Посмотрел ссылку на приставку для зерновой сеялки. И созвонился с разработчиками и производителями ее.
Только в этом году закончили испытания. Летом начнут производство по мере поступления заказов.
В этом году была на выставке в Усть- Лабинске. Даже один экземпляр еще где-то там стоит на продажу.
Была приставка и у нас в эту посевную. Сеяли ячмень по кукурузе, по нолю.
Беседовал с человеком, который использовал эту приставку. Доволен безмерно. Режет стебли кукурузы на ура (она была не измельченной). Собирается ее брать осенью. Цену назвал 80т. гривен. Но мне сказали, что будет стоить 110 тысяч грн.
Пока все распроданы, кроме той, заявленной, в Краснодарском крае.
...дело в том что на кубани практически нет НУЛЯ.... бы не стремлюсь что-то доказать всему миру...а из жизни и правда сильно почвы уплотняются..хотя теорию нуля изучаю давно....но количество осадков в аргентине (800мм) и у меня(хорошо если 400), приводит к сильному уплотнению..и пока с этим никто не справился ..во всяком случае на кубани, тут ещё ученые говорят что мол такого специфического чернозёма как у нас нет нигде в мире..уж больно тяжелый...особенно при недостатке влаги.
Поэтому и пишу что на пропашные по нулю пока не готов даже думать.
Вместе с тем пшеница озимая на кубани чуть ли не основная культура, во всяком случае основная промежуточная между пропашными точно. Да частенько подводит рентабельностью, но кукуруза сгорает даже чаще, а подсолнечник каждый год сеять не будешь.
Вот и сеем озимую чаще по подсолнечнику , или по кукурузе(если рано убрали). ну и подготовка почвы в принципе заключается в разделке будылки подсолнечника, теперь дискаторами ну что-бы СЗ в почву могла сошники запустить. естественно часто проблемы с влагой...и временем..а как-то неуютно каждый раз терять влагу дискованием. своей зерновой сеялки сейчас нет совсем. покупать убитую СЗ желания нет. А новая тоже стоит не 3 копейки.
Вот и задумываюсь...может на нулевую раскошелиться. Но так как я малоземельный то она должна быть в разумных пределах. И если она будет больше20тыс дол. стоить, то она у меня не отобьет себя НИКОГДА.
Может не заморачиваться, не затягивать пояса..а просто купить новую СЗ и ловить влагу...с моими то площадями
Чез, не стоит так думать: через некоторое время вы достигнете именно того, о чем вы думаете - будете думать и внедрять но-тилл - и вы научитесь это делать, будете сеять СЗ-3.6 - будете и дальше переворачивать почву.
Если вы говорите о разнице в количестве осадков, то вы не полностью поняли механизм работы но-тилл... освежите знания. без обид. ведь основное увлажнение происходит не за счет выпадения осадков, а за счет конденсации влаги из воздуха. как только есть дельта в 13 градусов - так и "пошел дождь". а влаги в воздухе хватит на всех. и за нее платить не надо. почитайте....
пп техники: да, техника но-тилл очень дороговата... часто то, что предлагают есть техникой для ПРЯМОГО ПОСЕВА. оно рядом с тем что нужно для но-тилл, но не то: часто для таких сеялок невмоготу произвести высев семян ЧЕРЕЗ или ПОД слой мульчи. в любом случае от мульчи д.б. освобожден ряд высеянных семян,а вся остальная площадь этой же мульчей д.б. НАГЛУХО УКРЫТА. вот от куда начинается но-тилл. и тогда имеем эффект диода: вниз влага проходит, а вверх нет. никакая СЗ-3.6, никакой анкер, никакая СЗС-2.1 с такой задачей справиться не способны. вот от сюда и появляется "горький опыт внедрения но-тилл". лично у меня в работе СЗС-2.1, но я не говорю что у меня но-тилл. мне еще далеко... хотя и результаты от прямого посева радуют больше чем от посева традиционного.
