Обо всём .
Par visu - по латышски
Про всэ - по украински
aб усiм - по белорусски
о свему - по сербски
Раздел:
Вы здесь
Обо всём .. Страница 146 из 517
Опубликовано пт, 19.12.2014 - 23:13 пользователем nad
- Блог пользователя nad
- 519527 просмотров
Привет, Маришка!!! не-не...не пропадаю...каждый день у тебя в гостях...но времени катастрофически мало....сама знаешь что такое сезон... сено заготовила на год... теперь овёс поспел...а у нас дожди...а сушить зерно мне негде...ууууууууууууууууу...
Маринка, да, я перепутала... но всё ли поняла правильно? уточнюсь:
т.е. первое поколение самое яркое по гетерозису... рецессивных нежелательных признаков мало...
второе, рецессивные растут, гетерозис падает
третье, розочкой собираются рецессивные и ждем четвертое - самое продуктивное и самое малое по рецессиву...пятое - дубль...
с шестого - чистая порода как я понимаю и там уже проявляются все как породные достоинства, так и породные недостатки...
понимаешь, каждый козовод - селекционер-генетик... ну оно и понятно...с КРС так не попрыгаешь как с козами...вот и поднялся этот вопрос...
как раз и говорилось о третьем самом непродуктивном поколении..а у меня в голове летало четвертое...вот и спросила, не очень надеясь на свою память...
но ведь без третьего не получишь 4 и 5... а как раз третье выкидываю решив что получили плохой результат и ррраз прыжок в сторону на другие породы ...там получают тот же дубль...
ну вот так как-то... третье поколение нужно передержать и получить от него потомство, ну если козовод двигается через поглотиловку к породе...
есть еще один момент... поглотительное это поглощение одной породы другой...
в реалиях работают с аборигенными козами, где признаки в генотипы как последние шлюхи мотыляются... я из всей своей козьей практики встретилась только с одной козой, которая четко, на любых козлах передавала ОДИН единственный признак ВСЕГДА - это вкус молока...все остальные признаки имели приличные колебания в передаче в зависимости от козлов...
теперь жду её внучку...интересно внучкам перепадет что-то... ? ну так вот...и когда работают с аборигенными козами то еще краше картинка получается ...хотят отследить сразу комплекс признаков... не знаю, может быть я не права, но мне кажется, чайникам следует начинать с ОДНОГО признака и попытаться добиться его реализации четкой и стабильной в потомстве... заодно и генетике по ходу чутьлучше будет возможность разобраться...
вот потому то я работаю с породой... задача удержать то что другие люди сделали... куда уж там кулибничать... хотя балусь со своими двумя полукровками и наблюдаю...
порода всегда дорогая - сама знаешь... реалии жизни вносят свои коррективы...поэтому люди кидаются в типа поглотительное не пойми каким процентными козлами на аборигенных коз, в лучшем случае таких же не пойми каких процентных... потомство получают...деньги потрачены...усилия потрачены...продать по любому надо...вот и выкидывается на рынок этот кошмар... заплатив за кошмар деньги и поняв что это кошмар чуть позже, стоит задача вернуть деньги...и все по кругу...получем кошмар, продаем кошмар и т.д.
донкихотских качеств во мне никто не отменял
, ну и вот, на старости лет борюсь с ветряными мельницами...
смотрю на прибалтийский скот - душа радуется... и правильно что там контроль...без контроля будет хаос, который я наблюдаю в нашей стране в козоводстве...
Марин, но реалии есть реалии... и надо делать то что можешь делать на сегодня...вот я и пытаюсь разобраться... и если даже маленькая группка людей, не выбросит это третье поколение, а пойдет дальше и получит уже совсем другой результат, то другие тоже потянутся...и так шаг за шагом... чёп чёп....чёп чёп и дошлепаем...
как же мне тяжело хотя бы на более не менее начальном уровне организовать работу в Ассоциации... хотя бы вычленить ориентиры...чтобы не кто в лес кто по дрова...а как-то .... ну ты меня понимаешь...
я буду рада сейчас любой информации практика по поглотительному... Маришка, помоги пожалуйста...
Абсолютно .
Если коровий опыт что-то даст в этом плане , то буду только счастлива .
Тысячу раз ДА !!!
Надо перетерпеть это третье поколение . Через него прямой путь к чистой породе . По другому не бывает .
А в ч\п уже свобода действия - корректируешь недостатки , закрепляешь положительное , отбираешь желаемый для твоих представлений тип и снова это желаемое "фильтруешь " .
