Спирит. Всё так , но человек ищет причину. Что, жалко 15 соток подтоптать? Опыт вообще-то стоит дорого.Но в этой теме я ни на чём не настаиваю, в том числе и на предположениях.
Ай рис. Если почва структурная ( а при всех тиллах она должна быть такой- иначе зачем огороды городить), то однократной обработкой её не просушишь. Но дело не только в этом. Тут на сайте многие обращались к авторитету Овсинского, так вот ,у него есть обоснование- почему равно нежелательно обрабатывать почву мельче 2-х дюймов и глубже этих же 2-х дюймов. Суть написанного им в том, что нарушается нормальный газообмен( правда, по разным причинам для разных глубин) ,а в результате-кислородное голодание. И потом-Юрий А оговорился специально, что питанием на начальном этапе развития растворимыми элементами посевы были обеспечены...Впрочем- это моё скромное личное мнение. З.
Мы здесь общаемся для того что бы делится своими мнениями. Бывает очень полезно просто обсудить какую-то проблему, ведь в ходе разговора может появится её решение. Почему я выразила сомнение по поводу кислородного голодания? - Просто я ниразу его не видела. Не представляю какой "забитой" должна быть почва, что бы такое произошло!
Почему я выразила сомнение по поводу кислородного голодания? - Просто я ниразу его не видела. Не представляю какой "забитой" должна быть почва, что бы такое произошло!
Нарезал сеялкой проходы для опрыскивателя по земле, где не проходило ни одно орудие лет 8-10. Из сеялки выпали семена подсолнечника. До того сеял его зерновой на 45 см. Вот что выросло в условиях "кислородного голодания." Глифосат внес, да так ничего больше не делал. За неимением времени.
Почва, думаю сама дышит, насколько может.
Может быть можно оправдать наблюдения человека и его убеждение в необходимости дать воздух корням тем, что в таком случае происходит более активно минерализация почвы? И улучшается питание растений?
Во всяком случае мы точный ответ наверное не знаем.
А что? Из всей читающей всё это братии никто не сталкивался с притертой ледяной коркой, или почвенной коркой , скажем, на сах. свёкле? Ведь речь идет о конкретном случае. А случаи бывают разные. Вот в 2009 году в очень влажном месте- на пашне- видел даже оглеение с глубины10 см до 18-20 см. А это, между прочим, крайняя степень кислородного голодания. Так что если не видел- ещё не аргумент. Спорить надо-не спорю (во как ввинтил), только ведь Юрий А. ждёт хоть какой нибудь подсказки... З.
На не обработанной почве тем более со стернёй корки я не видел у нас, а вот на обработанной тут бывает, да и раньше при совхозах на подсолнечнике по две а то и три культивации междурядных делали хоть чистое и поле, да и боронование по всходам и слепое.
Евгений Сергеевич. В нашем деле всё точно как у Тёркина-как мол, что?- бывало всяко-...как когда-... случалось иногда. Важно ведь что? Вычленить типичность того или иного случая. Может растение подсолнечника на твёрдой земле вырасти и дать плоды? Да, может. Можно ли получить высокую продуктивность в этих условиях в массовом посеве? С вероятностью 99%- нет. Исходить надо из этого. Вот Вы упомянули Драганчука.Он в Крыму. Я в Тамбовской обл. У него подсолнечник выше роста и у меня такой есть. И что с того? Лучше работать по его методе? Так у меня не хуже. И так у любого. И у Вас в том числе. Я стараюсь не сотворять кумиров- с ними обиднее пролетать, а если пролетел по своей умноте- вроде как опыта набрался... З.
как у Тёркина-как мол, что?- бывало всяко-...как когда-... случалось иногда.
Вспомнилось выступление председателя колхоза. Когда студентами были на уборке кукурузы в декабре месяце. Ломали початки вручную. Уже снег лежал.
Итог речи его обобщили примерно так.
"Воно конечно так! Воно вполне понятно! А потому што - шо? А когда коснешся, от чего так получается, то совершенно буквально!"
Можно ли получить высокую продуктивность в этих условиях в массовом посеве? С вероятностью 99%- нет.
МОЖНО.
Я постараюсь попозже выложить на сайте фотографии своего посева. Все соседи пальцами у виска крутили - дурак мол, что ты чудиш? где это видано, чтоб в междурядьях подсолнуха пеньки кукурузы стояли? А как междурядку делать? А как без междурядки?...... И так дальше. А теперь сопут молча, ждут какая будет урожайность.