пп влаги и посева СЗ-3.6: был в жизни у отца случай -СССР, все лето дождя не было, поля потрескались, почва мощный чернозем, райком жмет чтобы сеяли озимые... он предложил эксперимент 100га 5-6 раз обрабатывают Т-150+ЛГД на глубину 5-6 см =глубина заделки семян озимой пшеницы. на глубине обработки образовалась "плужная подошва", выше которой почвенный порох. другие поля были задискованы БДТ в 2 следа, как требовала технология. в агротехнические сроки был произведет посев озимой пшеницы СЗ-3.6 в объеме "как велела партия". в итоге - экспериментальное поле дало чудесные всходы и урожай, а на других полях всходы были скудные и поля было по весне пересеяны.... вопрос в тему: вы хотите получить максимальный УРОЖАЙ, или маскимальную ПРИБЫЛЬ от своего производства.
СЗС-2.1 способна сеять и колосовые, и бобобые, и просо, и лен, и кукурузу. и подсолнечник. ПРОВЕРЕНО НА СЕБЕ: урожай около 80% от максимума, затрат минимум. требование - поверхность поля д.б. чистой или сухие вегетативные остатки д.б. не более10-15 см длинной, однолетние сорняки высотой 2-3 см уничтожаются при посеве удушением ( засыпаются почвой).
Посмотрел ссылку на приставку для зерновой сеялки. И созвонился с разработчиками и производителями ее.
Только в этом году закончили испытания. Летом начнут производство по мере поступления заказов....
Была приставка и у нас в эту посевную. Сеяли ячмень по кукурузе, по нолю.
Беседовал с человеком, который использовал эту приставку. Доволен безмерно. Режет стебли кукурузы на ура (она была не измельченной). Собирается ее брать осенью. Цену назвал 80т. гривен. Но мне сказали, что будет стоить 110 тысяч грн...
...и я посмотрел... идея такого модуля была на устах разработчиков ещё во времена моей учебы в с/х институте. с изобретателями я лично знаком, имею честь называться их студентом... "...но истина дороже."
1. об этом модуле, как о серийной продукции было объявлено ещё в 2010 году в конце лета перед днем поля в "Садах Украины", но до выставки агрегат почему-то не доехал...
2. обратите внимание в тексте описания указано: "Харьковским Национальным аграрным университетом им. В.В. Докучаева проведены многолетние полевые испытания прототипом приставки прямого сева с отечественной сеялкой СЗ-3,6 и получены положительные результаты." в работоспособности прототипа я не сомневаюсь, т.к. знаю его создателей, а вот пп модуля-серийного экземпляра, как панацеи от всех бед - есть большие сомнения:
а). модуль разрабатывался в зоне лесостепи ( Харьков), где ОБЫЧНО осадков за осенне-зимний период достаточно для проведения посевной компании и модуль нужен был для измельчения вегетативных остатков перед посевом.
б). официально заявлено давление на диск до 200 кг. "Применение почвообрабатывающей приставки к серийной зерновой сеялке типа СЗ позволит её использовать как сеялку прямого сева с минимальными капиталовложениями и избавиться от выше перечисленных недостатков. Такая конструкция агрегата позволяет использовать его как в традиционных, так и в минимальных системах обработки почвы, в том числе и в технологии no-till." ... 24*200=4800кг эффективного веса для полунавесного орудия - у производителя инфа о весе модуля не указана, но из опыта могу судить об отсутствии должного. да, 50 кг для достойного посева в минимально обработанную почву там будет, но тогда надо называть вещи своими именами.
в). официально заявлена ширина обработанного ряда 4 см. по литературе такая ширина необходима в зонах короткого теплого периода для быстрого прогревания почвы в зоне размещения семян. "на югах", где тепла предостаточно этот момент является "-"-ом т.к. лишний нагрев почвы=иссушение. к стати надо признать, что Агро-Союз свои "лапчатые" сеялки год-два тома активно проталкивал на Алтае: нарушение околосеменного слоя почвы приводит к более быстрому её прогреву и т.д.,и т.п......