Можно создать приспособленный для определённых условий - климатических , кормовых - тип животного .
А вот это редкое явление и это называется работа с семейством .
Такое животное берегут как особую драгоценность . Если есть возможность , то делают генетический анализ у потомков и на племя отбирают тех , кто имеет эти признаки в устойчивом закреплённом состоянии . И такие животные бесценные , им даже цену сложно установить .
Я знаю только один метод закрепления признаков по женской линии . Это покрытие матки самцом моложе её по возрасту . И желательно большой разрыв в возрасте . И то это наверное не на все 100 работает. Но мы и не генетики , это практика . Может ещё что-то есть , но мне неведомо .
Марина Александровна, расскажу подробней как у нас, у нас контролируется не столько работа в плане селекции коров, а сколько ведётся запись всех действий в стаде, все данные должны быть поданы а базу данных в течении 7 дней. - кем покрыл и когда , когда родился телёнок и пол его, когда ликвидировано животное и куда,обязательно номера в оба уха.Если животное продано, обязательна декларация о перемещении в другое стадо. Даже если в хозяйстве одна корова,всё равно должно быть регистрировано помещение где содержится и присвоен номер стада.
Если стадо стоит на контрольном учёте(вот это не обязательно) то ведётся запись : удой за лактацию,жир белок, исходя из этих данных можно претендовать на субсидии, но при условии что покрываются коровы искусственно или сертифицированным быком ,если стадо не на контроле,да и если на контроле, крыть любым быком с улицы не запрещено,просто в графе отец будет прочерк и животное не претендует ни на какие субсидии.
В плане селекции, кем крыть, тут хозяин барин. Появилось много возможностей в плане выбора пород и производителей и в связи с этим появляется много всевозможных помесей. Этим самым поглотили латв.бурую,и отправили её в небытие. у нас много мясных стад,которые вышли на мясные породы через латвийскую бурую. У половины всех голштинок Латвии у истоков стоит латвийская бурая.
Пропустила ..
И вот в этом месте желательно сделать кросс .
Проанализировать всё , что зарегистрировано - Линии , веточки линий , проявленные отрицательные качества . И подобрать мужскую особь , у которой этих отрицательных качеств нет точно , линию взять такую , которой не было вообще ни у кого в предках .
Кросс в одной породе будет и в том случае , если козлик куплен в государстве , представителей из которого не было ни в одном поколении .В КРС например и так можно - кросс получится и в одной линии , но если корова и бык выращены в разных климатических и кормовых условиях .
Одним словом , нужно ввести что-то абсолютно чужое , но не чужую породу . Всё это делается в рамках разводимой породы .
Марина Александровна, загляните ко мне
да но субсидии можеш не получить если в строке порода будет стоть отметка хх что всегда при первом скрешивании неродственных пород.иглавное что доступно бесплатно что от осеминительных станций можно получить подбор быков.и там уже нонкретно поправляют и вымя и ноги и дргй екстер-итер-ер.и очень хорошо когда про любую корову что у тебя была доступна вся информация.невспомниш ведь что было 10-20 лет назад а там открл и вс видно.и кровность в %.
это так микро часть из всего что може о своих коровах узнать. 1,это общий список
2.это паспорт коровы и там видиш мать отец и кроность в %.ниже там таблица где можеш открывать и вся информация о жывотном и анализы и всё другое
Недавно продавал корову..... оформлялись 15 дней для продажи. Благо пошли на уступки и обошлись без месячного карантина. И то заново брали кровь, прививали, приезжал ветеринар в день отправки замерял температуру у коровы, в селе у нас ветеринара теперь нет, поэтому приезжали наши районные, но базируются в городе, каждые выезд оплачивался мной... в итоге справка обошлась 1105р. Покупателю гарантия, а продавцу лишняя морока, но надо же нас когда ни когда приучать к порядку.
у нас ничего подобного.просто заполняеться бланк где данные коровы номер бывшего и нового хозяина и всё.просто чтоб в базе данных поменялос хозяиство и хозяин.все анализы можно увидеть в базе.и на тот же лейкоз анализ раз в 3 года.и на дороге эта бумага для того чтоб нескозали что крал корову.никаких ветов и всякой везни.
на лейкоз раз в 3 года? Нас на лейкоз в апреле проверяли, и вот в июне заново пересдавали и прививки опять заново. А также туберкулез, лептоспироз, бруцеллёз. И на какой машине повезем, откуда и куда, через какие районы, разве что отпечатки пальцев не брали.
