Мой канал: https://www.youtube.com/user/rumamont/videos?view_as=subscriber
Моя страничка.- https://fermer.ru/blog/191729/lichnaya-stranichka-348271
Наш колхоз.- https://fermer.ru/blog/191729/tolko-zagolovok-zagotovka-o-selskohozyayst...
На сегодняшний день тема по сути о невозможности кооперации на селе. Но предлагаю обсуждать личный опыт кооперации, совместного инвестирования, совместного ведения бизнеса на селе, удачи и поражения, причины неудач, разные организационно-правовые формы, налогообложение, законодательство. У меня есть конечно своя точка зрения, но пока некогда написать.
В общем, раз я уже дал ссылку на эту тему, то вкратце изложу чем собрался заниматься.
Хочу на севере московской области организовать сельскохозяйственную кооперацию, возможны несколько направлений, рассматриваю любые идеи. В чем смысл кооперации, это когда один чего-то не можешь, а сообща реально сделать.
Базовый проект 1: - купить землю для с.х. в долевую собственность и использовать в качестве коммерческого огорода, выращивать дорогие виды овощей и землянику. Или использовать землю еще как-то согласно ВРИ - сельскохозяйственное использование.Я искал возможных компаньонов для совместной покупки земли подав объевление на Циан:- "Если вы хотите попробовать себя в сельском хозяйстве, если у вас есть проект для которого дачного участка мало, а покупать большой участок не хочется, если вы хотите участвовать в сельском кооперативе, если Вы хотите вложить относительно небольшую сумму в подмосковную недвижимость и получать пассивный доход от сдачи ее в аренду. " Было несколько звонков, что-то там обсуждали, люди в основном грезят о том, чтобы по дешевке купить сх землю и построить на ней усадьбу. При таком подходе держать животных нельзя, строить теплицу нельзя, так как нужно санитарно охранная зона, установление которой обойдется порядка 300 000 рублей, для каждого. Плюс совместной покупки в том, что участков сх земли по 0.5 га в продаже в нашей местности нет, а если что и появляется стоит намного дороже за единицу площади. Первый вариант проще реализовать, главное перед покупкой земли определить порядок пользования ей, чтобы потом не было споров.
Базовый проект 2: - создать реальный сельскохозяйственный производственный кооператив или лучше коопхоз (если получится юридически это сделать) на севере пушкинского района московской области. Нужно 5 человек. Покупается участок 2.5 га.Арендуется еще 10 га для выпаса.
Направления деятельности :
- молочное животноводство: козы, коровы;
- куры на яйцо;
- бройлеры;
- индейка;
- земляника под укрытиями (в зависимости от погоды пленка, сетка)
- дорогие овощи (лук порей, лук эксибишн, салат кочанный, капуста цветная, брокколи, сельдерей корневой, чеснок, спаржа.
Животноводство все общее, обслуживание посменно. Растениеводство: вспашка, инфраструктура полива - сообща; открытие закрытие теплиц, включение выключение полива, там конечно таймеры будут, но контролировать будет животноводческая смена.
Прополка и уход - каждый обслуживает свой участок.
Цели организации кооператива:
1. Создать пять рабочих мест, когда я вижу сообщения о том, что агрохолдинг такой - то запустил новый автоматизированный курятник и тем самым создал пять рабочих мест, я понимаю, что на самом деле он уничтожил сто пять рабочих мест.
2.Производство безопасной для здоровья продукции не содержащей антибиотиков и гормонов.
3.Биологизация сельского хозяйства. Отказ от применения минеральных удобрений при производстве продукции растениеводства за счет использования органических отходов с фермы. Отказ от использования средств борьбы с вредителями за счет возделывания устойчивых сортов и выращивания растений в поликультуре или использования наименее опасных для людей средств с наименьшим сроком ожидания. Использование биологических средств защиты растений от вредителей и болезней. Использование энтомофагов.
4.Уменьшение ресурсоемкости выпускаемой продукции и за счет такого дизайна хозяйства при котором отходы одних производственных участков становятся ресурсами соседних при минимизации труда необходимого для перемещения этих отходов.