Исходить надо из этого. Вот Вы упомянули Драганчука.Он в Крыму. Я в Тамбовской обл. У него подсолнечник выше роста и у меня такой есть. И что с того? Лучше работать по его методе? Так у меня не хуже. И так у любого. И у Вас в том числе.
Можно сравнивать результат, находясь в одинаковых условиях. Вы и так знаете, сколько может быть осадков у Вас в тамбовской области, и сколько в Крыму. Но что-то все равно лукавите немножко.
Ответьте лучше как агроном по защите растений человеку в теме "Подсолнечник"
Только сразу уговор. Я не имею претензий, Георгиевич, лично к Вам!
"Vladimirovna" пишет:
Подскажите, при десикации подсолнечника авиацией планируется выливать 5л раствора гербицида на 1 га. Это не мало? или нужно воды больше лить?
Как агроном по защите растений отвечаю: каждый! препарат хим . защиты имеет регламенты применения ( их исполнение обязательно)- в том числе с применением авиации. Этот регламент напечатан на этикетке. Если этикетка отсутствует-есть справочники- в том числе в инете. Читайте и исполняйте- в этом мой ответ уважаемой Владимировне. З.
Здравствуйте,коллеги. Пользуюсь затишьем на форуме . Хотелось бы вернуться к теме РПО. Кто использовап, аргументы "за" в сравнении со штатным измельчителем ВЕКТОРа и ACROSa ?
Хотелось бы вернуться к теме РПО. Кто использовап, аргументы "за" в сравнении со штатным измельчителем ВЕКТОРа
Клёвая штука когда разбрасывает всё и полову и солому на ширину жатки равномерно, не так как измельчитель, особенно актуально для тех кто сеет пшеницу по пшенице.
А вот в этом году буду сеять тритикале по пшенице после пара, вот тогда и дам ответ, но скажу после измельчителя вся эта полова после прорезания сошника засыпается в борозду что очень не хорошо.
Здравствуйте коллеги. тема конечно интересная, но боюсь у нас в регионе не пойдет. если я не прав. докажите мне.
хозяйство у нас находится на юге волгоградской области, до границы с Калмыкией 18 км. площадь 1300 га. работаем с 1991 года, были пионерами становления фермерства. почвы светло-каштановые тяжело-суглинистые. сами понимаете питательных элементов в частности азота и фосфора в почве крайне мало. только калия с избытком. гумуса 1,8 %. мощность гумусового горизонта 20-25 см, дальше глина красная, можно посуду делать. .по осадкам совсем весело, с августа по ноябрь 2012 г. на поле не упало ни капли дождя. за зиму на полях сформировался слой снега максимум 20 см. в марте- апреле выпало мм 50 осадков и все. с 26 апреля по 25 июня ни капли. температура в мае 40 была.
набор культур озимая пшеница, ячмень, суданская трава(сено).
Урожайность в прошлом году оз. пш. 20-25ц, ячмень 15-20 ц. суданка около 2,5 - 3 тонн сена, правда успевает сформироваться еще один укос около 1,5 т.
а в этом году озимые 10. ячмень 5ц.
работаем плоскорезом, сеялки есть дисковые сз-3,6( используем для суданки и подсева) и есть омичка 5 сеялочный агрегат. скп-2,1.
а теперь объясните, чем можно набрать массу для создания слоя пожнивных остатков, насколько я понял их должно быть не менее 10 т/га., и как пойдет сеялка по такой глине. если порой в нее бур для забора на влажность не вгонишь, какие культуры можно еще внедрить?
соседи пытаются сеять нут, но больше 5 ц не получают, хотя это и засухоустойчивая культура.
Я согласен. что на Северо-Западе нашей области и в Воронежской можно успешно внедрять эту технологию и работать без паров. (большое количество осадков, плодородные почвы - чернозем) Поэтому почвенно климатические условия с нашими южными районами Волгоградской области сравнивать нельзя ни в коем случае, так как это небо и земля. В этом году у нас на севере области (Новониколаевский район) у родственников озимка по классике дала 60 ц, у нас самое много было 40 ц.. правда было это в 2003 г.
Ситуация у Михаила из Крыма аналогична нашей. У него пшеница взошла в феврале, у нас в апреле. кущения у нас тоже практически не было. ячмень только яровой взошел и у нас, раскустился 3-4 стебля, с весны смотрелся ой как хорошо, до майской засухи, расчитывали минимум на 30 центнеров, но года прижарило, колос сформировался полностью только на одном стебле, а остальные не смогли выйти, только ости из трубки торчали.