г). длинна, ширина, сложность конструкции, энергетическое средство... мну придерживаюсь принципа чем проще, тем надежнее. похожее решение было применено у Кун в одной из своих сеялок ( точно не помню названия, ширина захвата 6м), но как то эта сеялка не на слуху....
Это мое субъективное мнение.
.
п/с - всем, кто интересуется темой, не воспринимайте любую инфу, как истину в последней инстанции. у каждого из нас свои индивидуальные условия производства, каждый разработчик техники находится в своих, а производитель в третьих. у каждого свой интерес. одного универсального решения для всех просто быть не может!
Чез, не стоит так думать: через некоторое время вы достигнете именно того, о чем вы думаете - будете думать и внедрять но-тилл - и вы научитесь это делать, будете сеять СЗ-3.6 - будете и дальше переворачивать почву.
Если вы говорите о разнице в количестве осадков, то вы не полностью поняли механизм работы но-тилл... освежите знания. без обид. ведь основное увлажнение происходит не за счет выпадения осадков, а за счет конденсации влаги из воздуха. как только есть дельта в 13 градусов - так и "пошел дождь". а влаги в воздухе хватит на всех. и за нее платить не надо. почитайте....
не более10-15 см длинной, однолетние сорняки высотой 2-3 см уничтожаются при посеве удушением ( засыпаются почвой).
А я ЧЕЗа поддержу, у нас "ноль" в полном его понимании не приживется, может быть только в тех местах где песчанные почвы (Южный берег Кубани или район Азовского моря). Или может если климат изменится Здесь у нас много очень крутых землевладельцев которые себе эту технику легко могут позволить приобрести, у них есть хорошие агрономы в том числе и иностранцы их очень часто консультируют. Но заметьте никто на НОЛЬ не перешел! Минималка - да! Но и то с оговорками.
ЧЕЗ, сеялку покупайте ВОТ эту мой вам совет.
Была приставка и у нас в эту посевную. Сеяли ячмень по кукурузе, по нолю. Беседовал с человеком, который использовал эту приставку. Доволен безмерно. Режет стебли кукурузы на ура (она была не измельченной). Собирается ее брать осенью. Цену назвал 80т. гривен. Но мне сказали, что будет стоить 110 тысяч грн.
можно подробнее расспросить человека об условиях при посеве, сроки, влажность, агрегатирование.... но все равно- 110 тыс. грн = 13750 долл - дороговато... +сеялка
Чез, не стоит так думать: через некоторое время вы достигнете именно того, о чем вы думаете - будете думать и внедрять но-тилл - и вы научитесь это делать, будете сеять СЗ-3.6 - будете и дальше переворачивать почву.
Если вы говорите о разнице в количестве осадков, то вы не полностью поняли механизм работы но-тилл... освежите знания. без обид. ведь основное увлажнение происходит не за счет выпадения осадков, а за счет конденсации влаги из воздуха. как только есть дельта в 13 градусов - так и "пошел дождь". а влаги в воздухе хватит на всех. и за нее платить не надо. почитайте....
не более10-15 см длинной, однолетние сорняки высотой 2-3 см уничтожаются при посеве удушением ( засыпаются почвой).
А я ЧЕЗа поддержу, у нас "ноль" в полном его понимании не приживется, может быть только в тех местах где песчанные почвы (Южный берег Кубани или район Азовского моря). Или может если климат изменится Здесь у нас много очень крутых землевладельцев которые себе эту технику легко могут позволить приобрести, у них есть хорошие агрономы в том числе и иностранцы их очень часто консультируют. Но заметьте никто на НОЛЬ не перешел! Минималка - да! Но и то с оговорками.
ЧЕЗ, сеялку покупайте ВОТ эту мой вам совет.
да-с... для минималки достойный вариант. вопрос будет только в цене.
пп но-тилл: "каждый выбирает для себя....". раньше я лично тоже поглядывал на соседей, но потом решил - у соседе свой интерес и свои мозги, а у меня свои. тем и живу.
