Может быть .
Но меня больше интересует для начала, производство и реализация в пределах области (Владимирской), ну и может быть продажа в Москву. Качественной ягоды, т.е собранной полностью зрелой, достаточно крупной и хорошей по вкусовым качествам.
Вот польский опыт с выращиванием жимолости http://www.in-vitro.pl/tprodukcja.php?m0=4
На этом же сайте есть таблица с содержанием сахара в ягодах жимолости. Бриксы практически в два раза выше, чем у клубники. Идёт активная раскрутка культуры, чуть ли не как панацеи от всех болезней http://www.in-vitro.pl/info1.php?m0=4&jez=ros
Вот Бакчары сегодня обновили своё предложение на 2018 год http://bakcharopss.tomsk.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=62
Ещё встал вопрос с канадскими сортами (последними) http://www.fruit.usask.ca/haskap.html
Не понятно, какая у них урожайность на га при их размере ягод.
Есть ещё сорта мичуринского ВНИИСА http://asprus.ru/blog/novejshie-sorta-zhimolosti-dlya-centralnoj-chasti-..., Уральские сорта и ВИРовские сорта, но там селекция не идёт такими семимильными шагами , как у Бора Борса или хотя бы в Бакчарах.
Не хочется ошибиться в выборе сортов для хотя бы небольшой, но промышленной плантации. Жимолость будет долго "раскачиваться", а потом долго давать урожай. Поэтому важно угадать с сортами
ну кстати говоря, раз уж спрос на ягоду под сомнением - может быть стоит задуматься над производством саженцев. на них спрос сейчас начинает формироваться
Спрос на саженцы жимолости в России стабильно устойчив последние 20 лет. Список сортов при этом постоянно пополняется.
Другое дело заграница. Там всплеск активности произошёл в последние 10 лет, во многом, в связи с работой жимолостного Мичурина - Боба Борса.
Добрый день.
Польская фирма WEREMCZUK производит комбайны для уборки жимолости. https://www.youtube.com/watch?v=yjWSDvKb540
Можете посмотреть видео на канале производителя.
Круто. Не то , что на родине культуры.
В Польше оказывается ещё и конференции проводят по жимолости https://www.youtube.com/watch?v=0HRCfbx7EnU
Интересно, сколько стоит польский комбайн для сбора ягод жимолости
Круто. Не то , что на родине культуры.
В Польше оказывается ещё и конференции проводят по жимолости https://www.youtube.com/watch?v=0HRCfbx7EnU
Интересно, сколько стоит польский комбайн для сбора ягод жимолости
По стоимости в районе 26-27 тыс. евро. Все зависит от комплектации.
У жимолости достаточно ломкие ветки.
Интересно, нужно ли, или можно ли, специально формировать молодые растения жимолости под комбайновую уборку? У меня растут 20-ти летние кусты с толстенными ветками.Не думаю, что их можно было бы убрать комбайном.
Добрый день.
Польская фирма WEREMCZUK производит комбайны для уборки жимолости.
.
Роман , не подскажите.
Заметил, что и жимолость и чёрную смородину убирает комбайн серии Джоана. Только смородину Джоана 4, а жимолость Джоана премиум.
Вопрос такой, можно ли убирать обе эти культуры одним комбайном немного"дорабатывая" его?. Например, закончился сезон жимолости и начинается сезон чёрной смородины. Сменили какие-то механизмы на Джоане премиум и начали убирать чёрную смородину тем же комбайном
Я уже давно интересуюсь жимолостью. Это ягода золотая, ее можно продавать на экспорт, в Японию например. В Польше уже заложили 3000 гектар, саженцы все закупили у нас в Бакчарском опорном пункте. В год они продают 300 тысяч саженцев. Один фермер польский планирует выращивать ее для производства вина. Также плантации жимолости закладывает Китай. Ягода очень полезная, ее используют для производства бадов. Сколько денег потребовалось на закладку 1 гектара?
3000 тыс га умножить на норму посадки 2.5 тыс.шт саженцев на 1га = 7 500 000шт
Теперь 7.5 млн делим на 300 тыс саженцев (производство Бакчарами в год) = 25 лет работы Бакчар, не считая продаж в Россию и Китай.
Не надо питать иллюзий, что поляки покупают в Бакчарах. Они купили на маточники один раз, и теперь будут только докупать новинки селекции. Они сами уже давно всё размножают микроклонально - дёшево и быстро
Добрый день.
Польская фирма WEREMCZUK производит комбайны для уборки жимолости.
.
Роман , не подскажите.
Заметил, что и жимолость и чёрную смородину убирает комбайн серии Джоана. Только смородину Джоана 4, а жимолость Джоана премиум.
Вопрос такой, можно ли убирать обе эти культуры одним комбайном немного"дорабатывая" его?. Например, закончился сезон жимолости и начинается сезон чёрной смородины. Сменили какие-то механизмы на Джоане премиум и начали убирать чёрную смородину тем же комбайном
Завод подтвердил что Джоана премиум может убирать все кустарниковые ягоды смородину, крыжовник, аронию, малину, жимолость и т.д.Переоборудовать не нужно.
А какие вообще существуют варианты уборки жимолости.
1 Ручной сбор по ягодке в тару.
2 Отряхивание куста на "подстилку", как здесь 1.45 сек - 4.45 сек http://bakcharopss.tomsk.ru/index.php?option=com_content&view=article&id...
