Мой канал: https://www.youtube.com/user/rumamont/videos?view_as=subscriber
Моя страничка.- https://fermer.ru/blog/191729/lichnaya-stranichka-348271
Наш колхоз.- https://fermer.ru/blog/191729/tolko-zagolovok-zagotovka-o-selskohozyayst...
На сегодняшний день тема по сути о невозможности кооперации на селе. Но предлагаю обсуждать личный опыт кооперации, совместного инвестирования, совместного ведения бизнеса на селе, удачи и поражения, причины неудач, разные организационно-правовые формы, налогообложение, законодательство. У меня есть конечно своя точка зрения, но пока некогда написать.
В общем, раз я уже дал ссылку на эту тему, то вкратце изложу чем собрался заниматься.
Хочу на севере московской области организовать сельскохозяйственную кооперацию, возможны несколько направлений, рассматриваю любые идеи. В чем смысл кооперации, это когда один чего-то не можешь, а сообща реально сделать.
Базовый проект 1: - купить землю для с.х. в долевую собственность и использовать в качестве коммерческого огорода, выращивать дорогие виды овощей и землянику. Или использовать землю еще как-то согласно ВРИ - сельскохозяйственное использование.Я искал возможных компаньонов для совместной покупки земли подав объевление на Циан:- "Если вы хотите попробовать себя в сельском хозяйстве, если у вас есть проект для которого дачного участка мало, а покупать большой участок не хочется, если вы хотите участвовать в сельском кооперативе, если Вы хотите вложить относительно небольшую сумму в подмосковную недвижимость и получать пассивный доход от сдачи ее в аренду. " Было несколько звонков, что-то там обсуждали, люди в основном грезят о том, чтобы по дешевке купить сх землю и построить на ней усадьбу. При таком подходе держать животных нельзя, строить теплицу нельзя, так как нужно санитарно охранная зона, установление которой обойдется порядка 300 000 рублей, для каждого. Плюс совместной покупки в том, что участков сх земли по 0.5 га в продаже в нашей местности нет, а если что и появляется стоит намного дороже за единицу площади. Первый вариант проще реализовать, главное перед покупкой земли определить порядок пользования ей, чтобы потом не было споров.
Базовый проект 2: - создать реальный сельскохозяйственный производственный кооператив или лучше коопхоз (если получится юридически это сделать) на севере пушкинского района московской области. Нужно 5 человек. Покупается участок 2.5 га.Арендуется еще 10 га для выпаса.
Направления деятельности :
- молочное животноводство: козы, коровы;
- куры на яйцо;
- бройлеры;
- индейка;
- земляника под укрытиями (в зависимости от погоды пленка, сетка)
- дорогие овощи (лук порей, лук эксибишн, салат кочанный, капуста цветная, брокколи, сельдерей корневой, чеснок, спаржа.
Животноводство все общее, обслуживание посменно. Растениеводство: вспашка, инфраструктура полива - сообща; открытие закрытие теплиц, включение выключение полива, там конечно таймеры будут, но контролировать будет животноводческая смена.
Прополка и уход - каждый обслуживает свой участок.
Цели организации кооператива:
1. Создать пять рабочих мест, когда я вижу сообщения о том, что агрохолдинг такой - то запустил новый автоматизированный курятник и тем самым создал пять рабочих мест, я понимаю, что на самом деле он уничтожил сто пять рабочих мест.
2.Производство безопасной для здоровья продукции не содержащей антибиотиков и гормонов.
3.Биологизация сельского хозяйства. Отказ от применения минеральных удобрений при производстве продукции растениеводства за счет использования органических отходов с фермы. Отказ от использования средств борьбы с вредителями за счет возделывания устойчивых сортов и выращивания растений в поликультуре или использования наименее опасных для людей средств с наименьшим сроком ожидания. Использование биологических средств защиты растений от вредителей и болезней. Использование энтомофагов.
4.Уменьшение ресурсоемкости выпускаемой продукции и за счет такого дизайна хозяйства при котором отходы одних производственных участков становятся ресурсами соседних при минимизации труда необходимого для перемещения этих отходов.
5.Производство продукции с повышенным содержанием биологически активных веществ, например дизайнерское яйцо с повышенным содержанием омега 3.
6.Производство молока А2.
7.Поиск единомышленников, создание коллектива единомышленников.
8.Реализация своих планов заниматься сельским хозяйством и сельскохозяйственной производственной кооперацией.
9.Пропаганда кооперативного движения.
10. Развеять мифы о невозможности нескольким людям объединиться и что то сделать сообща.
Темы которые нужно потихоньку освятить:
Распределенный, кооператив.
