Собака фермера-крестьянина.. Страница 7 из 37

Татьян, суки текут два раза в год, значит два раза в год щенки. Если учесть, что сука начинает вязаться с восьми месяцев, а желательно не ранее двух лет, то всё это ужасный гемор. Щенки безродные вообще никому не нужны, да и я против чтоб плодить вшивоту. Если уж делать, так чтоб быть впереди планеты всей - питомник, имя, дипломы, выставки, соревнования. Я держу кобелей поскольку уж так повелось в последнее время - когда сука последняя умерла, остался кобель, ему в пару купила еще кобеля - понятное дело. Ну а брат как-то не в кассу суку завел, так уж вышло. Боялся кобеля брать в семью - суки как раз покладистее, спокойнее и умнее, хотя и хитрые. Кобели прямолинейные дураки, порой излишне агрессивные, но более ласковы и любвеобильны.
Наталья, а по-моему очень хорошая собака - веселая, активная, предупреждает голосом. Если как раз вам не хочется чтоб кусалась, то самое то, что нужно. И совсем не комом. Кусает чужих во дворе вообще мало кто из собак, просто хозяева об этом не подозревают :)))

"Natacha" пишет:

а мы с удовольствием будем читать.

Спасибо большое

"amazonka2011" пишет:

но породу буду разводить

Как частный заводчик значит. Несколько собак хотите?

"tamnat" пишет:

как отпустить в первый раз?

"tamnat" пишет:

Друзья пугают историями о поисках собаки сутками, потерями с концами.

Также с бельевой веревкой чтоб посмотреть на поведение. А вызов из леса сделайте звуком необычным или свистом, но только оригинальным, чтоб с другими не перепутал. И так, чтоб было удобно громко крикнуть или свистнуть. Хорош для этих целей ультразвуковой свисток. Гляньте в инете посылкой или в зоомагах, если есть у вас. Только свисток не потеряйте. Как решите чем звать - больше не кормите. Я не думаю, что его можно поставить на игре или страхе вас потерять, делайте на еду. Собака должна знать, что если таким звуком зовут, значит еду раздавать будут. На охоте он будет голодный. И дома у вас тоже пусть еду получает только за этот звук. Вообще, даже если допустим рубите курицу, а он в очереди за куриной лапкой рядом стоит, всё равно - сначала звук или свист потом лапку в рот. Никогда еда в рот не должна попадать без этого звука. Даже если некогда и миску поставили, значит стоите рядом и свистите, чтоб еда сопровождалась именно таким звуком.

Clair, спасибо, что заглянули. Это проблема многих людей - что взять? взрослую или щенка? Мое мнение, что щенка. Но это лично мое, под мою жизнь и потребности. Щенок это чистый лист бумаги и я на нем напишу всё, что пожелаю. Под взрослую собаку надо подстраиваться. Выть может как выросший щенок, так и уже приобретенная взрослая. Понимаете, у взрослой собаки есть свои привычки и особенности, которые вы уже не переделаете - подстроитесь может быть, но переделать на свой лад не сможете, особенно если это жесткий негатив и если собаке уже далеко за два. С другой стороны взрослая собака уже самодостаточна, ей не требуется столько внимания и опеки как щенку. Это сравнимо с тем, как если к вам в дом приедет пятилетний ребенок или пятидесятилетний взрослый. Первым вы будете манипулировать, но ухаживать, под второго подстраиваться, но тот и без вас проживет. Что касается жизни собаки в ограниченном пространстве - если собака знает другой мир и другую жизнь, она будет несчастна на цепи. Если кроме цепи в своей жизни она ничего другого не знала, то она будет вполне довольна жизнью, правда довольно тупа. Но если ее смысл заключается в видимости охраны и облаивании, то и счастье большое, что у нее нет особого интеллекта, иначе опять же она станет глубоко несчастна или агрессивна. Отказники - это собаки, пятьдесят процентов которых хозяева бросили потому, что не справились с воспитанием. Дальше идут жертвы человеческого мозга из серии - "она много ест, с ней надо гулять, оказывается собаки пахнут, мы хотели другой цвет, мы ее покупали за овчарку, а вырос бульдог и т.д." Потом, и это самая малочисленная категория, та за которую выдают первые три - это действительно жертвы трагических обстоятельств, когда умер хозяин, либо болезнь, либо еще какие-то ужасные причины отдать собаку. Смотря в каком возрасте, какую породу, из каких условий, в каком состоянии и для какой работы брать - во как.