пп агрономов и консультантов - я учился 5 лет в с/х ВУЗе и знаю чему там учат и как там учатся... и консультации - мало кто возьмет на себя смелость за рискованный инновационный проект: надо обладать знаниями, иметь навыки, быть решительным, настойчивым и уверенным в себе, уметь правильно организовать процесс, подавляя осознанное и неосознанное сопротивление, обладать умением донести свои взгляды, мысли и убеждения руководству / заказчику... вы много таких спецов встречали? зато мне известна масса других специалистов - таких, которые готовы малейшую ответственность скинуть на другого ( лучше руководителя - так вы приказали / рекомендовали), и свалить все проблемы на природу. Так что все в этом мире относительно.
К вопросу о приставке к СЗ-3,6.
Я упустил сказать про нагрузку на диск. Это преувеличили рекламщики. Так мне объяснили разработчики. Вопрос ставился о возможности догружать раму до такой нагрузки, около 200 кг, и не более. Реально 80 кг.
Поговорить толком с человеком, использовавшим приставку, не мог. Он находился в тракторе.
Сеял поздно. Досевал 1Мая. Агрегатировал с Т-150. А в институте, сказал, таскал приставку с сеялкой СЗ-3.6 трактор МТЗ.
За цену мне раньше сказали, что и нас обложили со всех сторон. А турбодиски из Испании идут. Дорого конечно. Но разобрали опытные образцы. Так по крайней мере утверждают.
пп но-тилл: "каждый выбирает для себя....". раньше я лично тоже поглядывал на соседей, но потом решил - у соседе свой интерес и свои мозги, а у меня свои. тем и живу.
пп агрономов и консультантов - я учился 5 лет в с/х ВУЗе и знаю чему там учат и как там учатся... и консультации - мало кто возьмет на себя смелость за рискованный инновационный проект: надо обладать знаниями, иметь навыки, быть решительным, настойчивым и уверенным в себе, уметь правильно организовать процесс, подавляя осознанное и неосознанное сопротивление, обладать умением донести свои взгляды, мысли и убеждения руководству / заказчику... вы много таких спецов встречали? зато мне известна масса других специалистов - таких, которые готовы малейшую ответственность скинуть на другого ( лучше руководителя - так вы приказали / рекомендовали), и свалить все проблемы на природу. Так что все в этом мире относительно.
Немножко с вами не соглашусь, к нам в край пришло много крупных иностранных фирм торгующих своей техникой, вы думаете у них нет заинтересованности "перевооружить" по полной хотябы часть Кубани ? "Взгрели" бы главных агрономов, и крупных руководителей, повозили бы их к себе за границу поучили. У нас даже толи американский, толи Канадский "Конкорд" не прижился (кто не знает это такая сеялка с большим бункером и сошником на мощной стрельчатой лапе) хотя почти в каждый колхоз их поставили, наш бывший председатель к-за приехал с америки и чуть не молился на него . Нету больше их ни Конкордов ни председателей кстати . Еще на памяти у меня был случай с "большой помпой" буквально лет шесть семь назад проталкивали Прямой посев, где то у нас в крае (правда я позабыл в каком районе) может кто помнит даже по телеку несколько раз показывали, как все хорошо должно получиться, но что то больше я про это не слышал ! Файлы: 7slu9o6duy3.jpg jv3wvkz8gk7.jpg
Уважаемый "tongi4"!
Да наоборот все при Но-тилле!
У нас в Украине, директор одного холдинга, 60 тыс. га земли, в журнале "Зерно" писал: "Мы заканчиваем сев, когда соседи только собираются выходить в поле, закрывать влагу"
А то, что сейчас у "Spirit 71" нет влаги, так от этого не застрахован никто.
Будем надеяться, что и на Алтае выпадут осадки. Хотя сроки конечно являются определяющими. Месяц назад и мы были на пределе. И пшеница у ребят не блещет своим видом.
Простой пример.