3 Сбор отряхиванием в тележку на колёсах, как собирают голубику https://www.youtube.com/watch?v=k28V7ENgMTU
4 Уборка полурядным прицепным комбайном см.пост 48
5 Уборка однорядным самоходным комбайном
Не понятно ещё ,какой метод наиболее эффективен в конкретных условиях
Из доклада Савинковой в МОИПЕ о бакчарских сортах жимолости
" Осыпаемость определялась нами глазомерно в фазу массового
созревания ягод по методике сортоизучения плодовых и ягодных культур.
Усилие отрыва плодов от плодоножки определяли прибором «Индикатор
силы Дина-1». Бакчарские сорта мы разделяем на три группы:
неосыпающиеся - Сибирячка, Бакчарская, Камчадалка, Памяти
Гидзюка, Чулымская, Бакчарский великан, Югана, Дочь Великана (усилие
отрыва ягод от 104 до 158 г);
слабоосыпающиеся сорта, осыпаемость до 5-10%, имеют сухой отрыв,
возможен сбор путем отряхивания (усилие отрыва от 70 до 100 г) –
Бакчарская Юбилейная, Нарымская, Парабельская, Васюганская,
Стрежевчанка, Синий утес, Лавина.
осыпающиеся сорта, осыпаемость более 30%, собирать которые лучше
путем отряхивания (усилие отрыва ниже 70 г) – Роксана, Гордость Бакчара,
Сильгинка, Томичка, Восторг, Синий шарик."
Не могу понять, какие группы сортов по усилию на отрыв подойдут для различных видов уборки, а какие нет. Понятно сказано только о способе "отряхивание"
Заинтересовали!!
Тема жимолости должна быть очень интересна для садоводческих предприятий, особенно для малых хозяйств.
Причины - достижения селекции (10 т/га, что сравнимо с малиной), самая высокая цена среди ягодных (оптовая - от 200 руб./кг, при цене на смородину черну 50-60 руб./кг), малораспространённость на приусадебных участках, наличие сортов с весенним и летним плодоношением (канадских)
Поляки это быстро поняли и очень быстро увеличили площади, несмотря на очевидные "проблемы" культуры в условиях Польши (как то повторное осеннее цветение. Причина простая - рынки традиционных ягодных культур давно сложились и высококонкурентны. В выращиваниии теплолюбивых культур (голубика, вишня) поляки с трудом конкурируют, культур умеренного климата (малина, смородина черная) достигли потолка.
Новая суперкультура - жимолость - позволяет потеснить традиционные культуры и предложить что-то новое потребителям.
Поэтому для российских фермеров здесь тоже масса возможностей. Тем более, наши климатические условия лучше польских.
Жимолостью займусь.
10 т/га при норме посадки 2.2 -3 тыс. шт га.
Средняя урожайность по годам с куста должна быть при этом 3.3 - 4.5 кг с куста.
Думаю, это мало вероятно. В лучшем случае, надо рассчитывать на среднюю урожайность по годам 2.5 кг с куста. С 1 га при этом получится 5.5 -7.5 т/га. В принципе тоже неплохо
Селекцией жимолости, как и в случае любой другой культуры, нужно заниматься в том регионе, где планируются промышленные посадки. Так всю жизнь в СССР было, и так нас учили и в институте, и в аспирантуре.
Но если мы говорим о Нечерноземье, то под Питером всё совсем заглохло, в бывшем МОВИРе (а ныне - ВСТИСПе) почти заглохло.
Поэтому и бакчарские сорта, и польские, и канадские - это всё риск. По бакчарским мне многие жаловались, что из-за осеннего цветения в отдельные годы они резко снижают урожайность в Подмосковье.
Я сам селекцией жимолости занимаюсь с 1994 года и веду отбор именно на устойчивость к осеннему цветению. Урожайность 5 кг с куста - вполне достижимая, со своих кустов я собираю ягоду вёдрами, когда успеваю раньше птиц. Начинал, помню, с урожайности 3,3 кг с куста, и тогда она мне казалась фантастической после Старта и Синей птицы.
Но вот для урожайности выше 5 кг с куста пока предпосылок нет: если вы посмотрите весь существующий сортимент, что у нас, что у поляков, что у канадцев, то всё это уже повторение одного и того же. Ну, чуть-чуть крупнее, чуть-чуть другая форма ягоды, чуть-чуть раньше/ позже созревает и т.п. Нет кардинального прорыва в селекции.
Ягоды крупные? Ну, а вспомните Избранницу, которую Тетерев сделал ещё хрен знает, когда...
Нет такого, чтобы (например) плодоножка бы ветвилась и вместо одной ягоды была бы кисть, и ягод размером со сливу тоже нет.
Так что надо сажать максимальное число новых сортов и испытывать...
Miguel Padron расскажите поподробнее о своих формах жимолости.
Вес ягод, вкус. урожайность,осыпаемость. Может фото есть.
Поподробнее...