"Clair" пишет:

и живут они вместе не пару недель то представьте себе какой стресс испытывает животное оставшись в одиночестве да еще и закрытым?

Стресс испытывает, но недолго при правильном воспитании. Собаки привыкают ко всему, причем довольно быстро, в этом и состоит их уникальность. У них очень высокая приспособляемость к условиям окружающей среды в очень короткое время.

Клио, приветствую! Я в первый пост внесла правки об уже обсуждавшихся ранее командах. Прочитайте пост 173 и 93. Я вечерком напишу что еще можно сделать.

Клио, как дела у Вас? Прикупите удавочку, как выше я фото давала. И голосом его отзывайте как в землю воткнется. Голову поднял-в глаза ваши посмотрел-кусок. Периодически вызывайте его из его мира. Кормите на прогулке, чтоб знал, что не только надо землю изучать, а и поесть успеть. На голос ставьте, вряд ли он будет за руками вашими смотреть, выдергивайте голосом из забытья. Но так, чтоб ваш голос был услышан, не услышал - рывок, если нос опять в земле, значит рывок недостаточен, еще рывок, чтоб он посмотрел в глаза вам и спросил "ну что такое?!", а вы ему кусок в рот. И это не гены ездовой собаки, это гены неуважения к рукам, дайте понять - не сметь тянуть руки. Руки это святое.
Тут намедни попросила человека снять ролик, чтоб наглядно объяснить как должна себя вести собака, наученная, что если она выходит за пределы колена, то мы никуда не идем. Человек снял мою физиономию вместо ног с собакой Вобщем не получилось ничего, попробую еще попозже. Некоторые вещи лучше один раз увидеть, чем сто услышать.

Начну писать как выбирать щенка, может пригодится кому.
Наша страна входит в две основные кинологические международные ассоциации - FCI (РКФ - Российская Кинологическая Федерация) и ICU (СКОР - Союз Кинологических Организаций России). В FCI входит 96 стран Мира, в ICU - 48, если мне не изменяет память. В чем разница? Разница в том, что в нашем государстве аккредитованым является РКФ. Т.е., разрешение на вывоз дает РКФ, выставки в основном проводит РКФ. Причем на СКОРовскую выставку вы можете прийти с доками РКФ, а наоборот - нет. Рабочие дипломы выдаются собакам с родухами РКФ. У СКОРА тоже есть свои дрессплощадки, но это такой мизер, что я даже и не знаю где такая есть. Вобщем, всё, что нужно вам знать, это то, что основное поголовье сосредоточено под эгидой РКФ (я не говорю, что лучшее, я говорю - основное). Значит вам надо чтоб в щенячьей карточке, с которой вы покупаете щена был штамп РКФ. Дальше - часто многие люди говорят - наши собаки клубные. Забудьте это название как страшный сон. "Клубные" были при СССР. Это когда в каждом городе был один клуб. Теперь в Москве их вместе с питомниками наверное около 5 тысяч. Причем люди стали довольно ушлые. Вот завтра я на мусорке найду типа ротвейлера. Оформлю клуб "Дружок", сбацаю ему на принтере родуху, потом, гуляя на Москва-реке найду своему кобелю пару такую же безродную, зазову в свой клуб, а потом мы будем продавать "клубных" щенков. Причем я жутко закошу под РКФ и, как каждый клуб, входящий в его состав, тоже буду проводить выставки два раза в год. Со вступительными взносами, платой по тысяче рэ за выставку и прочее. И щенков буду парить всем по пятьсот баксов. Клубные ведь, а чё теряться?! Так вот вы поймете, что собака у вас никакая только годам к двум. Вязать только через мой клуб, выставлять только на моих выставках, вязать только с моими кобелями. Поскольку никто с вашей сукой РКФ-ного кобеля вязать не будет, только если он не отстойный отстой. Вобщем берем для общей безопасности щена из клуба или питомника с пометкой РКФ на щенячке, а если ее нет, то узнаем зарегистрирована ли сия организация. Ущучили ? Но и тут не всё будет гладко. Допустим у меня собака РКФ родила щенков, а вы, моя лучшая подруга, и у вашей собаки тоже родились щенки. Вы мне говорите - так парит меня продавать, да и не ахти какие они, выдай их за своих, ну и пусть разница в неделю, в два месяца никто не заметит. Ну и продаю я дворню под своей родословной сукой. Весь московский Птичий рынок просто пестрит этими вариантами. Говорите зоотехник должон приехать щенков актировать и увидит кто есть кто? Да пихнем ему не по двести за щенка, а по пятихатке, довольный подпись под общепометкой поставит и свалит. Ради интереса позвоните в любой клуб и скажите - ой, вы знаете, это такая неприятность, моя сука в течке, выставлялись один раз, мы гуляли на Москва-реке и она повязалась с кобелем. Той же породы, он тоже с родословной. Не могли бы вы заактировать вязку? А могли бы. Могли. В питомниках жестче, там именем дорожат. Но те, кто дорожит. Но те и продают от двадцати пяти. Не все, это я в общих чертах, чтоб вы знали, что так может быть. Можно и за пятерку купить оч достойного щена. Я в свое время за 450 баксов продала мега-турбо-круть, времени не было, хорошие люди подвернулись, причем подкол, что они и полторы бы дали, да я за ценой не стояла. Вот так бывает. Но, что вы должны знать? Вы должны знать как должна выглядеть собака вашей породы. Не та интерпретация, которую вам предлагает человек, а то, что должно быть на само деле. Изучайте линии и ведущих производителей выбранной породы, их не так много. Спрашивайте у заводчиков на что они ориентировались при разведении. Не стесняйтесь. Если они несут охинею вроде - мы просто повязали, кладите трубку. Пусть "просто вяжут" дальше. Работника хотите? Езжайте и смотрите. И не надейтесь, что вы отъездите два выводка. С пяти бы хотя б выбрать. Вам с ним жить не меньше десяти лет, потратьте неделю, чтоб эти десять вспоминались самыми лучшими.