На огороде посеял по пахоте ячмень. А в апреле уже в шортах ходили. Трещины на том ячменю до сих пор не закрылись, хотя дожди уже лишние. Для нашей зоны такое в диковину.
А рядом поле бросовое разрабатываю. Так в жару и в бурьяне почва мокрая была.
Я не нотиловец, земли мало. Но запомнил одно. Покрытие любое почвы, спасает от ветра и засухи.
А я наоборот слышал что при но-тилле сроки посевов сдвигаются на более поздние так как почва под слоем мульчи созревает медленней. Когда мы у нас выезжаем влагу закрывать на полях где осталась стерня и слой соломы, под соломой еще лед лежит, прям в лед и сеять?
пп но-тилл: "каждый выбирает для себя....". раньше я лично тоже поглядывал на соседей, но потом решил - у соседе свой интерес и свои мозги, а у меня свои. тем и живу.
пп агрономов и консультантов - я учился 5 лет в с/х ВУЗе и знаю чему там учат и как там учатся... и консультации - мало кто возьмет на себя смелость за рискованный инновационный проект: надо обладать знаниями, иметь навыки, быть решительным, настойчивым и уверенным в себе, уметь правильно организовать процесс, подавляя осознанное и неосознанное сопротивление, обладать умением донести свои взгляды, мысли и убеждения руководству / заказчику... вы много таких спецов встречали? зато мне известна масса других специалистов - таких, которые готовы малейшую ответственность скинуть на другого ( лучше руководителя - так вы приказали / рекомендовали), и свалить все проблемы на природу. Так что все в этом мире относительно.
Немножко с вами не соглашусь, к нам в край пришло много крупных иностранных фирм торгующих своей техникой, вы думаете у них нет заинтересованности "перевооружить" по полной хотябы часть Кубани ? "Взгрели" бы главных агрономов, и крупных руководителей, повозили бы их к себе за границу поучили. У нас даже толи американский, толи Канадский "Конкорд" не прижился (кто не знает это такая сеялка с большим бункером и сошником на мощной стрельчатой лапе) хотя почти в каждый колхоз их поставили, наш бывший председатель к-за приехал с америки и чуть не молился на него . Нету больше их ни Конкордов ни председателей кстати . Еще на памяти у меня был случай с "большой помпой" буквально лет шесть семь назад проталкивали Прямой посев, где то у нас в крае (правда я позабыл в каком районе) может кто помнит даже по телеку несколько раз показывали, как все хорошо должно получиться, но что то больше я про это не слышал !
...а я в поиске вариантов приобретения правильной сеялки. куплю, посею, уберу - обязательно отчитаюсь ...поделюсь опытом...
Привет всем!
Кто-то подскажет как садить картофан по минималке и нулю ?
Терентию Семеновичу Мальцеву на каком-то крупном совещании по обмену опытом задавали такой вопрос.
Точно помню ответ- корневая система картофеля требует рыхлой почвы и аэрации.
По свекле.
Федор Моргун доказывал, что пахать глубоко под нее не обязательно. Достаточно задисковать органику и пройти плоскорезом.
Я три года сеял ее на малых площадях, обработав плоскорезом на 18-20 см. Последний раз с 0.5 га получил и убрали семьей 27 тонн.
Прямым посевом не получится. Всходы очень нежные. А впрочем, соя растет при но-тилле!
...а я в поиске вариантов приобретения правильной сеялки. куплю, посею, уберу - обязательно отчитаюсь ...поделюсь опытом...
А к чему ты склоняешься?
пусть не сочтут за рекламу, но ещё не определился окончательно или Semeato SSM 27, или Kuhn SDM 23/25. сеялки идентичны, обе зерновые с комплектом для переоборудования в широкорядные, могут выссевать мелкие семена трав, под Т-150К, из Бразилии. отличия: у Kuhn визуально крепче рама и мощнее параллелограммы сошников, шире колеса, вес 5100кг, нет транспортного устройства, маркеры - опция; у Semeato транспортное устройство - опция, лучше режущий узел широкорядного варианта, рама и параллелограммы сошников выглядят слабее, вес 5400 кг, маркеры - стандарт и она дороже на 10-15%. Обе сеялки есть в Украине и новые, и б/у.