5.Производство продукции с повышенным содержанием биологически активных веществ, например дизайнерское яйцо с повышенным содержанием омега 3.
6.Производство молока А2.
7.Поиск единомышленников, создание коллектива единомышленников.
8.Реализация своих планов заниматься сельским хозяйством и сельскохозяйственной производственной кооперацией.
9.Пропаганда кооперативного движения.
10. Развеять мифы о невозможности нескольким людям объединиться и что то сделать сообща.
Темы которые нужно потихоньку освятить:
Распределенный, кооператив.
Совместная закупка. (Сено)
Покупка оборудования в складчину и совместная эксплуатация. (Перосъемная машина)
Стратегия создания сообщества.
Контроль репутации участников кооперации.
Недопущение уравниловки в кооперации.
Разделение труда.
Проектирование и планирование производительности труда в кооперативе.
Информационный ресурс кооператива.
Экономические эффекты в кооперации. Синергия. То, из-за чего собственно нужна кооперация.
Прозрачность всей деятельности. Внутренняя конкуренция в кооперативе. Взаимовыручка.
Продолжение следует.
Аха - запаслись попкорном - ждем продолжения
Приветствую! Послушаю, что тут интересного еще расскажут. Желаю удачи!
Здравствуйте! Не верю в возможность объединения современных людей вообще ни в каких целях, а тем более в финансовых. Поэтому постою послушаю: идеи, может, и хороши, интересен итог. Хочется верить в чудо.
Я такого же мнения. В колхоз "Напрасный труд" уже никого никакими коврижками не заманишь. Я два раз начинала сельскохозяйственный бизнес с партнерами. Каждый раз приходилась начинать с нуля. Оба раза оставалась "без штанов". На третий раз опять начала с нуля, но с твердым убеждением - никаких партнеров, никаких "колхозов".
Вопрос как создать стабильный коллектив, ,конечно, очень важный, на него так просто не ответишь. Но вот интересно, почему предприниматели могут нанимать доярок за 20 000 рублей при работе 8 на 2 и ещё идёт речь о трёх часах для сна, а сами себя мы нанять не можем, что с нами не так?
Эту тему я и создал, для того, чтобы ответить на этот и многие другие вопросы, с помощью ваших критических замечаний и подсказок мне будет на много проще. В моем базовом сообщении не хватает важного раздела - цели проекта. Если одной из целей проекта не будет чего то такого - развеять мифы о невозможности нескольким людям объединиться и что то сделать сообща, то он точно не заработает. Т.е. амбиция сделать проект наступив на горло собственному эгоизму важное условие его осуществления.
Надо учитывать менталитет русского человека, привыкшего к тому, что над ним стоит начальник, который и должен мозгами шевелить. Без начальника никак. Но это уже не партнерство. Да зачем? На своем хозяйстве хочу работаю, не хочу не работаю. Хочу рано утром встану, хочу поваляюсь до обеда. А партнер будет корить, что работает больше чем другой. А как прибыль делить? Вы хотите собственников земли загнать опять в колхоз, где один с сошкой, а семеро с ложкой. Именно так и будет. Но люди поумнели немного за 20 лет, их уже такое не устраивает. А кто будет продавать всё то, что вы произведете? Значит, надо в штате иметь людей по сбыту. Еще один нахлебник. Уж лучше я сама произведу, сама и продам - так мыслит сейчас большинство. И хоть лбом в стену бейтесь - не прошибете! Пустая затея!
На ферме труд нормируется, обязанности расписываются. Смена 2 человека. У одного смена сутки, у второго пока не выполнит свои обязанности. 1 месяц 30*2 = 60 смен. 5 человек 60/5 = 12 смен в месяц на человека. 6 смен суточных. 6 дневных. За смену два человека должны выполнить расписанные обязанности, каждый свои. Прибыль делится поровну. Для ведения учета и сдачи отчетности заключается договор с фирмой специализирующейся на бухучете.
На растениеводстве индивидуальный подряд, каждый обрабатывает свой участок земли.