Совместная закупка. (Сено)
Покупка оборудования в складчину и совместная эксплуатация. (Перосъемная машина)
Стратегия создания сообщества.
Контроль репутации участников кооперации.
Недопущение уравниловки в кооперации.
Разделение труда.
Проектирование и планирование производительности труда в кооперативе.
Информационный ресурс кооператива.
Экономические эффекты в кооперации. Синергия. То, из-за чего собственно нужна кооперация.
Прозрачность всей деятельности. Внутренняя конкуренция в кооперативе. Взаимовыручка.
Продолжение следует.
Целью коммерческого предприятия является извлечение прибыли, а не создание рабочих мест. В академии правительства этому не учили? В противном случае у вас получится обычный убыточный советский колхоз.
Это всё возможно только в кооперативе? В единоличном хозяйстве - нет?
Это цель? Так чтобы пообщаться в кругу мечтателей, достаточно создать тему на этом форуме или группу в ватсапе.
То есть вы свои личные планы хотите реализовать за счёт других людей?
Или антипропаганда. Лично я из своего многолетнего опыта не поставил бы на вашу лошадку и копейки.
Или подтвердить. Да и вообще, доказать что-то кому-то не должно быть целью вообще никакого дела. Это путь разрушительный изначально.
Де-юре в колхозах колхозники были собственниками колхозного имущества.
Отношение к работе зависит от человека, а не от того, что ему принадлежит. Поэтому одни и в чужом доме поддерживают порядок, а у других в их собственной квартире только насрать осталось.
Золотые слова !!
Вот с Ираидой Иннокентьевной можно пообсуждать.
На самом деле:
"Одни и в чужом поддерживают порядок(и в своем)";
другие - в собственной квартире толькр насрать осталось( и в чужой);
третьи - своя рубаха ближе к телу;
четвертые за чужое больше трясутся чем за свое..
По мне так первые самые адекватные.
Что-то читаю и проникаюсь к топик-стартеру уважением при всем моем несогласии с его позицией.
Понятно, что намерения благие - хочется охватить все сразу, все интересно, все привлекательно, а временных и трудовых ресурсов не хватает, отсюда и желание скооперироваться. Сын благодарный. Чувство юмора и стойкость характера налицо - отвечает выдержанно, не скатывается в ссоры.
Хороший мужик, наверняка. Дай бог ошибок не серьезных, не фатальных, и процветания.
Конечно, к затеям кооперации, равноправного труда, партнерства относилась и буду отоситься скептично. Но если другой человек считает это возможным, почему нет. Пусть ищет и пробует.
Удачи от души.
ДомНаЧерехе, спасибо.
Чем быстрее откажитесь от этой идеи , тем быстрее займётесь чем-то другим .
Ну сами подумайте , много людей в поисках хорошей жизни срываются на заработки . Но ехать на новое место имея первоначальный капитал для вложения в кооп , при этом пока появится хоть малый доход (если он появится ) надо что-то кушать самому ( и семье) .
Я так понял Вы сами не готовы с этой целью куда то ехать и строить "светлое будущее" далеко от дома . То есть Вы готовы 4 человека ( семьи ) принять жить у себя или они будут ютится на квартирах ( в шалашах )? И в случае неудачи для Вас ничего не изменится , а люди приедут вкалывать и вкладывать , а потом поедут домой ( если он не был продан для получения денег на развитие кооп ).
Эта схема подойдёт для Лужкова и 4 беглых губернаторов , от скуки .
Поясните Ваше видение - где это действие проводить думаете , Какую сумму должны вложить дольщики , где они будут жить с самого приезда , что кушать , что у Вас есть для начала ( техника , земля (своя или в аренде) или что другое ).
А то пока только " я думаю " Я хочу " Вот у других получается ".
Я буду искать соратников соседей, в том то и смысл, ни куда не ехать, ни "Город Солнца", ни дальневосточный гектар, ни экопоселение, а просто ездить туда на работу. Нужно так вложить деньги, чтобы в результате гарантированно получился как бы производственно хозяйственный комплекс. Чтобы каждое вложение средств приводил к росту стоимости всего имущества на сумму не меньше, чем вложено. Для этого все имущество должно как минимум работать. Крах - это купить землю, построить ферму и не суметь оформить всю необходимую документацию, в том числе санитарно-охранную зону.
Я еще не писал бизнес плана, по нескольким причинам, одна из них, пока не вижу потенциально интереса со стороны.