Если скрещиваем две не родственные молочные породы .то в строке порода будет стоять ХP (piena škirnū krustojums ,помесь молочных пород) В строке порода может стоять что угодно, главное условие что бы у коровы были известны мать и отец, и она может получать субсидии. Если у коровы большой процент неизвестного происхождения , но известны мать и отец,то могут поставить в породе хх, но всё равно она на субсидии претендует. Помесь латвийской бурой и чёрно пёстрого голштина в первом поколении всегда стоит ХР и нет такого что бы такие коровы не претендовали на субсидии.
Если две мясные породы то XG (gaļas škirņu krustojums,помесь мясных пород)
А субсидии теряешь если покрываешь быком не регистрированным как племенным, тогда и будет стоять хх
Вот пример моя помесная тёлка.
Suga: Liellops
Vārds: FIONA
Dzimums: S
Šķirne: XP
Asinība: DZ 50.00% LB 22.27% SV 15.23% HM 12.50%
Dzimš. datums: 24.04.2015
Добавлю ещё, если в стаде более 6 коров ,то на лейкоз берут не кровь,а пробу общего молока,кровь берут только у стельных в запуске и молодняка старше 2 лет. За все анализы платит хозяин.
нет весде хх они ленявиться хр ставить там 2 буквы нажимать
и ещо если опоздал зарегистрировать осеминения тогда тоже ставят отца неизвестным хот и породистый.и был года назад постоновление что коровы хх на субсидии небудут претендовать.но потом опять меняли .
у нас считаеться от лейкоза свободно.за год обноружены по всей строне только 21 корова лейкозная
Имелось в виду если у коровы хх потому что нет отца,значит не известное происхождение .
А если им просто лень было поставить,то такие не считаются
У молочно-мясных помесей тоже ставят ХХ
Ну надо так на лейкоз раз в 3 года.....
Я хотела весной купить айширку,договорилась с хозяином,но он из другой области 500 км от меня. И он,я и хотели все по правилам через карантин и прививки.
Но в итоге вышло,что я то жду....а ему надоело все это. В итоге не купила. Месяца полтора ждала.
Везет.....У нас в деревне только после последнего забора крови 7 голов.
Ну у моей же помеси джерсей Х латв. б. поставили XP не поленились.
У меня были готовы купить и без справки, чтобы корова начала людям сразу доход приносить, но уж договорились сразу о продаже, поэтому "переобуваться" не стал
ну вот там анше поставила список.все хх а там только опаздала занести осеминение .и у нас вобще нет ясной помеси...никогда
У нас с лейкозом во всей стране тяжёлая ситуация . Только поэтому такая волокита с анализами . Запущено же всё до предела . И ещё потому , что не везде учтено поголовье вот как в Латвии .
Это бы перенять надо , так нет же ...
Уж какой учёт с частниками , когда на фермах быков доморощенных в стадо пускают .
Почитаешь про ИО в некоторых регионах , так жуть берёт . Иногда понятия не имеют , слышали где-то....
Да только нам не нужно.... Каменный век .
но это достигли жестоким отбором.так как основном все сдают на комбинаты то непринимали пока неуберёш лейкозную.а на продажу личникам та вобще разговора небыло.исосед хоть и далеко у нас жывёт но непотерпит если рядом лейкозная и может заразить.
по большому счету так и должно курироваться государством любое разведение, имхо
эх, Мариша, в прошлом году ушла эта козочка за радугу... на вскрытии опухоль... но осталось от неё у меня две дочери...у обоих молоко - её по вкусу...удой только разный... одна полузааненка, т.е. 50% от чистого зааненского козла, вторая от ИО альпийским козлом,ессно чистым, лицензированным... вот у этой второй, как бы сказать, вкус тот же что у матери, но выраженность его чуточку менее яркая, чем у первой - полузааненки...ну...зааненский козёл знамо дело никем не лицензировался
...подозреваю, что чистота породы под очень большим сомнением...
от этой дочки в этом году родилась девочка от чистого нубийского козла... про уши говорить не будем, а вот весь хабитус ...- супер...ну все при ней по бонитировке... она внучка будет той козы...
как мне дальше работать с этими тремя девочками, что бы удержать этот вкус молока? ей-ей он предпочтительнее для меня нубийского...