Привет всем!
Кто-то подскажет как садить картофан по минималке и нулю ?
эта технология только для зерновых ?
Думаю что прямой посев точно не для картофана и свеклы тоже.
картофель, топинамбур таки в пролете... только пахота. а вот остальные...
зерновые - ограничения отсутствуют
просяные - просо, кукуруза - 100%
технические - подсолнечник, лен, свекла - 100%. пп свеклы - был на семинаре, разговор зашел о свекле: посеять сеялка посеет, только вот дальше корнеплоду надо расти либо в почве ( песчаные грунты ), либо выше поверхности почвы ( как кормовая свекла ), а корень уходит до 3-х метров вниз.
кормовые - 100%.
травы - 100% и посев, и подсев
овощи - без корне-клубнеплодов ( огурец, томат, морковь, лук, зелень, бахча, тыквенные ) - 100%
пп картофеля у нас начались эксперименты: на необработанную почвы чистую от сорняков раскладывают клубни картофеля имитируя рядность и густоту посадки в поле; накрывают ряды соломой-мякиной-опилками и поливают водой. все! столоны распространяются в мульче и природа берет свое. промышленных плантаций, правда, такого способа выращивания ещё не видел.
Если вы говорите о разнице в количестве осадков, то вы не полностью поняли механизм работы но-тилл... освежите знания. без обид. ведь основное увлажнение происходит не за счет выпадения осадков, а за счет конденсации влаги из воздуха. как только есть дельта в 13 градусов - так и "пошел дождь". а влаги в воздухе хватит на всех. и за нее платить не надо. почитайте....
Мягко говоря спорное утверждение. ИМХО весь плюс мульчи в том что она препятствует быстрому иссушению почвы под пожнивными остатками, и эта самая приписывваемая влага из воздуха на самом деле влага земли но в какой то мере задержанная а не улетучившаяся как при обработанной почве.
смотрел я ролик про сеялку вродебы и неплохая но негде несказано что она сеет по нулю.
Она под ноль и не предназначена! Я понимаю, что здесь тема про Но-ТИЛЛ, но выше разговор шел про размышления о покупке новой сеялки, "может быть купить сразу под НОЛЬ чем новую СЗ" такой примерно смысл, вот я и дал человеку ссылку на нормальную сеялку которая лучше СЗ практичней и по цене приемлема, так как у нас в Краснодарском крае как выше уже упоминалось НОЛЬ не катит.
смотрел я ролик про сеялку вродебы и неплохая но негде несказано что она сеет по нулю.
Она под ноль и не предназначена! Я понимаю, что здесь тема про Но-ТИЛЛ, но выше разговор шел про размышления о покупке новой сеялки, "может быть купить сразу под НОЛЬ чем новую СЗ" такой примерно смысл, вот я и дал человеку ссылку на нормальную сеялку которая лучше СЗ практичней и по цене приемлема, так как у нас в Краснодарском крае как выше уже упоминалось НОЛЬ не катит.
Когда был на выставке сначала не обратил на эту сеялку внимания, но вечером на банкете познакомились и разговорились с соседями по столу,так вот у них такая сеялка есть и уж очень они ее хвалии, чуть ли ни панацея от всех бед.
вот я и дал человеку ссылку на нормальную сеялку которая лучше СЗ практичней и по цене приемлема
У моего соседа такая сеялка уже лет 6 как или больше, мне даже как то рапс сеял ей, как замена СЗ под МТЗ нормально трактор идёт легко с ней норма регулируется просто, плохо одно на ней стоят однодисковый сошник чуть влага и всё а СЗшка сеет, может сейчас поставили двухдисковые?
