбы вашего отца? Или плевать на них? 
Понимаете, в чем вся проблематика вопроса. Вы под словом раб, понимаете негра на плантации. А у нас слово раб по сути означает покорный сын. Потому и не обидное это слово.
Кстати, если внимательно присмотреться к тексту, Бог ни разу не называет людей рабами. Люди сами называют себя его рабами. Просто подчеркивая то, что выполнят всю его волю, как отца. И что же в этом плохого?
По сути можно сказать и так.
Мы даже думать не смели, что у нас построят церковь. На наше село они по сути с небес упали. 
Потому, что мы такую сумму не на жертвуем во век. Тут с десяток человек ходит. Преимущественно бабушки пенсионерки. Пенсии у них соответственно деревенские. Мало у кого больше 15 тыс. Поэтому, если рассматривать церковь как бизнес, то получается какая то неувязочка. Какой дурак будет инвестировать деньги в заведомо убыточный объект? 
Константин отвечу отдельно
Не все просьбы выполню т.к. родители тоже люди и могут ошибаться или иметь иную точку зрения.
Правильно ли я понял что люди по своей воле называют и считают себя Рабами?
Почему то пенсионерам не упало три ляма или тем же ветеранам, врачам,а вот кто владеет умами падает и падает,носят и носят.
Потом сколько из за религии людей головы сложили?
При крещении Руси при расколе церкви,при крестовых походах, инквизиции и т.д. и т.п.
А где документы? Там корреспондент изучал какие то документы... Почему он их не показал?
Уж кому, а корреспондентам то на слово верить, себя не уважать. Одного Невзорова с головой достаточно.
Про свечи я выше уже описал. Ну давайте посчитаем во сколько кратно взяли десятину через свечки. Допустим у прихожанина, доход 20 тыс. По десятине он должен отдать 2 тысячи ежемесячно. Тоесть эквивалент в свечах (если уж хотите по 20р) 100 штук ежемесячно, и 1200 штук в год. Думаете есть такие кто покупает по столько свечей?
И это только в уровень с десятиной, а не многократно. Так что мысль абсолютно не верная. Так и хуже всего то, что тот же человек, если не через свечки, вообще вряд ли чего то пожертвует. Вот вы сами же привели статью, в которой так и написано, что священники жалуются, что не могут собрать нужную сумму... Тоесть даже с платными свечами и крещением не могут... Что собственно и подтверждает мои слова. Вот я и говорю. Было бы исполнено всё как положено, то и свечи были бы бесплатными. И кстати не забывайте, что свечи имеют свойство оставлять на стенах следы копоти и на полу, и подсвечнике воск. Который нужно убрать. И копоть со стен отмыть. И иконы покрытые копотью отреставрировать. На это тоже нужны деньги. За бесплатно это ни кто делать не хочет. Так что, от этих 20 рублей можно сразу отнять часть на это дело.
С этим я конечно согласен. Человек может ошибиться... Но Бог не ошибается. Поэтому с этим вопросов нет. Мнение отличное от нашего он может иметь. Но опять де, раз он не ошибается и хочет для нас только лучшего, то для нас же лучше будет выполнить... Поэтому так.
Почему не упало? Тем кто ходит в церковь, вполне себе упало, в виде новенькой, сверкающей куполом на солнце церкви. Они хотели, они получили. Не вся радость измеряется деньгами в кошельке.
А сколько?
всё очень просто падают сборы вот и строят новые копилки ведь надо поддерживать аеру в церкоовь а народ рванул в город и сильно рванул а в городе дес\тину ни кто не платит там правит другая вера
В городе церквей понастроили на каждом углу, а в деревнях нет.
А заводик свечной чей ? Тех же " посредников " .
А какая разница чей заводик? Тут в этом примере не затрагивалась тема того откуда церковь берёт свечи. Можем даже считать, что они божественным образом появляются прям в церкви. В данном, конкретном случае, это роли то и не играло.
Мне лично разницы нет. Только все это больше напоминает бизнес , чем служение Богу.
Поэтому
Саня правильно мои мысли изложил )
Сомнительный или нет мы никогда не узнаем....Но церковь освобождена от налогов,живет типа на пожертвования....Так вот я украл сто миллионов,и мне их надо легализовать...Через церковь...Люди наносили....А кто докажет что нет?.....А про налог в Германии отлично.Скоро и нам придумают.... :wink:Зачем чиновниакам намёк дал?