Уже прошло 30 лет как нет социализма, люди привыкли жить в условиях рыночной экономики. Кроме того они вложат свои деньги и материально заинтересованы беречь животных и имущество.
Для сбыта продукции можно подумать, о том, чтобы открыть фирменный магазин. 30/5 = 6 смен в месяц каждый будет еще работать продавцем. 12 смен на хозяйстве и 6 смен в магазине 18 смен в месяц на человека.
Можно еще подумать об отпусках или по крайней мере в случае непредвиденных ситуаций есть еще возможность увеличить количество смен на одного работника. Как в КФХ отпуска организуют, оставляют хозяйство на наемных работников?
Вы это серьезно? Про смену на ферме длиной в сутки? Сам-то хоть раз работал на ферме скотником хотя бы 8-часовую смену? Это очень тяжелый труд! . Сутки без сна грести навоз - это как? Доярки работают - в зависимости от количества доек в день. Это тоже тяжелый труд И никогда человек за чужой коровой не будет ухаживать так, как за своей. А вы еще и это хотите животноводам навесить: "Растениеводство: вспашка, инфраструктура полива - сообща; открытие закрытие теплиц, включение выключение полива, там конечно таймеры будут, но контролировать будет животноводческая смена." Электриков и слесарей для ремонта такого оборудования нанимать будете или тоже услугами скотника обойдетесь?
И это тоже ляжет на себестоимость.
И это ляжет бременем на себестоимость!
Ну вот и скажите мне, с какого перепугу я буду кормить всю эту свору - бухгалтеров, снабженцев, сбытовиков, директора? В своем хозяйстве все эти обязанности я выполню сама. И молоко, и яйца и зелень всю заберут напрямую без всякой бухгалтерии, прямо из дома, как это и делается сейчас. Тем более, когда рядом город.
Я так поняла, топикстартеру ну очень хочется порулить, да чтоб еще и деньги за это получать! Не лезьте вы в это дело, тем более опыта никакого, а представления о сельскохозяйственном предприятии и труде в этой сфере весьма расплывчатые!
Колхоз на участке земли в 2,5 га!!! Не смешите! Откройте себе ИП, поставьте магазин и скупайте у тех же ЛПХашников их продукцию! Это самое большее, что у вас может получиться с такими познаниями в экономике и сельском хозяйстве вообще!
Не нужно сутки работать и грести навоз, просто на ферме кто-то должен находиться круглосуточно.
Это все участники кооператива, которые работают так же как и все.
Интересно почему здесь нет автоудаления постов?
Да, автоудаления нет, но вы можете, нажав "редактировать", стереть текст, если хотите.
А мне кажется, ТС - утопист
Несмотря на то, что мы веками жили общинами, в нынешнее время люди сильно разобщены. Все друг от друга только требуют, а взамен - обиды и недовольство. Т.е. у одних права, у других - обязанности. Поэтому идея кооперации практически неосуществима. Исключением может являться семейная кооперация и то, зависит от семьи и ее устоев.
Вон даже дружба, существовавшая десятилетиями, разваливается из-за того, что один дал другому в долг. А здесь будут совершенно разные люди и слишком много требований и условий, которые дожны будут соблюдаться. Плюс необходимы знания, иначе ошибки могут дорого обойтись.
А если всех наймут буржуи, то все прекрасно работает. Человек неисправим?
Ищу еще 4 идеалиста.
Других не встречала. А Вы?
Цели организации кооператива:
1. Создать пять рабочих мест, когда я вижу сообщения о том, что агрохолдинг такой - то запустил новый автоматизированный курятник и тем самым создал пять рабочих мест, я понимаю, что на самом деле он уничтожил сто пять рабочих мест.
2.Производство безопасной для здоровья продукции не содержащей антибиотиков и гормонов.
3.Биологизация сельского хозяйства. Отказ от применения минеральных удобрений при производстве продукции растениеводства за счет использования органических отходов с фермы. Отказ от использования средств борьбы с вредителями за счет возделывания устойчивых сортов и выращивания растений в поликультуре или использования наименее опасных для людей средств с наименьшим сроком ожидания. Использование биологических средств защиты растений от вредителей и болезней. Использование энтомофагов.