Получены при скрещиваниях бакчарских сортов с Избранницей, а затем ещё и куминовские сорта тоже поучаствовали в скрещиваниях. Цель была одна единственная - обеспечить в Подмосковье устойчивое плодоношение в любой год при любой осенней погоде. Череда тёплых осеней и зим, когда в декабре была зеленая травка, позволила выделить чуть больше десятка форм, которые сочетали бы устойчивость к вторичному цветению и неплохую урожайность. Вкус, в данном случае, уходил на второй план, но горькие сорта в скрещиваниях не участвовали изначально, поэтому все формы получились без горечи. Масса ягоды находится в диапазоне от 1 до 1,3 г (средняя), а крупные - около 2 г. Урожайность форм 90-х годов в диапазоне 3-5 кг с куста при схеме посадки через метр в ряду, более молодые кусты пока подрастают и говорить об урожайности ещё рано, но обещает быть неплохой. В урожайные годы ветки бывает, что гнутся под тяжестью ягод. На старых сортах я такого раньше никогда не видел.
Точному учёту мешают птицы, которые склёвывают значительную часть урожая. Пугала, сетки не помогают (проковыривают дырки даже), да и жимолость тяжело накрывать - разлапистая она больно. По осыпаемости - неосыпающиеся или со слабой осыпаемостью (были осыпающиеся, но я их выбраковал, т.к. считаю этот признак вредным для селекции).
Ну, форма ягод, сами понимаете, разнообразная. Есть с очень длинными ягодами (до 5 см) - собирать удобно, но только вручную, есть, наоборот, скорее округлой формы и с довольно плотной кожицей, предполагаю, что для мехуборки может пойти.
Фотки есть, но Вы же знаете, что даже старьё, типа Голубого веретена или Синей птицы, можно так выигрышно сфотографировать, что залюбуешься. Поэтому, не знаю, о чём они Вам скажут.
Классно. Но Ваших сортов ждать слишком долго. А нам производственникам сажать надо уже сейчас.
Нарыл интересную таблицу по срокам плодоношения разных сортотипов жимолости.
Использование бакчарских и канадских сортов (первого и последнего поколения), позволяет создать 2-месячный конвейер.
Учитывая ещё и урожайнось и вкусовые качества, позволяют говорит о жимолости как о культуре с огромным потенциалом.
Надо сажать. Кто знает, где можно достать сорта типа Aurora и Boreal?
Классно. Но Ваших сортов ждать слишком долго. А нам производственникам сажать надо уже сейчас.
Некоторые из моих сортов уже год размножаются по технологии in vitro и будут доступны для широкого покупателя в следующем 2018 году.
По канадским сортам, как и по любым другим, - стучитесь в личку, технологии in vitro творят чудеса, и имеется техническая возможность решить Вашу проблему. Не все канадские сорта у меня есть, но самые интересные есть, естественно.
Будет спрос - будет и предложение.
Miguel Padron, большое спасибо за ту работу , которую Вы проводите с жимолостью.
Подскажите , пожалуйста есть ли у Вас программа питания и программа защиты жимолости?
Могу ошибаться, но в России вряд ли кто эту тему так глубоко копал. Вы же знаете, в каком положении находятся все эти ВСТИСПы, НИИССы и прочие научные учреждения, которые жимолостью занимаются. Им бы коллекции хоть как-нибудь сохранить, а Вы о программе питания. Есть толковая книжка "Голубые жимолости" издательства "Наука", 2002, кажется, года, там есть и по питанию, но, как обычно, очень скупо. Я её покупал в Новосибирске, в Москве, почему-то не было...
Что касается защиты растений, то у жимолости врагов пока не много, поэтому я справляюсь своими силами, безо всяких программ. Обычно вредит тля, акациевая ложнощитовка и клещи. И всё это глушится 2-3 обработками после сбора урожая. Болезни пока не актуальны для Подмосковья, но не сегодня-завтра их занесут сюда сумасшедшие дачники, которые тащят всё ото всюду безо всякого карантина.
Получены при скрещиваниях бакчарских сортов с Избранницей, а затем ещё и куминовские сорта тоже поучаствовали в скрещиваниях.
Генетическое разнообразие, это хорошо.
Хотел ещё ВНИИСовские новые сорта купить на испытания, но раз Вы использовали сорта Куминова , то наверное и необязательно. Уж больно тяжело общаться с представителями ВНИИСа.
Скажите, какие Бакчарские сорта вы использовали для скрещивания, насколько современные?
И ещё, как планируете работать с производителями ягод жимолости, если ваши сорта окажутся наиболее оптимальными для нашей зоны? Как будете продавать посадочный материал и как контролировать его размножение и использование для промышленных плантаций?
В 1990-х годах современными считались сорта типа Памяти Гидзюка и Томички. Были ещё какие-то, но я уже точно не помню. Я тогда подрабатывал на госсортоучастке и проблем с пыльцой особо не было. Поскольку это было хобби (ввиду того, что за селекцию ни тогда, ни сейчас особо денег не платили и не платят) я не утруждал себя статистикой, проще было это время потратить на выбраковку сеянцев. Вообще, жимолость очень удобная культура для селекции: если на изолированном участке посадить всё, что нужно перекрестить, то оно само перекрестится в лучшем виде, поскольку жимолость строго самобесплодна. Если бы у меня были лаборанты, аспиранты и ещё дофига всяких рабочих, то, да, наверное можно было бы и штук 50 сортов состряпать, но только зачем?
