Здесь я постараюсь подробно выкладывать опыт по теме "Обучение быков и волов" как наш семейный, так и общемировой, также попытаюсь ответить на возникающие в процессе вопросы. Для начала хотелось бы сказать, что как рабочая сила бык в личном подворье достаточно экономичен и удобен, не требует сложного ухода как, к примеру, лошадь, меньше подвержен болезням, его использование можно начинать раньше коня. Мы сами только начинаем осваивать это занятие, до Муни у нас был опыт обучения быка Раджа . Так что Муни у нас второй. Если у кого-то опыт больше, с радостью приму дополнения и комментарии. Начинать заниматься с теленком лучше как можно раньше, пока он еще маленький и не стал сильнее вас. Первое, что надо сделать- это научить ходить на недоуздке, в принципе, это не сложно, если вы каждый день отводите его на пастбище и обратно, то он быстро привыкнет идти ровно. Также нужно почаще его ласкать и приучить к имени, имя хорошо дать короткое и звучное, так легче будет потом давать команды.
Вы здесь
обучение быков и волов для работы. Страница 57 из 82
Опубликовано вс, 12.01.2014 - 14:46 пользователем карасева анна
Раздел:
Ключевые слова:
- Блог пользователя карасева анна
- 91565 просмотров
" на привязанной" чтоб потом можно было помириться? (чтоб смоч помириться, пока собака не сбежала:))?
Этот метод применяется для неконтактной собаки. которая убивает всех. а ты сделала для собаки. которая и так тебе доверяла.
А как же мне тогда было от ее навязчивой игры освободиться? На "фу", "нельзя" и иже с ним она не реагировала
А чего добились в итоге? Она признала в Вас лидера?
Наташа, насчет джерсеев... во первых, у них же сначала получатся помеси и родятся они уже в тех условиях, в которых будут жить. Во вторых, они же родятся и будут расти не в колхозе, а в домашних условиях на цельном молоке. Наш Джагай уже в полуторамесячном возрасте прыгал на Мадхая, типа тренировался... У вас конечно, Наташа, суровое содержание- под дождем... я если ниже +10 в дождь не улицу не выгоняю, только Мунича. Иначе если промокнут под холодным дождем , голштинкам простуженные почки гарантированы...под навесом и кормежка дома. В мороз ниже -20 тоже не выгоняю на прогулку коров. В загоне где гуляют, застелено толстым слоем соломы и сенных объедков- коровы любят полежать, особенно на солнышке- важно чтоб не застудили вымя- у них оно огромное и без шерсти.
какие нежные
а я так поняла что ярославки и выносливее и чище и молоко жирнее
почему ж в россии пытаются развести иные породы, а не свою?
про коров пока толко читаю
Конечно. Я же ее победила, была сверху и псина ничего не могла сделать.
Есть возможность приобрести ярославскую телочку... я задумалась, читаю форум и отзывы. Кто пишет характер у них шебутной, кто говорит маститы замучили у ярославок, одна хозяйка пишет отстой сливок в трехлитровой банке 4 см))) у моей черно-пестрой 7 см... Надой у первотелок ярославок 12-15 литров, а мы уже привыкли чтоб не меньше 25. И голштинки хорошо лактацию держат, а как ярославки не знаю. Я так понимаю в нашей стране толком селекция не велась, животные отечественных пород с массой недостатков и неоднородные. И куда потом от нее телят? Джерсеев можно легко пристроить в хорошие руки на племя, а пусть даже хорошую породу но не раскрученную сложно.
А еще семя для коров, типа Ярославок и Красногорбатовок труднее найти, чем, например, джерсейское. И конечно по количеству молока они проигрывают Голштинкам, а по вкусу Джерсеям (сама не пробовала, но по отзывам очень вкусное). Хотя у горбатовок тоже очень хорошее молоко с пломбирным привкусом. Что касается чистопородной коровы с документами, то ее реально продать за хорошую цену. Мы корову продали за 90 тысяч, причем она маленькая ростом, раза в 2 меньше голштинки или симменталки. А так у нас 40-50 тыс ходовая цена на коров. Это было год назад, недавно звонила покупательница и очень благодарила за отличную корову. Они только для себя для семьи покупали и очень довольны, хотя она перед запуском только 7 л в сут дает. Наверное, если б торговали молоком, то мало было.