Пока есть время сёдня, продолжу разговор.
Каким должен быть щен? Щенок любой породы должен быть толстым и весёлым. Все измышления на предмет, что "вес задавит ноги" - бред сивой кобылы. Конечно если ему месяцев пять и он просто жирный, это понятно, но в два месяца он должен быть довольно упитанным, ноги здесь ни при чем. А вот глисты довольно возможны. Если у щенка живот надутый как барабан - это глисты. Нажмите на десну, кстати она должна быть красно-розового цвета, белёсые дёсны это глисты. Так вот, нажали на десну - при счёте - раз, она должна вернуться в обратное состояние. Если она окрашивается дольше, не стоит брать собачку. Чёрная пасть довольно распространенный миф о злости собаки. Это всего лишь пигментация нёба. Далее смотрим глазки. Глазки - поазатель дальнейшей психики собаки, чем темнее, тем стабильней. Исключение составляют породы, с глазами типа, допустим, бордоского дога. Но нам с вами это не грозит, ведь мы с вами выбираем среди рабочих пород. Пород, в которой есть рабочий класс. Допусти в породе бульмастиф рабочего класса нет. Т.е. на выставке собаки не оцениваются в этом классе. Искренне вам советую выбирать породу для работы на личном подворье среди пород, где пристутствует рабочий класс. Оговорюсь тут для нескольких пород - немецкая длинношерстная овчарка, очень вам подойдёт для пастьбы и охраны, но она не зарегина в ФЦИ. Ну и пусть, зато оч достойные представители этой породы есть. Лично мое имхо, но считаю, что у длинников стабильней психика, чем у их короткошерстных собратьев. Дальше москковская сторожевая допустим. Достойнейшая собака для территориальной охраны от профи-питомника. Если тут на меня пожалуются питомники не-профи, то господа, кто вам не дает быть на виду?! Велком ваших собак на площадку, на выставки, на испытания, на соревнования. А отмазки типа - у нас нет времени, транспорта, возможности, это всё гнилые отмазки. Кто хочет, тот собак показывает, они на виду. Есть конечно человеки, обидевшиеся на мир и ушедшие в подполье с хорошим поголовьем, если вам такие известны - покупайте.
Тема большая, дальше продолжу.