Как я уже писал, всё современное многообразие сортов жимолости похоже, как капли воды. Никакого кардинального прорыва я пока не вижу. Да, появились крупноплодные бакчарские сорта, с плодами чуть ли не по 2,5 грамма, но крупноплодные формы часто не очень урожайные.
Если Вы почитаете у них же на сайте про их самые новые перспективные формы, то там Вы обнаружите всю ту же среднюю массу ягоды в районе 1,1-1,4 г.
По поводу сортов и работы с покупателями.
Долгие годы это было только хобби, но теперь я стал потихоньку размножать некоторые свои сорта по технологии ин-витро.
Контролировать? В нашей стране это нереально. Несмотря на наличие у меня авторских свидетельств (по другой культуре), ко мне ни разу никто не обращался с предложением дать денег и легально что-то там размножить, а вот стырить и продать под другим названием - всегда пожалуйста. Поэтому я не жду никаких чудес.
Даже система патентования абсолютно ничего не даёт, кроме лишних расходов по оплате патента.
Пожалуй, единственный выход - самому производить через ин-витро огромные количества посадочного материала и дешево (благо технология позволяет, коэффициент размножения у жимолости где-то 40-80 за пассаж, и за год это 10 в сороковой степени клонов), чтобы остальным заниматься этим было просто не выгодно.
Уж больно тяжело общаться с представителями ВНИИСа.
Это верно подмечено. Причём, не только ВНИИСа. Поэтому я практически перестал с ними общаться. И на конференции пустопорожние тоже перестал ездить. Забавно, что народ в этих учреждениях, работая за бюджетные (то есть за наши с вами) деньги, устойчиво считает свои сорта лично своей собственностью. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Не, есть адекватные, но мало...
Miguel Padron, из ваших сообщений у меня сложились примерно такие выводы.
Никаких прорывов в селекции жимолости в плане повышения урожайности в сочетании с размером ягод в ближайшее время не предвидится. Увеличение размера ягоды на некоторых современных сортах, по крайней мере не ведёт к увеличению урожайности культуры, а зачастую даже снижает урожай с куста.
У меня тоже примерно такое же мнение.
Когда читаешь характеристики сортов представленных непосредственно селекционером или организацией рекламирующей свой сорт, то начинает складываться впечатление, что селекция не стоит на месте, и новые сорта гораздо лучше предыдущих. Пока это касалось только вкуса на ранних этапах селекции, видимо так и было.
Когда же начинаешь читать результаты ГСИ или данные любителей, то практически нет результатов продвижения жимолости в плане промышленной культуры. Определённый уровень достигнут, что уже не плохо. Но перспектив пока не видно.
Урожайность 5 кг с куста ( или 16.5 т/га) кажется довольно фантастичной в производственных условиях. Кроме Вас, о таком уровне урожайности сообщают и в Бакчарах на самых лучших сортах.
Но в Бакчарах, накоплен огромный практический опыт в технологии производства ягод жимолости, сложилась определённая культура производства. Причём этот опыт, зачастую, применим в конкретных агроклиматических условиях.
У нас, начинающих производителей ягоды жимолости такого опыта и отработанных технологий нет. Поэтому, реальная урожайность будет ниже.
У меня такой вопрос, сколько весит 1 литр жимолости? Клубника весит примерно 6.5 кг 10-ти литровое ведро. Мне кажется, что жимолость легче, и должна весить примерно 5-5.5 кг. .Т.е. ,один куст должен давать 10-ти литровое ведро. Это очень много. У меня жимолость растёт с конца 90-ых, но таких урожаев я не видел.
У меня такой вопрос, сколько весит 1 литр жимолости? Клубника весит примерно 6.5 кг 10-ти литровое ведро. Мне кажется, что жимолость легче, и должна весить примерно 5-5.5 кг. .Т.е. ,один куст должен давать 10-ти литровое ведро. Это очень много. У меня жимолость растёт с конца 90-ых, но таких урожаев я не видел.
Так и есть, у жимолости "дутая" ягода, которая может быть крупной, но при этом лёгкой. Хотя, есть формы, литр ягод которых весит 0,7 кг.
Не знаю, как Вы, а я собирал жимолость вёдрами, но поскольку мне её столько не надо, я всегда приглашал друзей и родственников, и они тоже уезжали с вёдрами. Но это если мы успевали раньше птиц.
Урожайность 5 кг с куста возможна, но не каждый год. И речь, конечно, идёт о взрослом кусте, высотой свыше 1,5 метров и возрастом не моложе 8-10 лет. Наиболее правильно рассматривать диапазон 3-5 кг с куста. Из факторов, снижающих урожай, могут быть: недоопыление (отсутствие шмелей), сильные заморозки в период цветения (как бы там не писали, что цветки выдерживают - 7 градусов, в реальности этого нет, особенно, в сырых местах), слишком высокая или слишком низкая температура в период созревания, недостаток влаги, ну и птицы...
Ну, и потом, смотря ЧТО растёт с 90-х годов. Для сорта Старт, даже 0,5 кг с куста - уже фантастика...
В производственных условиях будет проблема с опылением на больших площадях, т.к. жимолость хорошо опыляется только шмелями (в Подмосковье, по крайней мере). Пчёлы часто садятся сбоку, тупо прокалывают венчик и высасывают нектар, не соприкасаясь ни с пыльцой, ни с пестиком.