Если вы говорите о разнице в количестве осадков, то вы не полностью поняли механизм работы но-тилл... освежите знания. без обид. ведь основное увлажнение происходит не за счет выпадения осадков, а за счет конденсации влаги из воздуха. как только есть дельта в 13 градусов - так и "пошел дождь". а влаги в воздухе хватит на всех. и за нее платить не надо. почитайте....
Мягко говоря спорное утверждение. ИМХО весь плюс мульчи в том что она препятствует быстрому иссушению почвы под пожнивными остатками, и эта самая приписывваемая влага из воздуха на самом деле влага земли но в какой то мере задержанная а не улетучившаяся как при обработанной почве.
.
...возможно. а можете тогда объяснить природу утренней росы?
из Википедии: Роса.Происхождение - Из-за охлаждения воздуха водяной пар конденсируется на объектах вблизи земли и превращается в капли воды (горячий воздух- холодная почва и др.объекты. мой комментарий). Это происходит обычно ночью. В пустынных регионах роса является важным источником влаги для растительности. Достаточно сильное охлаждение нижних слоёв воздуха происходит, когда после заката солнца поверхность земли быстро охлаждается посредством теплового излучения. Благоприятными условиями для этого являются чистое небо и покрытие поверхности, легко отдающее тепло, например травяное. Особенно сильное образование росы происходит в тропических регионах, где воздух в приземном слое содержит много водяного пара и благодаря интенсивному ночному тепловому излучению земли существенно охлаждается. При отрицательных температурах образуется иней.
Температура воздуха, до которой должен охладиться воздух при данном его влагосодержании, чтобы водяной пар достиг насыщения, называется точкой росы.
:Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
Регистрация: 10.12.2011 - 18:27
: 2729
Не в сети
Заходил: 3 года 9 месяцев назад
В принципе Вы правы, только слой растительных остатков должен быть весьма толстым, чего добиться не реально расчитывая на послеуборочные остатки только. По крайней мере у нас так.
В принципе Вы правы, только слой растительных остатков должен быть весьма толстым, чего добиться не реально расчитывая на послеуборочные остатки только. По крайней мере у нас так.
.
об этом же и речь:
- севооборот д.б. насыщен культурами, дающими большое количество вегетативных остатков ( в идеале все ) и обладающими глубоко проникающими корнями;
- в севообороте ОБЯЗАТЕЛЬНО д.б. промежуточные и поукосные- пожнивные культуры, обеспечивающие быстрое наростание мощной вегетативной массы;
- в севообороте обязательно д.б. культуры со стержневыми корнями ( через год, в каждую зиму = идеал );
- посев проводится ЧЕРЕЗ слой мульчи с учетем спелости почвы;
- уничтожение сорняков и сидератов - химией и агротехникой ( зимнее замерзание, затенение ).
В итоге д.б. создана "подушка" покрывающая почву. Доступ воздуха к почве и корням через вегетативные остатки проблем не находит.
...собственными глазами видел в Кировограде, в апреле 2-3 года тому назад на посевах ячменя при температуре воздуха около 23-25 градусов со стороны почвы на "жиденькой подушке" развивались мхи, почва была сырой, высота ячменя около 7-10 см.
вот я и дал человеку ссылку на нормальную сеялку которая лучше СЗ практичней и по цене приемлема, так как у нас в Краснодарском крае как выше уже упоминалось НОЛЬ не катит.[/quote]
узнал у наших диллеров ростовских цена ее 600000 рублей а вот у спу 6 цена вдвое меньше но она навесная порекомендуйте стоит ли переплачивать просто земли немного всего 120 га и быстрица нескоро окупиться.
:Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
Регистрация: 10.12.2011 - 18:27
: 2729
Не в сети
Заходил: 3 года 9 месяцев назад
Чередуем лен, подсолнечник, рапс с зерновыми да кукурузой. Только, повторюсь, пожнивных остатков не хватает. Для промежуточных сидератов влаги не хватает, единственный вариант сидеральный пар. В этом году заложил опыт подсолнечник с люцерной (хотел с донником). Но ежли получится с люцерной донник пойдет тожить.