Наташ, честно сказать не верю, что кому-то нужны ВЕО по сотке, хотя всё может быть. Люди покупают по разным причинам - кто хочет по выставкам лазить, кто для работы, кто просто для красоты. По-сути, всё это действительно чтоб сделать щенков дорогими, больше там никаких выгод нет, кроме эстетических. За титулами люди бегают. Просто породам, которые имеют рабочий класс для вязки нужны не только дипломы с выставки, а и еще дипломы с испытаний, немцам, ротвейлерам, доберманам, допустим еще и кёрунг (система испытания рабочих качеств). На выставках для показа собаки в рабочем классе нужна тестировка опять же, дипломы с дрессировки. Соответственно люди деньги в собаку вкладывают, они потом на щенках их отбивают. Вот тут меня и умиляют цены на диванных собак. Одни в поте лица действительно носятся, подтверждают, зарабатывают, выставляют, а другие просто мотивируют высокую цену на щенка тем, что "а те вон по сколько продают, почему мы должны дешевле?". Для меня уже давно прошли времена, когда я платила деньги потому, что "красиво" или "модно", я теперь больше смотрю на физическое состояние и на родителей на соревнованиях и испытаниях (не путать с экстерьерными выставками).
Значит что должно быть у родителей в родословных? Часто выставят одни раз, чтоб вязку оформить и вот бумажкой этой колыхают - а у нас оценка отлично!! О!! Как круто Некоторые еще и умудряются сказать, что им оч.хор. дали Это любители, они даже не понимают что говорят. От любителя до вредителя один шаг, повяжут с "хорьковым" (оценка хорошо) кобелем и будут пытаться по двадцатке щенков продавать, наивно удивляясь почему не берут. У собаки, если ее владельцы претендуют на какие-то выдающиеся экстерьерные данные, должны быть только титулы САС (цац говорится по-русски), это значит "кандидат в национальные чемпионы", шесть штук получаем - ЧР значит - Чемпион России. Это хорошо. Ну всякие там чемпионы федераций тоже ничего - РФСС, РФОС и т.д. Есть ЧР-ы Украины, Белоруссии, стан Балтии и т.д., это получше. А также зарубежные - Венгрии, Германии и т.д. это вот уже совсем хорошо, САСIВ значит. Вот это то, что должно быть у собак, щенки которых продают от 10 и выше. С сукой еще ладно, но у кобеля это должно быть. Сук мало, ей по-любому пару найдут, а вот кобелей много и чтоб с ними вязались надо стать лучшим. Дальше рабочие дипломы - у пород САО, кавказцев, РЧТ, московских сторожевых должны быть дипломы по ОКД (общий курс дрессировки), ЗКС (защитно-караульная служба) или КС (караульная служба) - три степени, первая самая высокая. У немцев, ротвейлеров, ризенов, доберманов хорошо бы чтоб было IPO (международная система дрессировки - три степени, третья самая высокая), кёрунг. Также приветствуется тест на племпригодность Т1, возможны системы дрессировок типа "Русский ринг" и т.д. Вот уже с этим плюс дипломы с выставок и диктуют цену от 15 тысяч рупий. Везде цены разные, я сужу по московскому региону. Если собаки по соревнованиям ездят к тому же (защита), это вообще накикрутейше. К разговору выше - питомники тоже должны входить в состав РКФ, а не "просто питомник". Так вот ко всему этому фаршу прилагается питомник с раскрученным именем и вывозными из-за границы собаками, там уже и от 25 тысяч пляшут. Вот из чего складывается цена, а не из словосочетания "я так хочу" или "он у нас злобный".
Попозже продолжим.

Клио, если чешется, это может быть аллергия, допустим на избыток белка в рационе. А что там в еде из школьной столовой? Суп вы с собой не возьмете понятное дело, может это сложить в пакетик и из кармана вынимать горсть? Еще удобно в поясную сумку класть, так удобней быстро доставать. И теперь он не должен есть сколько хочет, он должен зарабатывать у вас еду. Я глистогоню каниквантелом, один раз, на следующий день даю активированный уголь, чтоб побыстрей дрянь эту из организма вытащить, все глистогонные сильно влияют на печень. Не знаю честно сказать про альбен, в инете поищите, наверняка есть.
Про подкрепление забыла сказать - собака должна получить еду за правильное действие в течение полутора секунд, т.е. практически мгновенно, тогда она 100% поймет за что именно кормят, поэтому важно смочь быстро достать кусок.