И телку продали 2-х месячную за 25 тыс, тоже гораздо дороже, чем просто телки продаются.
А вот сейчас Малинку полукровку, может и трудновато будет продать. Попробуем.
И для сытой обеспеченной жизни, конечно лучше голштинок и джерсеек держать - молока много и вкусное, когда корм в достатке, на подстилку солома и сараи теплые. Но, не обижайтесь пожалуйста, Анна, если вдруг когда катаклизм какой будет или кризис прижмет вконец, то шансов выжить у наших местных пород больше, чем у высокопродуктивных привозных.
и про это тоже думается...
Наташа, ты права, конечно же. Поэтому, видимо , в предсказаниях о будущем говорится, что со временем коров почти не останется, а те, что еще сохранятся будут маленькие как собаки и не будут давать молока. Если и можно будет найти молоко, то только козье. Наверное погоня за надоями и прибылью сведет на нет местные устойчивые породы.
откуда такиепредсказания?
Но Вы же победили ее при условии, что псина на привязи и в наморднике. А когда эти условия отпадают (привязь и намордник) собака не пытается провести "матч-реванш" и пересмотреть ваше взаимное соподчинение? Или собака как лошадь, которую гоняют в бочке или на корде до изнеможения, раз признав в человеке лидера (не важно при каких условиях) уже в дальнейшем навсегда принимает подчиненную роль?
Но это уже вселяет надежду, потому что главное сохранить генофонд вида, а селекция уже потом сделает свое дело + хорошее питание и условия содержания и коровы опять станут большими и высокоудойными.
У нас Мартушка перестала нам давать молоко, потому как на подсосе телочку держим. Но я знаю, как только ее продадим, то Марта опять станет нам молоко давать, ну или если не продадим, то после 3-4 мес кольцо против высасывания Малинке вставим. Это дает результат, мы уже пробовали. А пока попробую на ночь их отделять, может с утра литров по 5 и будем получать.
С Дьюарами выяснилось, что у них брак производства - давление вакуума нарушено и поэтому производители вычищают склады и все переделывают. Обещали нам прислать еще один новый после того, как наладят производство.
Мы были первыми, а потом, видимо, им еще жалобы поступали и они стали конкретно все проверять. Будем надеяться, что 3-й Дьюар будет хотя бы близко соответсятвовать паспортным характеристикам. Потому как на данный момент первый в 7 раз хуже, а 2-й сосуд в 3 раза хуже держит азот, чем должен по паспорту.
Очень жалко семя, мы его на несколько лет "запасали". Но сейчас процент подвижных сперматозоидов сильно снизился. Пока Саша пользуется им, потому как можно сказать еще тренируется - не все у него получается в искусственном осеменении, как должно быть по технике - он боится поранить коровку.
С Каштанчиком занимаюсь мало, потому как у него своя забота - выявлять коровушек в охоте. Делает он это исправно, но желания контактировать со мной у него при этом отпадает начисто, даже вчера от почесушек ушел.
Сегодня никто из коров не гулял и Каштан пришел ко мне на занятие. Я сейчас работаю в основном не над ним, а над собой - приучаю себя к вариативному подкреплению (по Карен Прайор) и кликер-методу. Прислушиваюсь к своим эмоциям - негативные, неудовлетворенность какая-то. Получается, что я кликаю не в тот момент, когда мне что-то особенно понравилось, а когда уже боюсь, что Каштанчик вообще перестанет делать что-либо. И клик часто получается не в лучший момент выполнения упражнения, вымученный какой-то и от этого остается у меня не приятный осадок. У Каштана - не знаю пока. Вообще, по теории вариативное подкрепление применяют для повышения мотивации выполнять команды и соответственно для улучшения качества выполняемого. Но у меня как-то не выходит это.