4.Уменьшение ресурсоемкости выпускаемой продукции и за счет такого дизайна хозяйства при котором отходы одних производственных участков становятся ресурсами соседних при минимизации труда необходимого для перемещения этих отходов.
5.Производство продукции с повышенным содержанием биологически активных веществ, например дизайнерское яйцо с повышенным содержанием омега 3.
6.Производство молока А2.
7.Поиск единомышленников, создание коллектива единомышленников.
8.Реализация своих планов заниматься сельским хозяйством и сельскохозяйственной производственной кооперацией.
9.Пропаганда кооперативного движения.
10. Развеять мифы о невозможности нескольким людям объединиться и что то сделать сообща.
Вы это ТАК называете? Вы очень воспитанная.
На мой взгляд, человеку, отрицающему богатый опыт человечества и пытающемуся изобрести квадратное колесо, можно и другой эпитет подобрать. Куда менее романтичный.
Спасибо большое! Просто мне очень нравится это слово - утопия
.
Но в целом, нельзя, конечно, человека хоть как-то характеризовать, каюсь.
Можно критиковать или подерживать его взгляды, но не личность.
Сергей Михайлович! Завидую Вашему оптимизму и энтузиазму.
Не могу, Овсянка, разделить вашего энтузиазма, к сожалению.
Любое заблуждение - страшная потеря самого драгоценного ресурса - ВРЕМЕНИ. Сколько его уходит на ошибки, осмысление, исправления... Я это вижу сплошь и рядом, увы. И жаль времени, лет жизни, которые уже не вернешь...
Но, конечно, к автору за его достижения - респект и уважуха.
Видимо, каждый должен пройти свой путь через ошибки и потерю времени.
Если бы этого не было, какая прекрасная жизнь настала бы тогда
Вот пусть и идет в одиночестве . зачем же других в это втягивать ??
Здравствуйте, Ваше мнение очень важно для меня, предлагаю поделиться Вашим опытом неудачного сотрудничества в сельском хозяйстве.
Это всё облака. Таких тем здесь уже как говна за баней. И ни одной, рассказывающей об успешном функционировании кооператива. Зачем рассказывать о ваших розовых мечтах? Создайте кооператив и уже потом нам рассказывайте, как здорово у вас получилось.
Чтобы что-то создать и оно работало нужно составить проект,, который бы опирался на опыт, а не на розовые мечты. Кроме этого нужны очень подробный договор, тщательный подбор людей и много чего еще. Может неудачники безответственно подошли к организации своего дела и оно у них поэтому не удалось?
https://www.rusprofile.ru/id/3173195
Кооператив "Заря" существует с 2002 года.
На сегодняшний день тема по сути о невозможности кооперации на селе. Но предлагаю обсуждать личный опыт кооперации, совместного инвестирования, совместного ведения бизнеса на селе, удачи и поражения, причины неудач, разные организационно-правовые формы, налогообложение, законодательство. Тему созданную на форуме попросил модератора удалить.
Ничуть не хуже, чем Вы. В чём-то даже лучше. В целеполагании, например.
Вы фантазёр и мечтатель , не тяните за собой людей давая им ложную надежду ! Вы наверно сами и корову не доили , для Вас 2.5 га - это целый мир , а спорите с людьми которые Вам пытаются открыть глаза на реальность , себестоимость и то , что если Вы что-то сделали сами и не потратили на это деньги = Вы их заработали т.е. они остались в кармане
У того с.х. предпринимателя уже позвоночник в трусы ссыпался , пока он своё хозяйство развивал не доедая и не досыпая . И когда объёмы увеличились и самому не справится , то лучше отдавать часть прибыли наёмным работникам в уплату и сохранить остатки здоровья . Но он там хозяин , а не партнёр и у него решающее слово . А просыпаться утром он по привычке будет раньше наёмного пастуха и доярки .
Если бы у Вас была готовая "база" в виде 100-200 га выпасов , 50-100 га сенокосов и т.п , то на своей земле можете проводить эксперименты с общинами и кооперативами .