Так мы разговор вели о десятине, которую прихожанин отдает, (хотя на самом деле мало кто её отдаёт). Ну а свечи то что? Допустим, есть свечной завод Софрино. Я не знаю кому он принадлежит, церкви или не церкви. Зато даже дураку понятно, что этот завод обеспечивает работой и заработной платой наших же людей. Ну и чего же в том плохого? Купила ли церковь те свечи у завода который не принадлежит церкви или же они сами содержат свечной завод, какая в этом разница? Всеравно же на нем работают люди и их труд оплачивается. Те же подсвечники в церкви почистить, приходят наши же люди, россияне, а не инопланетяне. Чистят их и получают за это какую то денежку, опять же из тех денег, которые прихожанин заплатил за свечку. Тоесть ещё люди обеспечены какой то работой и каким то заработком. Те кто моет стены храма и реставрирует картины, тоже наши люди. Тоже получают работу и оплату с тех денег, которые прихожанин заплатил за свечку. Тут ведь вопрос то в чем?! Если бы всё было как положено, то все свечи, все работы по чистке подсвечников и стен, все крещенияотпеваниявенчания, оплачивались бы той десятиной которую должен отдавать прихожанин. Тоесть визуально они были бы бесплатны. Но он её не отдаёт... Поэтому то и приходится писать ценники, чтобы хоть как то наскрести на всё это. А не будешь писать, так растащут всё, останутся голые стены и ни копейки не пожертвуют. Уж очень палки мы на халяву.
про десятину тогда верни просто 10 % в казну и 10 % попам но ведь в реальности то от 65% до 80% в казну какие ещё 10% попам
утрутся у меня своя родина и своя вера семья даже если меня предадут
про церковь это просто часть культуры народа будь то хоть китай хоть япония или латвия и часть власти над народом чем больше понесли тем можно налоги поднять и тд теперь люди не несут так опросы и карты скидок пошли в ход
Думаю что не одно поколение загубили.
В наше время ну конечно же не всё меряется деньгами,бесплатным образованием и бесплатным медицинским обслуживанием.
На три ляма лучше б медпункт облагородить.
Константин а хто такие Кирилл и МИФодий?
Платные услуги это более правильно в наше время. Ведь что такое десятина, это, по сути, налог. И если государству 20% и церкви 10%, то это уже треть дохода. Но в государстве понятно, более менее, куда они идут (дороги, полиция вроде как блюдит порядок иногда, какая ни какая медицина, службы разные, пенсии старикам, а когда-то, возможно, и себе), а церковь куда - обвенчали, ребёнка покрестили, в конце отпели, ну да и паску да воду посвятить. Мы ж сейчас неправильные, занятые каждое воскресенье в церковь не ходим. Хотя раньше, пару веков назад, когда церковь была сровни государству, а епископ имел власть не меньше короля или царя, десятина была логичной, так как церковь содержала школы, приюты для бездомных и сирот, дороги строила, даже армию поддерживала. Вобщем вела не только просветительскую работу в вопросах веры и бога, а и активно учавствовала в социальной и политической жизни государства. То тут налог в виде десятины был очень даже логичен.
вот читаю этот бред и сто раз убедился что никто из вас в церьковь не ходит, и фактических цэн и расценок не знает, бред несете про десятины и про 13%.
Я тоже не хожу, ходит жена, а ее сестра больше десяти лет была кассиром в цэркви. Повторюсь все приведенный вами здесь цыфры, и про свечи в том числе-бред сивой кобылы...
Че-то не пойму о чем спор. Бизнес -не бизнес. 3 года назад ездили крестить племянника в церковь за 150 километров в Башкирию. Почему именно туда? Да потому что в Магнитогорске новый храм напоминает мне дом культуры или что-то в этом роде. Охрана, камеры и прочие атрибуты. 2 старых церкви тоже не очень нравятся. В Верхнеуральске церковь в принципе нравится. А этот старинный храм в Каге демидовских времен, полуразрушен, восстанавливают на пожертвования. В деревне всего с десяток прихожан. Проблема поставить купола из-за того что это памятник архитектуры. Расценок нет, кто сколько может. Служит один священник с женой, оба молодые. Пожертвования даже из Питера присылают. Когда священник приехал местные башкиры хотели все уничтожить. Еле с ОМОНом отбились.
Очень туманно Владимир, можно как то по яснее о каких же цифрах шла речь в действительности?