Я пока терплю и не отказываюсь от освоения нового. Наверное себя ломать всегда не особо приятно. Главное, чтоб по итогу на Каштане результат хороший виден.
На проконях написала, что Каштан знает около 20 команд и поэтому озадачилась посчитать точно сколько же он знает на самом деле. 1 ОТХОДИМ, 2 ОТХОДИМ (с приложением к боку хлыстика - отходит в тот или другой бок), еще есть ОТХОДИМ, когда я стою сзади и он идет на меня вперед хвостом (но за отдельную команду это считать не буду), 3 ГОЛОВУ ВНИЗ, 4 ГОЛОВУ ВВЕРХ (при этом, если держаться за его рога, то подкидывает вверх), 5 ГОЛОВУ ПРЯМО, 6 ДА, 7 НЕТ, 8 ВАЛЬС, 9 БАЛЕТ, 10 СТОЙ, 11 ВПЕРЕД, 12 КОПАЙ КОПЫТОМ, 13 ТАНЦУЙ, 14 ПОЧЕШИ УХО (копытом задней ноги чешет ухо), 15 ПОКАЖИ ЯЗЫК, 16 ПОДНИМИ НОГУ (поднимает ту, на которую хлыстом указываю), 17 НЕЛЬЗЯ, 18 ПОВЕРНИ ГОЛОВУ (сильно скручивает шею в ту сторону, где я держу вкусность), 19 ПОКЛОН, 20 ПОЦЕЛУЙ, 21 ГОВОРИ (поднимает голову вверх и двигает губами и языком, как-будто говорит), 22 ХВОСТ (виляет хвостом), 23 СБИВАЙ ХВОСТОМ (сбивает предмет, лежащий у него на спине), 24 ПОДНИМИ ХЛЫСТИК, 25 ДАЙ ВЕДРО, 26 ДЕРЖИ ВЕДРА (держит на рогах пустые ведра, давно не повторяли, может и забыл), 27 ПОВОРОТ (поворачивает, когда веду в поводу), 28 ДОТРОНЬСЯ (носом касается бантика на хлысте), 29 ОБНИМАШЕЧКИ (стоит положив голову мне на плечо, пока я обнимаю его шею) ну и может, я что еще забыла. Еще планы на будущее ПОЧЕШИ РОГОМ (должен чесать рогом спину, я видела он так сам делал, но еще не успела закрепить в команду), ПАРКУЙСЯ (должен подойти ко мне и стоять так, чтоб мне удобно было верхом сесть), ВЛЕВО и ПРАВО (это опять же повороты головы, но заточенные под верховую езду). И еще есть так сказать реакции взаимодействия, которые надо освоить, чтоб "поднакачать" свой авторитет у животного, чтоб в дальнейшем верховая езда получалась. Это как раз мы отрабатываем совместно с Юлией Худяковой. "МОЯ ЕДА", когда мы приносим вкусность, но отгоняем от нее животное и не позволяем подойти без разрешения - это мы освоили. потом продолжу...
Наташа, если собака вообще не контактная, а мы именно с такими занимались, то можно пойти двумя путями - мягкий (но у нас был поток и не было времени на это). И жесткий. но быстрый. Для нас он был более простым. Наша задача была привести в чувство злобного неуправляемого пса и дать ему новых хозяев. А если мы этого не сделаем - собака шла на выбраковку ( усыпление)
Так, а мог новый хозяин воспользоваться результатами Ваших трудов или ему приходилось так же устанавливать лидерство с собакой? Было ли установленное лидерство человека стабильным? Переносилось ли на других людей?
Сейчас, на сколько я знаю, агрессивных собак не социализируют, сразу усыпляют. А жаль. В опытных руках большинство из них могло бы стать отличными друзьями.