имеющиеся варианты на сегодня у меня:
100% альпийские козлы - в семени
100% зааненские козлы - в семени
и то и то франция
100% англо-нубийские козлы в семени, от чистых британцев до 100% американских, в промежутке разный процент американских кровей (не люблю американскую кровь в нубийцах)
100% чистые живые
как по твоему мнению вести этих девочек, если
зааненское молоко мне вообще по вкусу само по себе не нравится... сильно жидкое
чем-то напоминает голштинское, только не сладкое...
альпийское молоко нравится и по качеству и по вкусу
англо-нубийское молоко имеет ну очень приближенный вкус к молоку этих козочек , малышка еще маленькая, так же близко и по качеству...хороший жир - более 6, хороший белок до 5...хорошая плотность и показатели лактозы хорошие...у обоих барышень... ессно нубийское и жирнее и плотнее и белка в нем поболее...
что скажешь?
ну не могу я определиться что собственно хочу от этих двух коз...теперь еще и от третьей маленькой...
вот тут проблема... они обе по второму окозу... нубийцев я не могу развязывать ранее 1,3 года...
хотя бегает подросток 10-ти месяный... но разница то не велика...
а производители в семени - так понятно что старше ...
Я вот этому удивляюсь из Ваших рассказов, ну ведь вся информация в доступе, ну хотя бы самая примитивная, ну нет интернета, так книги... та же зоотехния, организация воспроизводства стада.... стоит один раз прочитать, на совсем в мозгах осядет.
Ещё в начале 90-ых годах были целые фермы лейкозные при колхозах. И были районы неблагоприятные по лейкозу. Всё выполнимо,и у вас в России реально всё исправить. Другое дело,что чиновникам это не нужно.
понятно с этим, спасибо
Мариша, такой вопрос... я понимаю что в разведение мужские особи пускаются только чистые...а что делать с процентными? и что делать с козликами особенно третьего поколения, в которых собран максимум рецессивных признаков....? можно ли их как-то использовать... или это однозначно морозильник? вопрос мой с учетом того, что в реалиях под поглотительным понимают в лучшем случае одну породу, которой поглощают аборигенов или миксов породы которой поглощают или вообще другой... т.е. двойное-тройное прилитие практикуют направо и налево... ессно чистота породы приливаемых типо пород под определенным сомнением...вот что делать с мужскими особями при таком разведении в третьем поколении?
и например, как можно использовать полукровного джерсейского быка на чистой голштинке? или нет смысла таких особей пускать в сельское стадо?
просто когда коровы и молоко станет как бизнес поменяеться мышление.когда государство всех поставит на одних условиях при получении субсидий и будут при том требования тогда возможно и поменяеться.пока человек не в чём незаинтересован не что и небудет меняться.вот вашых там с верх прислать чтоб эту систему регистрации посмотрели.и она ещо не совершенна. её ещо только развивают.
Мамка с дочкой
Павлуша , это получилось в связи с тем , что при переходе всего с\х в частные руки хозяевами обычно становились отставные офицеры , "братки " не знавшие куда деть деньги , и прочие личности . Откуда им , бедолагам , знать что такое селекция . Молодым вам это неизвестно . Может к сожалению , может к счастью...Наверное к сожалению , надо знать свою историю . А вот мы как раз и попали в эти переделки .
Все они пришли с уверенностью , что наведут порядок на фермах !!! Воровство пресекут !!!! Продуктивность поднимут !!! На фермах даже наблюдателей ставили . Представляешь , идёт дойка , работают доярки , а в проходе стоит .... вооружённый бугай и строгим взглядом оценивает - а всё ли выдоила доярка из вымени ..... возьмёт да и счиркнет после аппарата из сосков....а что у доктора в карманеееее..... а покажи-кааа.... а набрала ли она лекарство в шприииц.... или вода там ....сколько уколов сделала ?.... а где пустые флаконы?...
Однажды на нашей ферме вынужденно срочно прирезали корову . ( это не здесь где я работаю . Это там ,где я живу в посёлке , где ферму купили и где ЕЁ БОЛЬШЕ НЕТ ! ) .
Так хозяева прислали следователя расследовать уголовщину - прирезали корову ! Неделю нас мутузили , странные вопросы задавали каждому по отдельности , чтоб на вранье словить . Мы ведь себе на мясо её хотели !!!!!!!!!
Вот... какая тут селекция .... они и слово-то это не знали...
у нас рядом был комплес и тамиз 3 ферм одна состояла только из лейкозных. и сколько таких по колхозу-району- строне.но всё можно поставить на свои места если есть желание.