у него как я посмотрю земля не прикрыта мульчей, я так понимаю это основное условие этой технологии. обратите внимание на фото со льном, да и на подсолнечнике тоже. а нет мульчи, нет и влаги и соответственно технология работает не полностью. и есть такая поговорка "Цыплят по осени считают" а по ссылке конечного результата нет(какая урожайность?). дождались ли растения у него дождя или нет, поскольку в самые важные фенофазы у него сухо.
Хорошо тогда объясните почему когда я бурил на влажность весной на залежи (не нарушенная степь) промачивание 60 см максимум, а на обработанной плоскорезом с осени более 1 м. степь уже выгорела в мае, а сельхозкультура все еще зеленая и развивается. у нас в регионе надо накопить влагу, и чем глубже она проникнет в почву, тем лучше. а без обработки по корням влага глубоко не проникнет в нашей глине, не получится такого. поэтому для нас плоскорезная обработка или обработка почвы стойками СИБиМЭ или Ранчо и посев стерневой сеялкой это оптимальные варианты.
Для монодиска длинная соломина есчо и лучше - проще перерезать, а не замять в рядок, для анкеров ХЗ? Могут быть проблемы, а могуть и не быть нуно всячески испытать и попробовать.
Но очень нуно след от половы - то что с решёт сходит распределить пошире, на пшенице, горохе и гречихи. На семечке почему то, этого эффекта нету - самые ровные всходы (у меня) именно по семечке.
Вполне возможно, с монодиском сам не работал. Из личного опыта: проблема с измельчением и равномерностью распределения пожнивных остатков возникает только в случае отсутствия или неполного выдвижения противорежущих ножей. Узел, конечно, слабый конструктивно. Иногда после дня работы приходится десяток пластин заменять. Ширина легко рерулируется направляющими. Это на АCROSе. Если говорить о степени измельчения, то я стараюсь получить как можно мелкие фрагменты, чтобы они быстрее провалились в стерню и не возникало нагребания перед сеялкой. Особенно это важно при севе пожнивных, когда разрыв по времени между уборкой и севом несколько часов. Обе сеялки у меня имеют схему турбонож+двойной диск.
У меня обнаружилась так сказать неожиданная потенциальная проблема на прямом посеве ячменя по подсолнечнику - муравьиные кочки, ну нехарактерно много, два дня молотим ячмень пока сухо проблем нет, вот на сегодня дождём пригрозили 100% жатки начнут грести, о как!
у него как я посмотрю земля не прикрыта мульчей, я так понимаю это основное условие этой технологии.
Мульча сгорает аки от напалма - очень быстро. И чем дольше нуль - тем быстрей. Я уже 7-лет коплю, а оно всё ни как... так в одной поре. С осени вроде много, весной чой то меньше, а за лето, почти совсем испаряется. Не ну конечно от соседских паров отличается, но не особенно.
Спирит. Всё так , но человек ищет причину. Что, жалко 15 соток подтоптать? Опыт вообще-то стоит дорого.Но в этой теме я ни на чём не настаиваю, в том числе и на предположениях.
Репортаж из России
Мы здесь общаемся для того что бы делится своими мнениями. Бывает очень полезно просто обсудить какую-то проблему, ведь в ходе разговора может появится её решение. Почему я выразила сомнение по поводу кислородного голодания? - Просто я ниразу его не видела. Не представляю какой "забитой" должна быть почва, что бы такое произошло!
Нарезал сеялкой проходы для опрыскивателя по земле, где не проходило ни одно орудие лет 8-10. Из сеялки выпали семена подсолнечника. До того сеял его зерновой на 45 см. Вот что выросло в условиях "кислородного голодания." Глифосат внес, да так ничего больше не делал. За неимением времени.
Почва, думаю сама дышит, насколько может.
Может быть можно оправдать наблюдения человека и его убеждение в необходимости дать воздух корням тем, что в таком случае происходит более активно минерализация почвы? И улучшается питание растений?
Во всяком случае мы точный ответ наверное не знаем.
Это точно, бывает в не обработанной земле вырос кустик пшеницы такой что на полях не встретишь, даже не кустик а кустище.
А что? Из всей читающей всё это братии никто не сталкивался с притертой ледяной коркой, или почвенной коркой , скажем, на сах. свёкле? Ведь речь идет о конкретном случае. А случаи бывают разные. Вот в 2009 году в очень влажном месте- на пашне- видел даже оглеение с глубины10 см до 18-20 см. А это, между прочим, крайняя степень кислородного голодания. Так что если не видел- ещё не аргумент. Спорить надо-не спорю (во как ввинтил), только ведь Юрий А. ждёт хоть какой нибудь подсказки... З.