По локации первоначальный вариант - Пушкинский район М.О. Но земля сильно дешевле в СПосадском, Талдомском районах М.О., или Александровском р-не, Владимирской области, но тогда, придется работать вахтами, например приезжая на неделю, наверное я бы так смог, но не знаю, сомнительный вариант.
И не увидете .такой бредовой идеей вряд ли кто заинтересуется .
А цель вашего проекта в чем ? извлечение прибыли ? или чисто спортивный интерес ?
Я из местных пастуха искал очень долго ( 5 дней пасти - 2 выходные ) . Так только бухарики и бездельники . И получится , что он будет пасти скот , а я должен пасти его (чтоб не выпил и не ушёл догоняться бросив скот )- нафиг , лучше сам , так надёжнее .
А здравые на голову в своих делах домашних . Я и сверх оклада предлагал своих пяток голов к моим в стадо запустить , но ......
А у Вас вообще план барбаросса ! Так зачем на форуме воду мутите , если в итоге планируете соседей заманивать ?
Допустим, Вы мой сосед. Я предлагаю один день Вы пасете моих коз, а один день Вы моих. Раз не Вы не я пастухам чужим не доверяем. На это народ и мучу, только это делать не удобно, потому-что Вы на ЛПХ и я на ЛПХ и мы живем с Вами в разных концах поселка. Поэтому я хочу животных объеденить на совместно купленной мной с Вами земле, которой будет больше, чем у нас с Вами на ЛПХ и дешевле она будет в моей местности в 20 раз, чем та земля ИЖС-ЛПХ на которой я живу, мой участок 10 соток стоит не на много дешевле, чем 2.5 га, которые я хочу купить, но если мы с вами купим в долевую собственность землю, и Вы будете отдельно ферму делать и я отдельно, то мы будем еще отдельно строить дизбарьер(как он там правильно называется), Санитарно охранную зону, каждый раз все документы на молоко по отдельности и т.д. и т.п.
"Россиянам может перестать хватать продуктов питания, если правительство будет пытаться достигнуть целевых показателей по экспорту сельхозпродукции. Как утверждают эксперты-экономисты, рост экспорта стремительно расходится с низкими темпами роста производства. При этом внутреннее потребление может сократиться на 10%, отмечается в докладе." gazeta.ru
Нагнетают или правда такое возможно?
Как при царе и при Сталине «недоедим, но вывезем!».
Трудоустройство после 40 лет.
https://www.yandex.ru/search/?lr=117217&offline_search=1&text=%D1%82%D1%...
Продажи в сетях упали ,вот так продажи пытаются простимулировать.
Шикарный вариант ! А Ваша очередь не предвидится ?
Нет , в идеале я хотел смены сделать как при СССР на животноводческих точках . Для этого надо было 3 совладельца . К примеру Вы 2 дня пасёте , 2 дня на участке ( кормите собак , присмотр птицы и др живности , готовите кушать себе и тому кто пасёт ) , 2 дня дома ,т.е 2-2-2 . В сезон заготовки кормов и прочей необходимости выходные временно исчезают .
У меня была кошара с электричеством , вода родниковая с крана вволю и речка в 20 метрах , 20 га пахотной земли под сенокос ( из них 3 га поливные под овощи использовались ) и более 100 га выпасов . В итоге даже одного совладельца не нашёл за 5 лет ! Это лет 10 -15 назад было .
Жду комментария: - "Оговорка по Фрейду".
О том, в принципе, и речь!
Юрий, приятно встретить нового человека в моем блоге! Вы первый, кого я поприветствовал, таким образом, надеюсь у меня появится культура блоговода.
Мне кажется сообщения такого рода вряд ли могут на спрос повлиять. gazeta.ru тот еще "независимый" источник информации, мне кажется, все-таки, политика. Но есть надежда, что если экспорт продовольствия увеличится, то только за счет холдингов. А если это так то вывод напрашивается сам собой.
Спасибо.
Давят на Советское прошлое.Бегите,покупайте,а то как не будет продуктов.Но это только имхо.
А вот тут я бы, пожалуй согласился, со всеми своими оппонентами, для успешного фермера, который уже всего достиг и все отладил - создание такого кооператива, о котором я здесь говорю, это регресс какой-то в личном плане.
Создание кооператива обречено,это пройденый этап у многих.А вот крепкое предприятие с одним хозяином и работниками,создать вполне можно.Хотя тоже не просто,но жить все равно придется на базе,то бишь там где работаешь.Слишком много форс мажеров.
Видно очень больная тема, раз ни кто не рассказывает, как это было.