Значит с документами определились, с породой тоже. Теперь ищем заводчика. "Заводчик", это человек, владеющий сукой, которая родила щенков. Вы будете "владельцем". Еще оговорюсь, чтоб не было лишних разговоров, всё что пишу это моё личное видение как должно быть. Я за кровное собаководство. Впрочем как и за любое другое животноводство. Да, кроме рабочих собак, могут быть выставочные. Еще могут быть просто компаньоны, но это совсем не значит, что это собака моральный и физический урод. Я против дворняг и полукровок, вязок "для здоровья" и "просто так получилось". Все эти вязки бегают по улицам городов и деревень и тупо жрут моих кур, представляя потенциальную угрозу мне, моей скотине и моим собакам особенно весной, когда собираются в собачьи свадьбы. Поэтому я так максималистична. Это не значит, что надо разводить собак по пятьдесят тысяч, я сама ограничена в средствах и не могу себе позволить дорогую собаку, да и ни к чему это. Но это значит, что люди должны быть в ответе за то, они делают. Продолжаем наш разговор - ищем заводчика. По интернету, газетам, рекламам всевозможным. Поезжайте если есть возможность на выставку посмотреть, на соревнования. Дальше едем смотреть щенка. Желательно брать из выводка, где количество щенков не превышает 6-7. Сука должна кормить их хотя бы до трех недель. Многие сук щадят ради продолжения выставочной карьеры и отнимают щенков в две недели, а то и раньше. Как бы их не кормили, всё равно это физиологические недокормыши. Хорошо, если щенков выкармливали мясом. Мясом, а не кашей!! Или дорогим кормом от 120 р за кг хотя бы. Приехали - смотрим. Сука должна быть в чистоте - на свежем сене, а если в доме, то на свежих тряпках, без вони, какашек и прочих отходов жизнедеятельности. Щенки должны быть упитанные, с лоснящейся шерстью, веселые и жизнерадостные. Если щенок подкашливает, срыгивает, поносит - уезжайте. Анальное отверстие должно быть чистым и сухим, уши, нос и глаза без выделений. Залысины вокруг глаз - признак глистов или нехватки цинка в рационе. Живот мягкий, не должно быть пупочной грыжи (шарик такой на месте пупка), в два месяца уже можно прощупать яички у кобелей. Зубы белые, наличие черной пасти - всего лишь пигментация и нет оснований предполагать, что темная пигментация говорит о злобе будущей собаки. А вот цвет глаз говорит - чем темней глаза, тем стабильней психика. Щупаем хвост, он должен быть без заломов, ровный то есть. Язык насыщенного розового цвета. Белесость слизистых говорит о дефеците железа в организме, а в купе с животом как барабан - о глистах. В полтора месяца щенок уже должен быть полностью проглистован и привит. Вы конечно отталкивайтесь от цены тоже. Если вы покупаете собачку за три тысячи это одни требования, а если за двадцать, то уже совсем другие. Но в любом случае уж глистов прогнать и прививку сделать на одного щенка стоит допустим пятьсот рублей, плюс съел он к полуторамесяцам три кг мяса, вот и считайте.
Дальше продолжим про особенности экстерьера и характер будущей собаки.

Елена, спасибо, что вклинились В разных регионах я так понимаю разная продукция продается. Я гнала всегда дронталом, но он стал космически дорогим и, говорят, его подделывают. Тперь гоню каниквантелом, он немецкий. Я подозрительно отношусь с отечественным глистогонным для собак, больно дешевые на мой взгляд, хотя допустим альбен использую сама, но на птице правда. Были одно время нарекания на отечественные препараты, но я давно не слежу уже за исследованиями в этой области, поэтому не могу точно порекомендовать что-то.