Кроме того, шмели чаще путешествуют вдоль ряда, а в производственных условиях ряд обычно закладывают одним сортом, а не разными. А жимолость самобесплодна.
Для жимолости очевидная проблема - медленное нарастание урожайности. Если уж полный урожай будет в 10 лет... долго ждать.
Как можно ускорить вступление в плодоношение и нарастание урожайности?
С сортами понятно - брать новые. С агротехникой тоже - тщательный уход. С опылением понятно - пчелы и шмели.
Что ещё? Выращивание в теплице год-два? Загущенная посадка?
А как такая идея.
Жимолость, как известно, рано заканчивает вегетацию. А если рподлить? не 1-2 прироста, а 3-4? Есть ведь препараты для продления вегетации, типа гибберелинов. У поляков наверняка есть?
А как такая идея.
Жимолость, как известно, рано заканчивает вегетацию. А если рподлить? не 1-2 прироста, а 3-4? Есть ведь препараты для продления вегетации, типа гибберелинов. У поляков наверняка есть?
Идея хорошая, и мне кажется, хорошо бы в сочетании с подрезкой полуодревесневших побегов текущего года. Тогда пробудятся пазушные почки, и всё это успеет вызреть до осени.
Может быть .
Но меня больше интересует для начала, производство и реализация в пределах области (Владимирской), ну и может быть продажа в Москву. Качественной ягоды, т.е собранной полностью зрелой, достаточно крупной и хорошей по вкусовым качествам.
Вот польский опыт с выращиванием жимолости http://www.in-vitro.pl/tprodukcja.php?m0=4
На этом же сайте есть таблица с содержанием сахара в ягодах жимолости. Бриксы практически в два раза выше, чем у клубники. Идёт активная раскрутка культуры, чуть ли не как панацеи от всех болезней http://www.in-vitro.pl/info1.php?m0=4&jez=ros
Вот Бакчары сегодня обновили своё предложение на 2018 год http://bakcharopss.tomsk.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=62
Ещё встал вопрос с канадскими сортами (последними) http://www.fruit.usask.ca/haskap.html
Не понятно, какая у них урожайность на га при их размере ягод.
Есть ещё сорта мичуринского ВНИИСА http://asprus.ru/blog/novejshie-sorta-zhimolosti-dlya-centralnoj-chasti-..., Уральские сорта и ВИРовские сорта, но там селекция не идёт такими семимильными шагами , как у Бора Борса или хотя бы в Бакчарах.
Не хочется ошибиться в выборе сортов для хотя бы небольшой, но промышленной плантации. Жимолость будет долго "раскачиваться", а потом долго давать урожай. Поэтому важно угадать с сортами
ну кстати говоря, раз уж спрос на ягоду под сомнением - может быть стоит задуматься над производством саженцев. на них спрос сейчас начинает формироваться
Спрос на саженцы жимолости в России стабильно устойчив последние 20 лет. Список сортов при этом постоянно пополняется.
Другое дело заграница. Там всплеск активности произошёл в последние 10 лет, во многом, в связи с работой жимолостного Мичурина - Боба Борса.
Добрый день.
Польская фирма WEREMCZUK производит комбайны для уборки жимолости.
https://www.youtube.com/watch?v=yjWSDvKb540
Можете посмотреть видео на канале производителя.
Круто. Не то , что на родине культуры.
В Польше оказывается ещё и конференции проводят по жимолости https://www.youtube.com/watch?v=0HRCfbx7EnU
Интересно, сколько стоит польский комбайн для сбора ягод жимолости
По стоимости в районе 26-27 тыс. евро. Все зависит от комплектации.
Интересно эта цена уже в России?
Сбор ягод вполне качественный. По крайней мере тех ягод, что попадают в ящик
Это цена в России без учета доставки до конечного потребителя.
У жимолости достаточно ломкие ветки.
Интересно, нужно ли, или можно ли, специально формировать молодые растения жимолости под комбайновую уборку? У меня растут 20-ти летние кусты с толстенными ветками.Не думаю, что их можно было бы убрать комбайном.
Роман , не подскажите.
Заметил, что и жимолость и чёрную смородину убирает комбайн серии Джоана. Только смородину Джоана 4, а жимолость Джоана премиум.
Вопрос такой, можно ли убирать обе эти культуры одним комбайном немного"дорабатывая" его?. Например, закончился сезон жимолости и начинается сезон чёрной смородины. Сменили какие-то механизмы на Джоане премиум и начали убирать чёрную смородину тем же комбайном
3000 тыс га умножить на норму посадки 2.5 тыс.шт саженцев на 1га = 7 500 000шт
Теперь 7.5 млн делим на 300 тыс саженцев (производство Бакчарами в год) = 25 лет работы Бакчар, не считая продаж в Россию и Китай.
Не надо питать иллюзий, что поляки покупают в Бакчарах. Они купили на маточники один раз, и теперь будут только докупать новинки селекции. Они сами уже давно всё размножают микроклонально - дёшево и быстро
Завод подтвердил что Джоана премиум может убирать все кустарниковые ягоды смородину, крыжовник, аронию, малину, жимолость и т.д.Переоборудовать не нужно.
А какие вообще существуют варианты уборки жимолости.
1 Ручной сбор по ягодке в тару.
2 Отряхивание куста на "подстилку", как здесь 1.45 сек - 4.45 сек http://bakcharopss.tomsk.ru/index.php?option=com_content&view=article&id...