А так ....из ЛПХ ни кто к Вам на пустое место не сорвётся , у них уже всё дома оборудовано , а кого Вы ждёте увидеть , дачников ?
И даже если соберёте пёстрый коллектив , на первых порах единомышленников , то
Если Вы позволите , для форумчан немного опишу Вас Вашим же постом с другой ветки , чтоб люди не ждали пришествия нового Столыпина .https://fermer.ru/blog/191729/lichnaya-stranichka-348271#new
Знакомства на фермере особый случай, я вот не фермер на самом деле, но тянет меня на это дело, как работаю на земле так отдыхаю и душой и телом и силы и настроение появляется, а за компом надоело уже работать, и барышню хочу найти которой все это близко, зуд у меня к сельскому хозяйству, сам торговлей пока занимаюсь, но потихоньку переквалифицируюсь пробую себя. Бройлеры, индюки, несушки клетки брудеры - пройденный этап. Тепличку, овощи на продажу буду пробовать на тот год, клубнику-землянику заложил плантацию. Хочу коз, молоко, сыр.
_ _Дом свой, не достроил еще, отделка. Переехать к возлюбленной переступил бы через гордость, но не могу уехать из своего дома, т.к. мама у меня, ноги у нее больные еле колупается, так получилось, что мы дом вместе строили, не продашь его теперь и дом я, что зря строил, матери одной много в нем жить, актив без дела считай. Одному коз не реально заводить, страховка нужна, не отлучишься, а заболею? Мама мне не помощница тут, она огородница, это меня на живность тянет.
Здравствуйте. Я ни кого не тяну давая ложную надежду, я ищу таких же как я.
Я знаю, что 2.5 га маленький участок, я взял за основу проекта минимально возможную землю и ставлю задачу спроектировать такое такое производство, которое давало бы достаточный доход для минимально возможного количества людей, которое бы участвовало в проекте. Например, если сделать тепличное хозяйство на 1 га, то 5 человек бы не хватило. Возможность заниматься одним людям и на мини ферме и в парниковом хозяйстве обсуждается.
[
Я о том, что наемные доярки не хозяйки этим коровам, а все участники проекта хозяева всего проекта, собственность то коллективная. А о чем Вы написали, я если честно не понял.
Нужно всего лишь не делать того, что кооператив не заказывает у участника. Все стандартные действия совершаются по договору, как с наемными доярками, только хозяин у этих наемных работников, участников кооператива, сам кооператив. Не нужно по собственной инициативе ни чего делать чего нет в договоре, в случае нестандартных ситуаций обо всем можно договориться в чате, в случае невозможности договориться в чате, если нужно принимать срочно меры, при первой возможности собирается собрание, не обязательно очное, можно и в чате все решить, кто-то может подъехать, чтобы оценить все на месте и составляется акт о происшествии и дело не откладывается до годового собрания, где кто- то будет глотку драть.
Еще добавлю, да не Столыпин и не акула бизнеса. В 1997 году я закончил Московскую академию предпринимательства при Правительстве г. Москвы, специальность "бухучет и аудит". Бакалавриат. С 1998 года являюсь соучредителем и директором ООО, которое ни разу не закрывал, что все делают, чтобы замести следы. У меня совесть чиста. У нас
интернет-магазин, торгуем печами и дымоходами. Когда региональные покупатели, частные лица спрашивают, как мы будем платить Вам предоплату, а Вы нас не кинете, я предлагаю им проверить нас по инн, увидеть год образования ООО им достаточно, чтобы решиться на платеж. В штате у нас ни когда не было больше 4 человек.
К устройству моей личной жизни этот проект не имеет ни какого отношения, я не ищу барышню инвестора.
Павел, Ваш критический комментарий, тем не менее, не показался злым. Спасибо.
Целью моего проекта не является строительство коммуны. Я не агитирую за коммуну, у меня более прагматический проект. Видео о том, как бывает. Сельскохозяйственная коммуна в Ростовской области. ... Донецк, город Донецк, Ростовская область.