На не обработанной почве тем более со стернёй корки я не видел у нас, а вот на обработанной тут бывает, да и раньше при совхозах на подсолнечнике по две а то и три культивации междурядных делали хоть чистое и поле, да и боронование по всходам и слепое.
Евгений Сергеевич. В нашем деле всё точно как у Тёркина-как мол, что?- бывало всяко-...как когда-... случалось иногда. Важно ведь что? Вычленить типичность того или иного случая. Может растение подсолнечника на твёрдой земле вырасти и дать плоды? Да, может. Можно ли получить высокую продуктивность в этих условиях в массовом посеве? С вероятностью 99%- нет. Исходить надо из этого. Вот Вы упомянули Драганчука.Он в Крыму. Я в Тамбовской обл. У него подсолнечник выше роста и у меня такой есть. И что с того? Лучше работать по его методе? Так у меня не хуже. И так у любого. И у Вас в том числе. Я стараюсь не сотворять кумиров- с ними обиднее пролетать, а если пролетел по своей умноте- вроде как опыта набрался... З.
Вспомнилось выступление председателя колхоза. Когда студентами были на уборке кукурузы в декабре месяце. Ломали початки вручную. Уже снег лежал.
Итог речи его обобщили примерно так.
"Воно конечно так! Воно вполне понятно! А потому што - шо? А когда коснешся, от чего так получается, то совершенно буквально!"
МОЖНО.
Я постараюсь попозже выложить на сайте фотографии своего посева. Все соседи пальцами у виска крутили - дурак мол, что ты чудиш? где это видано, чтоб в междурядьях подсолнуха пеньки кукурузы стояли? А как междурядку делать? А как без междурядки?...... И так дальше. А теперь сопут молча, ждут какая будет урожайность.
Ну пока рано определять урожайность, ну если всё сложится положительно то не меньше 20ц
удачи и успехов, есть чем любоваться.
Я Валерия Кроноса поддерживаю полностью.
Можно сравнивать результат, находясь в одинаковых условиях. Вы и так знаете, сколько может быть осадков у Вас в тамбовской области, и сколько в Крыму. Но что-то все равно лукавите немножко.
Ответьте лучше как агроном по защите растений человеку в теме "Подсолнечник"
Только сразу уговор. Я не имею претензий, Георгиевич, лично к Вам!
Как агроном по защите растений отвечаю: каждый! препарат хим . защиты имеет регламенты применения ( их исполнение обязательно)- в том числе с применением авиации. Этот регламент напечатан на этикетке. Если этикетка отсутствует-есть справочники- в том числе в инете. Читайте и исполняйте- в этом мой ответ уважаемой Владимировне. З.
Здравствуйте,коллеги. Пользуюсь затишьем на форуме . Хотелось бы вернуться к теме РПО. Кто использовап, аргументы "за" в сравнении со штатным измельчителем ВЕКТОРа и ACROSa ?
Клёвая штука когда разбрасывает всё и полову и солому на ширину жатки равномерно, не так как измельчитель, особенно актуально для тех кто сеет пшеницу по пшенице.
Только равномерность распределения по ширине прохода ? А как Вы оцениваете более длинные соломины ?
А вот в этом году буду сеять тритикале по пшенице после пара, вот тогда и дам ответ, но скажу после измельчителя вся эта полова после прорезания сошника засыпается в борозду что очень не хорошо.
Интервью о роли покровных культур при Ноу-тилле
http://no-till.ru/view_post.php?id=47
Продолжительное, но полезное. Надо терпение.
Здравствуйте коллеги. тема конечно интересная, но боюсь у нас в регионе не пойдет. если я не прав. докажите мне.
.по осадкам совсем весело, с августа по ноябрь 2012 г. на поле не упало ни капли дождя. за зиму на полях сформировался слой снега максимум 20 см. в марте- апреле выпало мм 50 осадков и все. с 26 апреля по 25 июня ни капли. температура в мае 40 была.
хозяйство у нас находится на юге волгоградской области, до границы с Калмыкией 18 км. площадь 1300 га. работаем с 1991 года, были пионерами становления фермерства. почвы светло-каштановые тяжело-суглинистые. сами понимаете питательных элементов в частности азота и фосфора в почве крайне мало. только калия с избытком. гумуса 1,8 %. мощность гумусового горизонта 20-25 см, дальше глина красная, можно посуду делать.
набор культур озимая пшеница, ячмень, суданская трава(сено).
Урожайность в прошлом году оз. пш. 20-25ц, ячмень 15-20 ц. суданка около 2,5 - 3 тонн сена, правда успевает сформироваться еще один укос около 1,5 т.
