Вопрос к форумчанам. Кто пробывал при второй междурядке подсолнечника вместе с подкормкой посеят фацелию или гречиху. А после уборки подсолнечника - задисковать.
Это называется "зеленый мост". Смею предположить, что в Ваших книгах об этом ничего не сказано...
Пока не нашел... Но это "пока". Так что называете "зеленым мостом"? Прийдется рассказывать!
При использовании технологии но-тилл почва должна постоянно работать, типа как мышцы у спортсмэна,т.е. никаких чистых паров, а наоборот, пары -- сидеральные, почвопокровные(сидеральные) культуры, лишь бы поле не гуляло... В засушливых условиях, когда получить всходы почвопокровных сидератов проблематично, или с целью экономии средств, для этого используют всходы падалицы и сорняков. Америкосы называют это "зеленый мост".
По поводу сидератов есть исследование Зерноградского института им. Калининенко. там приведен список сидератов согласно и класса почв, и запаса влаги, если интересно свяжитесь.
При использовании технологии но-тилл почва должна постоянно работать, типа как мышцы у спортсмэна,т.е. никаких чистых паров, а наоборот, пары -- сидеральные, почвопокровные(сидеральные) культуры, лишь бы поле не гуляло... В засушливых условиях, когда получить всходы почвопокровных сидератов проблематично, или с целью экономии средств, для этого используют всходы падалицы и сорняков. Америкосы называют это "зеленый мост".
А я все думал как называется когда в амброзии заблудиться можно... А оно вон как... (читать с задумчивым выражением и долей сарказма)
Карантинные сорняки = Зеленый мост
Всегда считал что одна из функций сидератов - борьба с сорняками.
А я все думал как называется когда в амброзии заблудиться можно... А оно вон как... (читать с задумчивым выражением и долей сарказма)
Карантинные сорняки = Зеленый мост
Всегда считал что одна из функций сидератов - борьба с сорняками.
Я же уточнил -- "при использовании технологии но-тилл почва должна постоянно работать", а функция амброзии, в данном случае -- защитить почву от эрозии и накопить кое-какое орг.в-во, так сказать поучаствовать в создании "одеялка". А по-поводу карантинности -- нех.. выращивать карантинные сорняки, выращивайте некарантинные!!!
А если в Вашей амброзии можно заблудится, значит осадков хватит на СИДЕРАТЫ...(читать с задумчивым выражением и долей сарказма).
По зеленому мосту.
Был у меня четырехпольный севооборот для выращивания картофеля. Площадь не большая. Картофель возвращался на четвертый год после зерновых. Одно время вклинивал в зерновые сахарную свеклу. Сдавал на сахзавод. Но не об этом.
После пшеницы было много пожнивных остатков, которые мешали выращивать картофель. Не успевали перегнивать, и соответственно высушивали землю.
Попробовал после пшеницы оставить пар. Провел первую культивацию пара.
А дожди у нас в июне бывали раньше обязательно. Запустил я свой пар. Через месяц щирица была выше переднего колеса трактора. Пришлось запахать ее. Культиватором было работать бессмысленно. Осенью от той щирицы и следа не осталось. Нарезал гребни в зиму- земля была рассыпчатая и удобренная.
С тех пор применял этот зеленый мост ежегодно.
:Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
Регистрация: 10.12.2011 - 18:27
: 2729
Не в сети
Заходил: 3 года 9 месяцев назад
"ЕС" пишет:
Тема создана. А "закваска" для нее где? Откуда проблема?
Проблема извесна, недостаток органики, скудное покрытие. Для себя сделал вывод что пожнивные посевы в моих условиях деньги на ветер. Встает вопрос о сидеральном паре. И тут всплывают бинарные посевы. Здорово когда, скажем, после подсолнечника весной уже ченить растет. В этом году сеял люцерну с подсолнечником (такскать, двух зайцов убить, гектаров 5 люцерны завсегда нужны, заодно попробовать как оно с подсолнечником). Потерь в урожайности подсолнечника не заметил, правда осадков было очень мало и люцерна развивалась слабо, мож поэтому. Люцерна пострадала, пока подсолнечник прикрыл междурядья она заметно подгорела, в итоге сейчас посев изреженный, но тем не менее. В следующем сезоне на очереди донник.