по яснее-вы попросите любого из активных участников дискуссии, пусть сходит в церьковь и сам убедится что все что он пишет про десятины, процэнты, свечи это его вымысел, по факту все не так. и ценники там в основном гуманнные, и оброком никто никого не обкладывает
Михаил, да какие цифры? Владимир подметил четко,кто и когда последний раз из всех "писунов" в церкви то был? (кроме Костомара)
Ну и что с того? Кроме церкви есть ещё уйма организаций освобожденных от налогов. Даваете их тоже за это жучить?!
Тем более, не от всех налогов освобождена, а только от земельного, имущественного и налога на религиозную атрибутику. Зато подоходный налог вполне себе платит. 
Ну это всё от скупости народа.
Вот налоги то мы платим. Потому, что нас заставляют это делать. А если бы не заставляли, то и не платил бы ни кто. И сидели бы без школ, без больниц.... Закопали бы своё золотишко в горшке под кустом и сидели бы охраняли чтоб ни кто не спёр, потому что и полиции не было бы. )) Вот кстати, есть такое мнение, что обязательную уплату десятинусделали добровольной именно для того, чтоб человек научился жертвовать своё золотишко. А тут кстати, очень хорошо этому учиться. Отдать деньги на благое дело легко. А вот когда ты их отдаешь, и не знаешь, пойдут ли они на благое дело или поп купил на них джип, и разобьётся на нём пьяный... Вот тут то и закаляется жертвенность. После этого на благое дело жертвовать становится даже проще. 
Владимир, если ни кто не платит, это не значит что не нужно этого делать. Вот как раз сходите и поспрашивайте у священников в каком году отменили уплату десятину. Лично я по этому поводу общался с пятью священниками. Одного из них кстати вы возможно даже видели по телевизору если смотрите российские каналы. Это священник Павел Островский. Он регулярно бывает на тв передачах. В основном на канале Спас, но и на первом часто его вижу. А ещё , практически ежедневно ведёт прямые трансляции в Инстаграме и Перископе. Вот там то я с ним и пообщался, на тему десятину. Чудеса технологии Владимир. Да по сути можно даже на ютюбе посмотреть что говорят священники о десятине. Да, она не обязательна к уплате. Но суть её остается. Добровольно. Есть возможность дать десятую часть, дай. Есть возможность дать больше, дай больше. Тут всё индивидуально. Нет денег. Отдай церкви часть своего времени. Пойди помоги с уборкой например. Так что, если ни кто не платит именно 10%, это не значит, что этого не положено делать. Просто сейчас это не закон, а добровольное. Ну а что у нас с добровольным, мы все знаем. И это касается не только церкви. Всё наше добровольное пожертвование легко разбивается о вопрос выгоды. А жертва ради выгоды это не жертва а покупка. И не важно что мы покупаем, товар то или эмоции. Всяко пожертвовать свою копейку на конфету нищему ребенку нам доставит больше эмоций чем отнести эти деньги в церковную коробочку. Поэтому для нас такая жертва приятней и мы охотней её исполняем. И к ней мы больше тянемся. Хотя, ни кто не исключает, что наши деньги, положенные в церковную коробку, не пошли бы на ту же конфету, тому же нищему ребенку. Вот как бы в таком случае жертвование, не оказалось покупкой приятной эмоции. Просто, в таком случае лично для нас, это будет уже не жертвенность, а банальное удовлетворение своего эго. Очень тонкая грань.
Ну вот видите. Тут и там кричат об ужасах религиозных войн и особенно крестовых походов. Только вот о цифрах мало кто распространяется. Потому что это не выгодно тем людям, которые пытаются навести ужас на религии. По крестовым походам, искал информацию. Всего погибших (по найденной мной информации) от 2 до 4 миллионов за всё время этих действий. А это практически два столетия. Тоесть за 200 лет 4 миллиона. (Возьму по максимуму). Это считай столько же, сколько погибло евреев во второй мировой войне за пять лет. А всего, если вы помните, во второй мировой погибло 75 миллионов человек. И это не за 200 лет. Это за менее чем 10 лет. Так и что же по вашему ужасней? Религиозные крестовые походы или атеистическая мировая война? И это только один военный атеистический конфликт. А если все посчитать вместе? Вот и получается, люди попадают под манипулятивное влияние бесов. Которые плодят вот такого рода ужасные истории о ужааааасных религиозных войнах. А цифры то умышленно умалчивают. Чтоб ни кто не смог быстро сравнить и понять, что не на то наводят ужас. На атеистические войны надо смотреть. Они значительно больше ужаса натворили.