"Елена Ол." пишет:

Поздравляю всех с тройным праздником:

Спасибо! Утром соседка заходила, говорит - Покров сегодня, нельзя работать. Я ей говорю - это у тебя Покров, а у меня День работника сельского хозяйства И буквально через пол часа отбила себе палец молотком. Вдребезги! Вот не верь после этого в приметы.

"Наталья 01.02." пишет:

но куда ж от них деваться....

Да это понятно. Просто не стоит взять вот и повязать "просто так". И как не крути, я уж не мониторила деревенских владельцев, но в городах - все, что дешево, не ценится. Купили собачку за три рубля, типа мастифа, потом увидели, что не мастиф, расстроились и выкинули. Или наигрались и выкинули, или поняли, что жрет много и выкинули. Много интерпретаций может быть. Вязать все равно будут. Если вы хотите просто дворнягу хорошую, осчастливьте любую в приюте, только вязать ее "для здоровья" потом не надо. А если хотите действительно с доками, с подтверждением рабочих предков, так за это деньги надо платить. Тема конечно необъятная, много разных сторон у нее и люди будут продолжать делать всё равно то, что считают нужным. Я со своей колокольни сужу. Как-то подняла этот вопрос на площадке помнится. И вот дама одна говорит - вот угадайте какая у меня порода? Это, говорит, помесь мастино с кавказцем. Ну и что, спрашиваю? А она - многие люди не могут себе позволить большую дорогую собаку. А я вот вяжу свою суку с кобелем и продаю за дешево Т.е. она мир таким образом осчастливливает. Дар речи я теряю всегда от таких вот. Есть заводчики, а это разведенцы называются. Она кровника себе позволить не может, а денег хочется, типа в "питомник" играет. Это мне напоминает диалог в фильме "Служебный роман", когда Мягков объясняет Фрейндлих откуда букет в ее кабинете - "... Шура дарит всем дамам цветы. Бубликов умер, а потом не умер. Она дергает их из Бубликова и дарит женщинам. Это я ей сам посоветовал". Всё, не буду больше на эту тему
Продолжим про щенков.
Смотрим характер. Ставим щенка на пол, чтоб его никто больше не отвлекал и проверяем инстинкт следования. Уходите чуть притоптывая по полу, хорошо, если он начнет идти за вами. Берем связку ключей и кидаем в гущу щенков. Выбираем того, кто полез нюхать те самые ключи. Ставим щенка на стол - берем того, кто подошел к краю и отполз обратно, а не свалился или спрыгнул. Переворачиваем щенка на спину и удерживаем ладонью в таком положении, выбираем того, кто начнет брыкаться, рычать, кусаться, а не затихнет или сдастся. Берем самого активного хама и нахала, того, кто отбирает у всех игрушки, вносит смуту в общее спокойствие, первым бежит есть. Не стоит брать сразу того, кто "ручки потянул" к вам. Это уже собака вас выбирает, а не вы ее. Всё это относится к собаке, от которой вы хотите получить охрану или пастьбу. Если вы хотите компаньона дни коротать, то берите наоборот самого спокойного. Активная собака сведет вас с ума без должных нагрузок на тело и психику. Наглость вы загоните в рамки, хамство воспитаете, а вот растормошить по-жизни спящую собаку, которой ничего не надо не представляется возможным.
Про экстерьерный выбор чуть попозже.

Гюзель, привет! Заходите почаще, хотя тема узкопрофильная, но мож чего интересно будет.
Наташ, ту по-идее, как и с любым товаром. Конечно хорошо, если приглашают в комнату или к вольеру чтоб выбрать из общего количества. Я бы не стала брать того одного, которого вынесут и пихнут в руки. На огрехи конечно не стоит указывать у каждого свой взгляд на вещи. Как неудобно отказаться? Говоришь - спасибо, всё замечательно, но мы хотим еще адреса отъездить отсмотреть. И всё. Какое дело вообще кому - понравился, не понравился, ты не обязана ни перед кем отчитываться, ты деньги платишь.
Вот попробую видео вставить, здесь они просто играют, если получится, то хочу поснимать, чтоб может чего наглядно показать, а то спрашивают как учишь птицу загонять или местность обыскивать, а тяжко словами объяснить.

Вроде получилось! Я великий кукурузо Никто не знает громкость есть? А то у меня сломалось на компе.