....И тут всплывают бинарные посевы. Здорово когда, скажем, после подсолнечника весной уже ченить растет. В этом году сеял люцерну с подсолнечником (такскать, двух зайцов убить, гектаров 5 люцерны завсегда нужны, заодно попробовать как оно с подсолнечником). Потерь в урожайности подсолнечника не заметил, правда осадков было очень мало и люцерна развивалась слабо, мож поэтому. Люцерна пострадала, пока подсолнечник прикрыл междурядья она заметно подгорела, в итоге сейчас посев изреженный, но тем не менее. В следующем сезоне на очереди донник.
как сеяли? чем? норма высева семян люцерны? глубина заделки семян люцерны и подсолнечника?
:Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
Регистрация: 10.12.2011 - 18:27
: 2729
Не в сети
Заходил: 3 года 9 месяцев назад
На зерновую сеялку нацепили кленовские электромеханические овощные высевающие на каждый 4й ряд (68 см междурядье) остальными через мелкосемянку высеяли люцерну. Подсолнечник 6 см., люцерна 2,5 см, 25 кг/га, ежли склероз не изменяет.
:Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
Регистрация: 10.12.2011 - 18:27
: 2729
Не в сети
Заходил: 3 года 9 месяцев назад
В следующем году закажу делители на высевающие и попробую 34 см подсолнечник, 34 см. донник. И коль начали, мож кто подскажет, не окажется ли случайно донник устойчивым к евролайтингу, было бы лихо - прыснул да забыл.
Если есть желание, чтоб весной после подсолнуха "чёнить" росло, так и пшеница так может.
Разные требования к подготовке почвы и способам сева для подсолнечника и для мелкосемянных. Потому люцерна плохо и прижилась.Таким требованиям больше всего в былые времена удовлетворяла зернотравяная сеялка. Бывало, тот же донник сеяли вообще врасброс, снимая семяпроводы с сошников.
Другое дело гречиха. И посеять легче, и цветет в тот же год, привлекая пчел. И биомассу прибавит. А корнями землю облагородит.
А донник, люцерну, даже эспарцет- все это лучше под покров зерновых яровых. Или весной по озимой пшенице зерновой сеялкой одновременно с подкормкой.
А горох после подсолнечника почему игнорируем?
Добавлю еще. Донник хорош как разрыхлитель почвы. Мощная корневая система. Если зацепится хорошо, то и надземную массу такую даст, что только кормоуборочный комбайн ее возьмет. Видел в Курской области, на охоте. Бросили в зиму.
Кумарин выделяет. Рано надо косить. Иначе скотина не ест. А поздно уже будет поздно. Только на семена мощным комбайном. В любом случае, запахивание сейчас не рекомендуется переросших растений. Только вред будет от этого. Корневая система разрушается, нарушается и разрыхляющее их действие. А надземная масса плохо перегнивает и становится источником всяких болезней.
Есть однолетний донник. Один раз его сеял, давно. Без меня его подкосили на корм. Отошел, и зацвел только в сентябре.
Мое мнение по бинарному посеву подсолнечника с... . Не был я на семинаре. Не знаю, о чем там шла речь. Думаю, что только гречиха и пройдет. Успеет составить конкуренцию сорнякам. А бобовые долго "думают". Забьет бурьян и подсолнечник вцелом.
:Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
Регистрация: 10.12.2011 - 18:27
: 2729
Не в сети
Заходил: 3 года 9 месяцев назад
Если гречиха забьет бурьян, как Вы утверждаете, то что помешает ей забить подсолнечник? По поводу подготовки почвы, так ведь без подготовки. И не надобно мне дабы цвело в тот же год, мне после подсолнечника нужон сидеральный пар и весьма желательно без отвлечения ресурсов весной на оный, потому как и так напряжно. А запахивать никто и не собирался.
Если гречиха забьет бурьян, как Вы утверждаете, то что помешает ей забить подсолнечник? По поводу подготовки почвы, так ведь без подготовки. И не надобно мне дабы цвело в тот же год, мне после подсолнечника нужон сидеральный пар и весьма желательно без отвлечения ресурсов весной на оный, потому как и так напряжно. А запахивать никто и не собирался.