3 Сбор отряхиванием в тележку на колёсах, как собирают голубику https://www.youtube.com/watch?v=k28V7ENgMTU
4 Уборка полурядным прицепным комбайном см.пост 48
5 Уборка однорядным самоходным комбайном
Не понятно ещё ,какой метод наиболее эффективен в конкретных условиях
Из доклада Савинковой в МОИПЕ о бакчарских сортах жимолости
" Осыпаемость определялась нами глазомерно в фазу массового
созревания ягод по методике сортоизучения плодовых и ягодных культур.
Усилие отрыва плодов от плодоножки определяли прибором «Индикатор
силы Дина-1». Бакчарские сорта мы разделяем на три группы:
неосыпающиеся - Сибирячка, Бакчарская, Камчадалка, Памяти
Гидзюка, Чулымская, Бакчарский великан, Югана, Дочь Великана (усилие
отрыва ягод от 104 до 158 г);
слабоосыпающиеся сорта, осыпаемость до 5-10%, имеют сухой отрыв,
возможен сбор путем отряхивания (усилие отрыва от 70 до 100 г) –
Бакчарская Юбилейная, Нарымская, Парабельская, Васюганская,
Стрежевчанка, Синий утес, Лавина.
осыпающиеся сорта, осыпаемость более 30%, собирать которые лучше
путем отряхивания (усилие отрыва ниже 70 г) – Роксана, Гордость Бакчара,
Сильгинка, Томичка, Восторг, Синий шарик."
Не могу понять, какие группы сортов по усилию на отрыв подойдут для различных видов уборки, а какие нет. Понятно сказано только о способе "отряхивание"
Заинтересовали!!
Тема жимолости должна быть очень интересна для садоводческих предприятий, особенно для малых хозяйств.
Причины - достижения селекции (10 т/га, что сравнимо с малиной), самая высокая цена среди ягодных (оптовая - от 200 руб./кг, при цене на смородину черну 50-60 руб./кг), малораспространённость на приусадебных участках, наличие сортов с весенним и летним плодоношением (канадских)
Поляки это быстро поняли и очень быстро увеличили площади, несмотря на очевидные "проблемы" культуры в условиях Польши (как то повторное осеннее цветение. Причина простая - рынки традиционных ягодных культур давно сложились и высококонкурентны. В выращиваниии теплолюбивых культур (голубика, вишня) поляки с трудом конкурируют, культур умеренного климата (малина, смородина черная) достигли потолка.
Новая суперкультура - жимолость - позволяет потеснить традиционные культуры и предложить что-то новое потребителям.
Поэтому для российских фермеров здесь тоже масса возможностей. Тем более, наши климатические условия лучше польских.
Жимолостью займусь.
10 т/га при норме посадки 2.2 -3 тыс. шт га.
Средняя урожайность по годам с куста должна быть при этом 3.3 - 4.5 кг с куста.
Думаю, это мало вероятно. В лучшем случае, надо рассчитывать на среднюю урожайность по годам 2.5 кг с куста. С 1 га при этом получится 5.5 -7.5 т/га. В принципе тоже неплохо
Селекцией жимолости, как и в случае любой другой культуры, нужно заниматься в том регионе, где планируются промышленные посадки. Так всю жизнь в СССР было, и так нас учили и в институте, и в аспирантуре.
Но если мы говорим о Нечерноземье, то под Питером всё совсем заглохло, в бывшем МОВИРе (а ныне - ВСТИСПе) почти заглохло.
Поэтому и бакчарские сорта, и польские, и канадские - это всё риск. По бакчарским мне многие жаловались, что из-за осеннего цветения в отдельные годы они резко снижают урожайность в Подмосковье.
Я сам селекцией жимолости занимаюсь с 1994 года и веду отбор именно на устойчивость к осеннему цветению. Урожайность 5 кг с куста - вполне достижимая, со своих кустов я собираю ягоду вёдрами, когда успеваю раньше птиц. Начинал, помню, с урожайности 3,3 кг с куста, и тогда она мне казалась фантастической после Старта и Синей птицы.
Но вот для урожайности выше 5 кг с куста пока предпосылок нет: если вы посмотрите весь существующий сортимент, что у нас, что у поляков, что у канадцев, то всё это уже повторение одного и того же. Ну, чуть-чуть крупнее, чуть-чуть другая форма ягоды, чуть-чуть раньше/ позже созревает и т.п. Нет кардинального прорыва в селекции.
Ягоды крупные? Ну, а вспомните Избранницу, которую Тетерев сделал ещё хрен знает, когда...
Нет такого, чтобы (например) плодоножка бы ветвилась и вместо одной ягоды была бы кисть, и ягод размером со сливу тоже нет.
Так что надо сажать максимальное число новых сортов и испытывать...
Miguel Padron расскажите поподробнее о своих формах жимолости.
Вес ягод, вкус. урожайность,осыпаемость. Может фото есть.
Поподробнее...