а в этом году озимые 10. ячмень 5ц.
работаем плоскорезом, сеялки есть дисковые сз-3,6( используем для суданки и подсева) и есть омичка 5 сеялочный агрегат. скп-2,1.
а теперь объясните, чем можно набрать массу для создания слоя пожнивных остатков, насколько я понял их должно быть не менее 10 т/га., и как пойдет сеялка по такой глине. если порой в нее бур для забора на влажность не вгонишь, какие культуры можно еще внедрить?
соседи пытаются сеять нут, но больше 5 ц не получают, хотя это и засухоустойчивая культура.
Я согласен. что на Северо-Западе нашей области и в Воронежской можно успешно внедрять эту технологию и работать без паров. (большое количество осадков, плодородные почвы - чернозем) Поэтому почвенно климатические условия с нашими южными районами Волгоградской области сравнивать нельзя ни в коем случае, так как это небо и земля. В этом году у нас на севере области (Новониколаевский район) у родственников озимка по классике дала 60 ц, у нас самое много было 40 ц.. правда было это в 2003 г.
Почитайте вот это.
http://www.no-till.ru/view_post.php?id=43
Ситуация у Михаила из Крыма аналогична нашей. У него пшеница взошла в феврале, у нас в апреле. кущения у нас тоже практически не было. ячмень только яровой взошел и у нас, раскустился 3-4 стебля, с весны смотрелся ой как хорошо, до майской засухи, расчитывали минимум на 30 центнеров, но года прижарило, колос сформировался полностью только на одном стебле, а остальные не смогли выйти, только ости из трубки торчали.
у него как я посмотрю земля не прикрыта мульчей, я так понимаю это основное условие этой технологии. обратите внимание на фото со льном, да и на подсолнечнике тоже. а нет мульчи, нет и влаги и соответственно технология работает не полностью. и есть такая поговорка "Цыплят по осени считают" а по ссылке конечного результата нет(какая урожайность?). дождались ли растения у него дождя или нет, поскольку в самые важные фенофазы у него сухо.
Хорошо тогда объясните почему когда я бурил на влажность весной на залежи (не нарушенная степь) промачивание 60 см максимум, а на обработанной плоскорезом с осени более 1 м. степь уже выгорела в мае, а сельхозкультура все еще зеленая и развивается. у нас в регионе надо накопить влагу, и чем глубже она проникнет в почву, тем лучше. а без обработки по корням влага глубоко не проникнет в нашей глине, не получится такого. поэтому для нас плоскорезная обработка или обработка почвы стойками СИБиМЭ или Ранчо и посев стерневой сеялкой это оптимальные варианты.
не пойдёт.
Для монодиска длинная соломина есчо и лучше - проще перерезать, а не замять в рядок, для анкеров ХЗ? Могут быть проблемы, а могуть и не быть нуно всячески испытать и попробовать.
Но очень нуно след от половы - то что с решёт сходит распределить пошире, на пшенице, горохе и гречихи. На семечке почему то, этого эффекта нету - самые ровные всходы (у меня) именно по семечке.
Вполне возможно, с монодиском сам не работал. Из личного опыта: проблема с измельчением и равномерностью распределения пожнивных остатков возникает только в случае отсутствия или неполного выдвижения противорежущих ножей. Узел, конечно, слабый конструктивно. Иногда после дня работы приходится десяток пластин заменять. Ширина легко рерулируется направляющими. Это на АCROSе. Если говорить о степени измельчения, то я стараюсь получить как можно мелкие фрагменты, чтобы они быстрее провалились в стерню и не возникало нагребания перед сеялкой. Особенно это важно при севе пожнивных, когда разрыв по времени между уборкой и севом несколько часов. Обе сеялки у меня имеют схему турбонож+двойной диск.
Чой то я оставил отзыв на сайте Михаила о сеялке было написано проверит модер и всё будет гуд, а его там нет, ну да ладно.
У меня обнаружилась так сказать неожиданная потенциальная проблема на прямом посеве ячменя по подсолнечнику - муравьиные кочки, ну нехарактерно много, два дня молотим ячмень пока сухо проблем нет, вот на сегодня дождём пригрозили 100% жатки начнут грести, о как!
Чего, за лето построили? Покажи фотку, интересно... А что сыпеть? Мало-много...
Мульча сгорает аки от напалма - очень быстро. И чем дольше нуль - тем быстрей. Я уже 7-лет коплю, а оно всё ни как... так в одной поре. С осени вроде много, весной чой то меньше, а за лето, почти совсем испаряется. Не ну конечно от соседских паров отличается, но не особенно.