Тогда вам подойдет только многолетка. И так как и сделали - люцерна.
Я в этом году эксперементировал с горчицей и гречкой. Неудачно. На следующий год снова буду так сеять - с учетом полученного опыта dread
Сидеральный пар для меня не вариант. Во время цветения гречки или горчицы - решил зеленку заганять в землю. Составляя для себя план на сидераты - пытаюсь параллельно ответить на вопрос - сколько мне будет стоит это удовольствие. Затраты на посев - постоянны. А вот стоимость семян - прыгает.
Гречку покупал по 9 грн, горчицу белую по 12грн/кг. Фацелию предложили по 40грн/кг - само собой отказался. Люцерна у нас от 35 до 45грн/кг. Вот и пытаюсь сопоставить норму высева, цену 1 кг и отдачу которую могу получить. От этого и отталкиваюсь на следующий 2013год. Плюс 25кг горчицы осталось с этого года.
fermer_ua Если пробовали люцерку сеять-убирать,поделитесь опытом.
В бинарных посевах с подсолнечником не пробывал. А вот с ячменем - было дело. Когда сеешь люцерну а ячмень как покровная культура. В этом году сеял пайщику так - около 0,5га. Ячмень он убрал и через палу дней соломку затюковал. Люцерки почти не было. А потом "дернулась" - и первый укос он делал в конце августа - загляденье. Сеяли ячмень СЗшкой, а вместе с селитрой мешали люцерну. (хоть и говорят что люцерну с азотом нельзя). На севалки - постоянно стоит один "доброволец" и перемешивает, чтоб семена на дно не сползли. По науке - сначала нужно сеять ячмень, потом уменьшить глубину высева и по второму следу. В основном у нас покупают семена люцерны в АгроСоюзе - там и промагниченая, и 1 репродукция и вес точный. Есть адрес интернет магазина - там брал на сидераты гречиху и горчицу - кантора с Полтавы. Доставили через перевозчика быстро. Была у них и люцерна - при чем ассортимент нормальный. Могу скинуть адрес.
Меня больше интересует пользовал ли кто клубеньковые бактерии на люцерне. Есть "выхлоп" или как?
:Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
Регистрация: 10.12.2011 - 18:27
: 2729
Не в сети
Заходил: 3 года 9 месяцев назад
А по поводу кумарина, как по мне, так это еще один плюс - с мышвой по озимой не придется бороться. А по люцерне, так с ячменем ее завсегда сеяли, в безпокровных посевах я ее и не видывал.
:Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
Регистрация: 10.12.2011 - 18:27
: 2729
Не в сети
Заходил: 3 года 9 месяцев назад
Люцерна не вариант. Во-первых ее столько не надобно, задавит жаба изничтожить в первый год использования. Во-вторых, затея с сидеральным паром для "проблемных" полей и замечено что там почему-то донник дикорастущий себя весьма вольготно чувствует.
Для аперитива.
ага после совтов по гербицдам и прочим санитарным мероприятиям будем учиться засиратьб посевы ураааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
прошу не надо би посев это лахотрон
за базар отвечу
Польский опыт. Описаны пожнивные, покровные, подсевные и промежуточные варианты. Работают без гербицидов. И гречку не рассматривают как сидерат.
Как думаете-амброзия хороший сидерат?
Все сорняки и падалица хороший сидерат, главное чтоб не осеменились.
Тогда я отсеялся сидератами на до 2030 года.
Вопрос к форумчанам. Кто пробывал при второй междурядке подсолнечника вместе с подкормкой посеят фацелию или гречиху. А после уборки подсолнечника - задисковать.
Это называется "зеленый мост". Смею предположить, что в Ваших книгах об этом ничего не сказано...
Пока не нашел... Но это "пока". Так что называете "зеленым мостом"? Прийдется рассказывать!
При использовании технологии но-тилл почва должна постоянно работать, типа как мышцы у спортсмэна,т.е. никаких чистых паров, а наоборот, пары -- сидеральные, почвопокровные(сидеральные) культуры, лишь бы поле не гуляло... В засушливых условиях, когда получить всходы почвопокровных сидератов проблематично, или с целью экономии средств, для этого используют всходы падалицы и сорняков. Америкосы называют это "зеленый мост".