Получены при скрещиваниях бакчарских сортов с Избранницей, а затем ещё и куминовские сорта тоже поучаствовали в скрещиваниях. Цель была одна единственная - обеспечить в Подмосковье устойчивое плодоношение в любой год при любой осенней погоде. Череда тёплых осеней и зим, когда в декабре была зеленая травка, позволила выделить чуть больше десятка форм, которые сочетали бы устойчивость к вторичному цветению и неплохую урожайность. Вкус, в данном случае, уходил на второй план, но горькие сорта в скрещиваниях не участвовали изначально, поэтому все формы получились без горечи. Масса ягоды находится в диапазоне от 1 до 1,3 г (средняя), а крупные - около 2 г. Урожайность форм 90-х годов в диапазоне 3-5 кг с куста при схеме посадки через метр в ряду, более молодые кусты пока подрастают и говорить об урожайности ещё рано, но обещает быть неплохой. В урожайные годы ветки бывает, что гнутся под тяжестью ягод. На старых сортах я такого раньше никогда не видел.
Точному учёту мешают птицы, которые склёвывают значительную часть урожая. Пугала, сетки не помогают (проковыривают дырки даже), да и жимолость тяжело накрывать - разлапистая она больно. По осыпаемости - неосыпающиеся или со слабой осыпаемостью (были осыпающиеся, но я их выбраковал, т.к. считаю этот признак вредным для селекции).
Ну, форма ягод, сами понимаете, разнообразная. Есть с очень длинными ягодами (до 5 см) - собирать удобно, но только вручную, есть, наоборот, скорее округлой формы и с довольно плотной кожицей, предполагаю, что для мехуборки может пойти.
Фотки есть, но Вы же знаете, что даже старьё, типа Голубого веретена или Синей птицы, можно так выигрышно сфотографировать, что залюбуешься. Поэтому, не знаю, о чём они Вам скажут.
Классно. Но Ваших сортов ждать слишком долго. А нам производственникам сажать надо уже сейчас.
Нарыл интересную таблицу по срокам плодоношения разных сортотипов жимолости.
Использование бакчарских и канадских сортов (первого и последнего поколения), позволяет создать 2-месячный конвейер.
Учитывая ещё и урожайнось и вкусовые качества, позволяют говорит о жимолости как о культуре с огромным потенциалом.
Надо сажать. Кто знает, где можно достать сорта типа Aurora и Boreal?
Некоторые из моих сортов уже год размножаются по технологии in vitro и будут доступны для широкого покупателя в следующем 2018 году.
По канадским сортам, как и по любым другим, - стучитесь в личку, технологии in vitro творят чудеса, и имеется техническая возможность решить Вашу проблему. Не все канадские сорта у меня есть, но самые интересные есть, естественно.
Будет спрос - будет и предложение.
Могу ошибаться, но в России вряд ли кто эту тему так глубоко копал. Вы же знаете, в каком положении находятся все эти ВСТИСПы, НИИССы и прочие научные учреждения, которые жимолостью занимаются. Им бы коллекции хоть как-нибудь сохранить, а Вы о программе питания. Есть толковая книжка "Голубые жимолости" издательства "Наука", 2002, кажется, года, там есть и по питанию, но, как обычно, очень скупо. Я её покупал в Новосибирске, в Москве, почему-то не было...
Что касается защиты растений, то у жимолости врагов пока не много, поэтому я справляюсь своими силами, безо всяких программ. Обычно вредит тля, акациевая ложнощитовка и клещи. И всё это глушится 2-3 обработками после сбора урожая. Болезни пока не актуальны для Подмосковья, но не сегодня-завтра их занесут сюда сумасшедшие дачники, которые тащят всё ото всюду безо всякого карантина.
Генетическое разнообразие, это хорошо.
Хотел ещё ВНИИСовские новые сорта купить на испытания, но раз Вы использовали сорта Куминова , то наверное и необязательно. Уж больно тяжело общаться с представителями ВНИИСа.
Скажите, какие Бакчарские сорта вы использовали для скрещивания, насколько современные?
И ещё, как планируете работать с производителями ягод жимолости, если ваши сорта окажутся наиболее оптимальными для нашей зоны? Как будете продавать посадочный материал и как контролировать его размножение и использование для промышленных плантаций?
В 1990-х годах современными считались сорта типа Памяти Гидзюка и Томички. Были ещё какие-то, но я уже точно не помню. Я тогда подрабатывал на госсортоучастке и проблем с пыльцой особо не было. Поскольку это было хобби (ввиду того, что за селекцию ни тогда, ни сейчас особо денег не платили и не платят) я не утруждал себя статистикой, проще было это время потратить на выбраковку сеянцев. Вообще, жимолость очень удобная культура для селекции: если на изолированном участке посадить всё, что нужно перекрестить, то оно само перекрестится в лучшем виде, поскольку жимолость строго самобесплодна. Если бы у меня были лаборанты, аспиранты и ещё дофига всяких рабочих, то, да, наверное можно было бы и штук 50 сортов состряпать, но только зачем?
Как я уже писал, всё современное многообразие сортов жимолости похоже, как капли воды. Никакого кардинального прорыва я пока не вижу. Да, появились крупноплодные бакчарские сорта, с плодами чуть ли не по 2,5 грамма, но крупноплодные формы часто не очень урожайные.
Если Вы почитаете у них же на сайте про их самые новые перспективные формы, то там Вы обнаружите всю ту же среднюю массу ягоды в районе 1,1-1,4 г.
По поводу сортов и работы с покупателями.
Долгие годы это было только хобби, но теперь я стал потихоньку размножать некоторые свои сорта по технологии ин-витро.