Цитата из Бхавишья Пураны, существует 18 Пуран ( входят в состав Вед), а ней описывается будущее. По мере усиления Кали Юги ( эпохи, в котором мы сейчас живем, она началась 5 тыс лет назад и длится 432 тыс. лет ) люди будут все сильнее деградировать, климат становиться все засушлевее, вредные растения и насекомые сильнее, урожаи будут падать, плоды на деревьях будут состоять из одной косточки , мякоти в них не будет. Люди помельчают и будут жить очень короткую жизнь, они будут очень греховны. Ну и в таком духе. В 12 песни Шримад Бхагаватам описывается подробно, как после уничтожения всего греховного населения в конце Кали Юги настанет Сатья Юга, все опять преобразится, люди станут благочестивыми, климат благоприятным ит.д. Но это будет очень не скоро.
Наташа, ну Каштан и полиглот!!!
Это значит Кали Юга будет еще 427 тыс лет - по нашим, человеческим меркам, это практически ВСЕГДА!
А моя прабабушка говорила, что когда будет конец света, то пчелы перестанут приносить мед, а коровье молоко нельзя будет пить... Что это значит, я тогда не спрашивала - мне 4-5 лет было, да и она наверное, не знала подробнее.
Спасибо! Но есть у него особенность - путает он команды, не часто, но бывает, а иногда на какое-то время просто перестает делать какую-то команду. Потом так же внезапно как и прекратил, начинает делать :)
Вчера учила Каштана команде ПАРКУЙСЯ! При этом он должен встать ко мне своим левым боком. Я в это время могу просто на земле стоять или на кротовине или на стульчике. Эта команда будет нужна в дальнейшем, чтоб верхом садиться. Запаслась я, значит, кусочками мытого картофеля и пошла прподавать ему эту сложную науку с помощью кликер метода. Это значит, что как только он занимает нужное положение, я кликаю (у меня вместо щелчкового покупного устройства - кликера используется слог "ла"). Для Каштана это условно обозначает "правильно"+"получи зарплату".
За один раз Каштан так и не понял, что я от него хочу, а может ему просто надоело. Из негативного - он пытался меня рогами столкнуть с возвышения, но когда я это запретила, стал сталкивать своим круглым боком. (надо и за это, наверное, поругать, всера же я просто игнорировала это поведение, как не соответствующее условию кликер-сесии, но наверное, все же чтоб лидерство накачивать, надо ругать за такие поступки).
Меня даже немного порадовало, что Каштан не усвоил ПАРКУЙСЯ с первого раза. Пусть поучит-поразмышляет подольше, что я хочу от него, может тогда мне легче будет его "уговорить" на верховую езду.
Потом мы с ним отрабатывали команды в моей новой позиции по отношению к нему (я стою не перед ним, а сбоку - типа мы оба "лицом к зрителям"). Ничего, принял эту новую задачку и вполне успешно (для первого раза) справился с ней.
Сегодня Каштанчик "прогулял" занятие - не пришел (часто приходит под окна и стоит ждет, пока выйду). Зато на ужин у коров сегодня была пивная дробина. И я поняла, что систематически на протяжении жизни недокармливала Каштанчика. Потому, что после того, как он поел эту дробину (не более 2-4 кг), бегал и козлил как застоявшийся конь
Но после этого "представления" я поняла, что и впредь буду недокармливать Каштана, а дробину вообще микродозами давать :)
Не знаю, получится ли вот так посмотреть видео... https://vk.com/savecow?z=video9682012_456239184%2Fvideos-107714614%2Fpl_... там смелый бык прыгает в реку.
это Каштан не от переедания ))) пивная дробина! от захмелел и потому и взбрыкивал
пьяненький
и, видимо, не первый раз прыгает - движения уверенные, отработанные
Мне так интересно было бы попробовать, умеет ли Каштан плавать и пойдет ли в воду? Может когда-то где-нибудь и получиться попробовать... А около нас речка маленькая и очень холодная - ключи, летом даже люди купаться избегают.