Можно по подробнее?
См. выше.
По поводу сидератов есть исследование Зерноградского института им. Калининенко. там приведен список сидератов согласно и класса почв, и запаса влаги, если интересно свяжитесь.
А я все думал как называется когда в амброзии заблудиться можно... А оно вон как... (читать с задумчивым выражением и долей сарказма)
Карантинные сорняки = Зеленый мост
Всегда считал что одна из функций сидератов - борьба с сорняками.
Я же уточнил -- "при использовании технологии но-тилл почва должна постоянно работать", а функция амброзии, в данном случае -- защитить почву от эрозии и накопить кое-какое орг.в-во, так сказать поучаствовать в создании "одеялка". А по-поводу карантинности -- нех.. выращивать карантинные сорняки, выращивайте некарантинные!!!
А если в Вашей амброзии можно заблудится, значит осадков хватит на СИДЕРАТЫ...(читать с задумчивым выражением и долей сарказма).
-Олег Васильевич!
Тема создана. А "закваска" для нее где? Откуда проблема?
По зеленому мосту.
Был у меня четырехпольный севооборот для выращивания картофеля. Площадь не большая. Картофель возвращался на четвертый год после зерновых. Одно время вклинивал в зерновые сахарную свеклу. Сдавал на сахзавод. Но не об этом.
После пшеницы было много пожнивных остатков, которые мешали выращивать картофель. Не успевали перегнивать, и соответственно высушивали землю.
Попробовал после пшеницы оставить пар. Провел первую культивацию пара.
А дожди у нас в июне бывали раньше обязательно. Запустил я свой пар. Через месяц щирица была выше переднего колеса трактора. Пришлось запахать ее. Культиватором было работать бессмысленно. Осенью от той щирицы и следа не осталось. Нарезал гребни в зиму- земля была рассыпчатая и удобренная.
С тех пор применял этот зеленый мост ежегодно.
Проблема извесна, недостаток органики, скудное покрытие. Для себя сделал вывод что пожнивные посевы в моих условиях деньги на ветер. Встает вопрос о сидеральном паре. И тут всплывают бинарные посевы. Здорово когда, скажем, после подсолнечника весной уже ченить растет. В этом году сеял люцерну с подсолнечником (такскать, двух зайцов убить, гектаров 5 люцерны завсегда нужны, заодно попробовать как оно с подсолнечником). Потерь в урожайности подсолнечника не заметил, правда осадков было очень мало и люцерна развивалась слабо, мож поэтому. Люцерна пострадала, пока подсолнечник прикрыл междурядья она заметно подгорела, в итоге сейчас посев изреженный, но тем не менее. В следующем сезоне на очереди донник.
как сеяли? чем? норма высева семян люцерны? глубина заделки семян люцерны и подсолнечника?
На зерновую сеялку нацепили кленовские электромеханические овощные высевающие на каждый 4й ряд (68 см междурядье) остальными через мелкосемянку высеяли люцерну. Подсолнечник 6 см., люцерна 2,5 см, 25 кг/га, ежли склероз не изменяет.
В следующем году закажу делители на высевающие и попробую 34 см подсолнечник, 34 см. донник. И коль начали, мож кто подскажет, не окажется ли случайно донник устойчивым к евролайтингу, было бы лихо - прыснул да забыл.
Ваш слог мне труден. Не понятен!
Если есть желание, чтоб весной после подсолнуха "чёнить" росло, так и пшеница так может.
Разные требования к подготовке почвы и способам сева для подсолнечника и для мелкосемянных. Потому люцерна плохо и прижилась.Таким требованиям больше всего в былые времена удовлетворяла зернотравяная сеялка. Бывало, тот же донник сеяли вообще врасброс, снимая семяпроводы с сошников.
Другое дело гречиха. И посеять легче, и цветет в тот же год, привлекая пчел. И биомассу прибавит. А корнями землю облагородит.
А донник, люцерну, даже эспарцет- все это лучше под покров зерновых яровых. Или весной по озимой пшенице зерновой сеялкой одновременно с подкормкой.