Контролировать? В нашей стране это нереально. Несмотря на наличие у меня авторских свидетельств (по другой культуре), ко мне ни разу никто не обращался с предложением дать денег и легально что-то там размножить, а вот стырить и продать под другим названием - всегда пожалуйста. Поэтому я не жду никаких чудес.
Даже система патентования абсолютно ничего не даёт, кроме лишних расходов по оплате патента.
Пожалуй, единственный выход - самому производить через ин-витро огромные количества посадочного материала и дешево (благо технология позволяет, коэффициент размножения у жимолости где-то 40-80 за пассаж, и за год это 10 в сороковой степени клонов), чтобы остальным заниматься этим было просто не выгодно.
Это верно подмечено. Причём, не только ВНИИСа. Поэтому я практически перестал с ними общаться. И на конференции пустопорожние тоже перестал ездить. Забавно, что народ в этих учреждениях, работая за бюджетные (то есть за наши с вами) деньги, устойчиво считает свои сорта лично своей собственностью. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Не, есть адекватные, но мало...
Miguel Padron, из ваших сообщений у меня сложились примерно такие выводы.
Никаких прорывов в селекции жимолости в плане повышения урожайности в сочетании с размером ягод в ближайшее время не предвидится. Увеличение размера ягоды на некоторых современных сортах, по крайней мере не ведёт к увеличению урожайности культуры, а зачастую даже снижает урожай с куста.
У меня тоже примерно такое же мнение.
Когда читаешь характеристики сортов представленных непосредственно селекционером или организацией рекламирующей свой сорт, то начинает складываться впечатление, что селекция не стоит на месте, и новые сорта гораздо лучше предыдущих. Пока это касалось только вкуса на ранних этапах селекции, видимо так и было.
Когда же начинаешь читать результаты ГСИ или данные любителей, то практически нет результатов продвижения жимолости в плане промышленной культуры. Определённый уровень достигнут, что уже не плохо. Но перспектив пока не видно.
Урожайность 5 кг с куста ( или 16.5 т/га) кажется довольно фантастичной в производственных условиях. Кроме Вас, о таком уровне урожайности сообщают и в Бакчарах на самых лучших сортах.
Но в Бакчарах, накоплен огромный практический опыт в технологии производства ягод жимолости, сложилась определённая культура производства. Причём этот опыт, зачастую, применим в конкретных агроклиматических условиях.
У нас, начинающих производителей ягоды жимолости такого опыта и отработанных технологий нет. Поэтому, реальная урожайность будет ниже.
У меня такой вопрос, сколько весит 1 литр жимолости? Клубника весит примерно 6.5 кг 10-ти литровое ведро. Мне кажется, что жимолость легче, и должна весить примерно 5-5.5 кг. .Т.е. ,один куст должен давать 10-ти литровое ведро. Это очень много. У меня жимолость растёт с конца 90-ых, но таких урожаев я не видел.
Так и есть, у жимолости "дутая" ягода, которая может быть крупной, но при этом лёгкой. Хотя, есть формы, литр ягод которых весит 0,7 кг.
Не знаю, как Вы, а я собирал жимолость вёдрами, но поскольку мне её столько не надо, я всегда приглашал друзей и родственников, и они тоже уезжали с вёдрами. Но это если мы успевали раньше птиц.
Урожайность 5 кг с куста возможна, но не каждый год. И речь, конечно, идёт о взрослом кусте, высотой свыше 1,5 метров и возрастом не моложе 8-10 лет. Наиболее правильно рассматривать диапазон 3-5 кг с куста. Из факторов, снижающих урожай, могут быть: недоопыление (отсутствие шмелей), сильные заморозки в период цветения (как бы там не писали, что цветки выдерживают - 7 градусов, в реальности этого нет, особенно, в сырых местах), слишком высокая или слишком низкая температура в период созревания, недостаток влаги, ну и птицы...
Ну, и потом, смотря ЧТО растёт с 90-х годов. Для сорта Старт, даже 0,5 кг с куста - уже фантастика...
В производственных условиях будет проблема с опылением на больших площадях, т.к. жимолость хорошо опыляется только шмелями (в Подмосковье, по крайней мере). Пчёлы часто садятся сбоку, тупо прокалывают венчик и высасывают нектар, не соприкасаясь ни с пыльцой, ни с пестиком.
Кроме того, шмели чаще путешествуют вдоль ряда, а в производственных условиях ряд обычно закладывают одним сортом, а не разными. А жимолость самобесплодна.
Для жимолости очевидная проблема - медленное нарастание урожайности. Если уж полный урожай будет в 10 лет... долго ждать.
Как можно ускорить вступление в плодоношение и нарастание урожайности?
С сортами понятно - брать новые. С агротехникой тоже - тщательный уход. С опылением понятно - пчелы и шмели.
Что ещё? Выращивание в теплице год-два? Загущенная посадка?
А как такая идея.
Жимолость, как известно, рано заканчивает вегетацию. А если рподлить? не 1-2 прироста, а 3-4? Есть ведь препараты для продления вегетации, типа гибберелинов. У поляков наверняка есть?
Идея хорошая, и мне кажется, хорошо бы в сочетании с подрезкой полуодревесневших побегов текущего года. Тогда пробудятся пазушные почки, и всё это успеет вызреть до осени.