Мунич как всегда возит навоз раз в три дня, работают на нем мужчины, потому что мне нагрузки и так хватает. Никак не научу мужа командам))))
Мунич знает, что муж не знает команд и работает сам. Потому что вместо "Муни Ап" он говорит тихо- "пошли" или еще что-нибудь. Если я рядом, Муни смотрит и слушает меня, все время поглядывая в мою сторону. Поэтому когда вывозим навоз, приходится закрывать ворота, подъезжать к ним вплотную и только потом открывать- если ворота открыты, Мунич ломится быстрее в них, никого не слушая, лишь бы быстрее отработать свою норму.И главное, накормить его с утра (в смысле быка), ну мужа само собой))) А кушает он как хороший слон))) 
Хорошо что за коровами объедков достаточно остается. Наша Ночка видимо совсем состарилась, не может прожевывать сено, хватает его с аппетитом, жует и выплевывает, позвонила ветеринару- говорит капец зубам, кормить отрубями и травяной мукой, теперь озадачились где взять травяную муку, стоит она не дешево. Но нам бы Ночку хоть до травы протянуть, а там уж она отъестся. У нас еще снег лежит и трава будет не раньше мая чтоб до сыта. Ночке кушать надо много- корова крупная и аппетит как у тигра.
Смешно!!! Думала одна я страдаю от "особенностей" моего суженного :) (точнее временами суженного сознания моего мужа:))
Ржач полнейший - валяюсь где-то там под компом
А может траворезку купить или сделать как-то?
Сегодня гуляла с коровами и Каштаном. Команду ПОЧЕШИ РОГОМ СПИНУ очень вероятно освоим в ближайшее время. Кажется Каштан просек за что я кликала и он, соответственно, получал вкусняшку. А вот возить он меня никак не хочет :( Перехожу к тяжелой артиллерии - буду действовать положительными суперстимулами - пол ведра зерна и отрицательными - гонять его если не будет слушать. А также попробую воздействовать условиями - погружу на него мешок полный и пусть пасется с ним - привыкает к нагрузке на спине.
Сегодня первый "+" суперстимул уже получил, равно как схлопотал и отрицательных. Но особо гонять его не получается, он отбегает чуть, разворачивается падает на колени и не двусмысленно разметывает в клочья кротовину. Тут я резко снижаю энергетику (по Юлии Худяковой) дабы не заражать его повышенной энергией и уже примирительно подхожу к нему.
Кстати, пробовала упражнение ПРОЙТИ НАСКВОЗЬ из системы Юлии. Т.е. чтоб удостовериться есть ли у меня авторитет лидера, мне надо идти как бы сквозь быка и если есть, то он уступит дорогу. И вот я пошла НАСКВОЗЬ, резко и очень быстро надвигалась на него. Каштанчик, видимо совершенно не ожидал этого и прямо бросился бежать от меня, как-будто на него как минимум ехал большой трактор, или, скорее всего, несся огромный африканский слон. Он галопом пролетел 3 прыжка, вконце отбив копытом, конечно до меня уже было прилично далеко, я же не скакала ему в догонку :). Через некоторое время я повторила упражнение, но уже не с таким напором и, к тому же, Каштану было не в новинку, поэтому он просто чуть подвинулся.
Корморезку найти оказалось не так просто, действительно хорошую, производительную, такую, которая мельчит и траву и сено и кукурузные стебли. Из всех просмотренных в и-нете нам понравилась украинская сечкарня)))1910 года выпуска))) с электроприводом. Нечто подобное производят в Азии- Китай, Индия, Пакистан. Ближе нету. Вот что-то типа этого http://videoreply.ru/video/pogrebok/elektricheskaja-solomorezka-1.html или это
Да, вроде что может быть востребованнее универсальной корморезки - нужна любому животноводу. А найти очень трудно. У нас только зернодробилка, и то ломается постоянно. Я поняла, хочешь что-то надежно работающее - надо делать самим.
Даже коровок опять по сараям развели. Быстро тает, но потом опять сыпет, а ветер гудит как в аэродинамической трубе.
У нас со вчерашнего дня снегопады
Вчера все-таки выпустила Каштана погулять за пастух в нарожниках - приучаю так к ним. Ходит в них уже лучше (а то раньше сильно голову в неестественном положении к земле пригинал) и снять не пытается (правда он очень увлечен был поеданием прошлогодней травы). Но я даже далеко от него отходила и он нарожники не снял
http://pettown.ru/catalog/korma/kozy-i-ovtsy/travyanaya-muka-granulirova...