Кооператив как организационно правовая форма, в отличии от ООО и даже ИП в очень не выгодных условиях из-за того, что участники ООО отвечают только тем, что вложили в ООО(хотя это не совсем так), а ИП и пайщики кооператива всем своим имуществом. Даже ИП в более выгодных условиях, т.к. отвечаешь за себя, а не за целый кооператив. Меня сейчас интересует, можно ли так написать устав ООО, чтобы доли были равные, и это нельзя было изменить, и чтобы все работали.
По сути это для меня означает, что я должен набрать несколько миллионов заложив дом и еще что-то, а потом за 3-5 лет их отработать, у меня нет такого здоровья и ставки слишком велики.
Но опыт тех, у кто уже был в кооперативе и что там происходило меня все еще жутко интересует.
История делает порой странные зигзаги, новое - это хорошо забытое старое.
Лебедь,рак и щука помните,вот будет тоже самое.Кооператива мы не создавали,но объединяться пытались.Итог.Куча потеряных клиентов,денег и времени.
Да прописать можно,что угодно,но в жизни будет все по другому,практика показывает.
И даже с прописанными обязательствами,не факт,что их будут исполнять.А ответственность прописать еще сложнее.Ну и организовывая предпиятие надеешься на его работу,а не мытарства по судам.
Мы начинали с малого,постепенно развивая хозяйство и ассортимент продаваемой продукции.А поработав и поняв пошло оно у вас или нет можно и рисковать.Основной затык у многих сбыт.Дом и квартиру в Подмосковье мы закладывали.Очень нервно,не стабильно.Ну как по другому.Пока молодые.
По кругу идет все.Но имхо кооператив или колхоз-это вечный голод.Возможно у нас посто не получилось и вы найдете достойных партнеров.
интересная тема, в плане понимания кооператоров до кооперирования
из общения с коллегами "из-за", там где это немножко работает, сложилось такое виденье:
кооператив - это объедение уже крепких хоз-в и в общем то для выживания.
типа - несколько ферм + переработчик (обощи/фрукты мясо молоко) + заготовщик/продажи (магазин/ы)
так чтобы внутри фермы - есть знакомые (двое парней держат стадо и сыроварню, как то делят дни ухода/дойки и варки сыра, жены - не участвуют в этом), но скорее это исключение.
Здравствуйте, спасибо, что сообщили свое мнение.
.
"на старте" был личный опыт
- с одним пытались кооперироваться по совместному ведению хоз-ва (нужно было обустроиться на новом месте). его земли и помещения (сараи)+наши земли и животные. после постройки/обустройства сараев у себя, всеже "распустили кооператив" и просто арендовал земли, у него и еще у нескольких соседей, те которые мне подходят.
другое направление - на продажах, жена продает наше и брала "на реализацию" соседское, за процент с продаж. Продажи увеличились втрое (на той же точке, где продавали до этого соседи) - соседи захотели пересмотра процента в сторону снижения, мы решили дальше не продалжать "кооперацию". (впринципе - и сейчас было бы выгодно вести общую реализацию, сейчас унас реализация процентов на 80% теже места продаж, что и у соседей. НО - "договороспособность".
)
Впринципе, на определенных этапах это было необходимостью, но при появлении возможности этим не заниматься - как то получалось, что "перевешивали" минусы кооперации.
сейчас, "у нас тут" гос-во задумалось о стимулировании кооперации - есть программы по софинансированию переработчиков и реализации сельхоз продукции, в которых условие - участие нескольких хоз-в в проекте.
Колка, всегда надо смотреть на экономический смысл отношений. Если кто-то предоставляет какой-то ресурс, а другой его использует, то это рента, а не кооперация.
Пример сотрудничества для меня мой дядя, он сколько я его помню держит дело с партнерами, это позволяет, как минимум не быть каждый день на работе. Но у них не коровник, а цех металлоконструкций. Поэтому само заявление о невозможности современным русским людям, хоть что-то делать сообща, меня удивляет.
начиналось, на стадии обсуждения, с совместной работы/ведение хоз-ва.
потом пришли к тому, что впринципе легче просто взять в аренду то что необходимо.
ну вот весь мой опыт "металлоконструкций" ("судостроитель" по професии и большая часть сознательной трудовой деятельности, владельцем - правда небыл )
с "горожанами" (купили землю в качестве инвестиций) легче работать по схеме аренды.
с "селянами" - приходиться очень аккуратно, мышление другое.
Вот не удивило, я прям вижу, что с соседями селянами война из-за любого чиха не в ту сторону, но сейчас у меня все соседи горожане на ИЖС и с ними вообще ни каких проблем, легко скидываемся на общие нужды, сейчас делаем канаву, которая ведет воду дождевую на нашу улицу, но на ней не находится и к ней не примыкает.