А горох после подсолнечника почему игнорируем?
Добавлю еще. Донник хорош как разрыхлитель почвы. Мощная корневая система. Если зацепится хорошо, то и надземную массу такую даст, что только кормоуборочный комбайн ее возьмет. Видел в Курской области, на охоте. Бросили в зиму.
Кумарин выделяет. Рано надо косить. Иначе скотина не ест. А поздно уже будет поздно. Только на семена мощным комбайном. В любом случае, запахивание сейчас не рекомендуется переросших растений. Только вред будет от этого. Корневая система разрушается, нарушается и разрыхляющее их действие. А надземная масса плохо перегнивает и становится источником всяких болезней.
Есть однолетний донник. Один раз его сеял, давно. Без меня его подкосили на корм. Отошел, и зацвел только в сентябре.
Мое мнение по бинарному посеву подсолнечника с... . Не был я на семинаре. Не знаю, о чем там шла речь. Думаю, что только гречиха и пройдет. Успеет составить конкуренцию сорнякам. А бобовые долго "думают". Забьет бурьян и подсолнечник вцелом.
Если гречиха забьет бурьян, как Вы утверждаете, то что помешает ей забить подсолнечник? По поводу подготовки почвы, так ведь без подготовки. И не надобно мне дабы цвело в тот же год, мне после подсолнечника нужон сидеральный пар и весьма желательно без отвлечения ресурсов весной на оный, потому как и так напряжно. А запахивать никто и не собирался.
Тогда вам подойдет только многолетка. И так как и сделали - люцерна.
На следующий год снова буду так сеять - с учетом полученного опыта dread
Я в этом году эксперементировал с горчицей и гречкой. Неудачно.
Сидеральный пар для меня не вариант. Во время цветения гречки или горчицы - решил зеленку заганять в землю. Составляя для себя план на сидераты - пытаюсь параллельно ответить на вопрос - сколько мне будет стоит это удовольствие. Затраты на посев - постоянны. А вот стоимость семян - прыгает.
Гречку покупал по 9 грн, горчицу белую по 12грн/кг. Фацелию предложили по 40грн/кг - само собой отказался. Люцерна у нас от 35 до 45грн/кг. Вот и пытаюсь сопоставить норму высева, цену 1 кг и отдачу которую могу получить. От этого и отталкиваюсь на следующий 2013год. Плюс 25кг горчицы осталось с этого года.
fermer_ua Если пробовали люцерку сеять-убирать,поделитесь опытом.
В бинарных посевах с подсолнечником не пробывал. А вот с ячменем - было дело. Когда сеешь люцерну а ячмень как покровная культура. В этом году сеял пайщику так - около 0,5га. Ячмень он убрал и через палу дней соломку затюковал. Люцерки почти не было. А потом "дернулась" - и первый укос он делал в конце августа - загляденье. Сеяли ячмень СЗшкой, а вместе с селитрой мешали люцерну. (хоть и говорят что люцерну с азотом нельзя). На севалки - постоянно стоит один "доброволец" и перемешивает, чтоб семена на дно не сползли. По науке - сначала нужно сеять ячмень, потом уменьшить глубину высева и по второму следу. В основном у нас покупают семена люцерны в АгроСоюзе - там и промагниченая, и 1 репродукция и вес точный. Есть адрес интернет магазина - там брал на сидераты гречиху и горчицу - кантора с Полтавы. Доставили через перевозчика быстро. Была у них и люцерна - при чем ассортимент нормальный. Могу скинуть адрес.
Меня больше интересует пользовал ли кто клубеньковые бактерии на люцерне. Есть "выхлоп" или как?
А по поводу кумарина, как по мне, так это еще один плюс - с мышвой по озимой не придется бороться. А по люцерне, так с ячменем ее завсегда сеяли, в безпокровных посевах я ее и не видывал.
Люцерна не вариант. Во-первых ее столько не надобно, задавит жаба изничтожить в первый год использования. Во-вторых, затея с сидеральным паром для "проблемных" полей и замечено что там почему-то донник дикорастущий себя весьма вольготно чувствует.