Приставка для СЗ:
http://www.upek.com.ua/divisions/auto/products/section.php?ELEMENT_ID=6393
Посмотрел ссылку на приставку для зерновой сеялки. И созвонился с разработчиками и производителями ее.
Только в этом году закончили испытания. Летом начнут производство по мере поступления заказов.
В этом году была на выставке в Усть- Лабинске. Даже один экземпляр еще где-то там стоит на продажу.
Была приставка и у нас в эту посевную. Сеяли ячмень по кукурузе, по нолю.
Беседовал с человеком, который использовал эту приставку. Доволен безмерно. Режет стебли кукурузы на ура (она была не измельченной). Собирается ее брать осенью. Цену назвал 80т. гривен. Но мне сказали, что будет стоить 110 тысяч грн.
Пока все распроданы, кроме той, заявленной, в Краснодарском крае.
Чез, не стоит так думать: через некоторое время вы достигнете именно того, о чем вы думаете - будете думать и внедрять но-тилл - и вы научитесь это делать, будете сеять СЗ-3.6 - будете и дальше переворачивать почву.
Если вы говорите о разнице в количестве осадков, то вы не полностью поняли механизм работы но-тилл... освежите знания. без обид. ведь основное увлажнение происходит не за счет выпадения осадков, а за счет конденсации влаги из воздуха. как только есть дельта в 13 градусов - так и "пошел дождь". а влаги в воздухе хватит на всех. и за нее платить не надо. почитайте....
пп техники: да, техника но-тилл очень дороговата... часто то, что предлагают есть техникой для ПРЯМОГО ПОСЕВА. оно рядом с тем что нужно для но-тилл, но не то: часто для таких сеялок невмоготу произвести высев семян ЧЕРЕЗ или ПОД слой мульчи. в любом случае от мульчи д.б. освобожден ряд высеянных семян,а вся остальная площадь этой же мульчей д.б. НАГЛУХО УКРЫТА. вот от куда начинается но-тилл. и тогда имеем эффект диода: вниз влага проходит, а вверх нет. никакая СЗ-3.6, никакой анкер, никакая СЗС-2.1 с такой задачей справиться не способны. вот от сюда и появляется "горький опыт внедрения но-тилл". лично у меня в работе СЗС-2.1, но я не говорю что у меня но-тилл. мне еще далеко... хотя и результаты от прямого посева радуют больше чем от посева традиционного.
пп влаги и посева СЗ-3.6: был в жизни у отца случай -СССР, все лето дождя не было, поля потрескались, почва мощный чернозем, райком жмет чтобы сеяли озимые... он предложил эксперимент 100га 5-6 раз обрабатывают Т-150+ЛГД на глубину 5-6 см =глубина заделки семян озимой пшеницы. на глубине обработки образовалась "плужная подошва", выше которой почвенный порох. другие поля были задискованы БДТ в 2 следа, как требовала технология. в агротехнические сроки был произведет посев озимой пшеницы СЗ-3.6 в объеме "как велела партия". в итоге - экспериментальное поле дало чудесные всходы и урожай, а на других полях всходы были скудные и поля было по весне пересеяны.... вопрос в тему: вы хотите получить максимальный УРОЖАЙ, или маскимальную ПРИБЫЛЬ от своего производства.
СЗС-2.1 способна сеять и колосовые, и бобобые, и просо, и лен, и кукурузу. и подсолнечник. ПРОВЕРЕНО НА СЕБЕ: урожай около 80% от максимума, затрат минимум. требование - поверхность поля д.б. чистой или сухие вегетативные остатки д.б. не более10-15 см длинной, однолетние сорняки высотой 2-3 см уничтожаются при посеве удушением ( засыпаются почвой).
...и я посмотрел... идея такого модуля была на устах разработчиков ещё во времена моей учебы в с/х институте. с изобретателями я лично знаком, имею честь называться их студентом... "...но истина дороже."
1. об этом модуле, как о серийной продукции было объявлено ещё в 2010 году в конце лета перед днем поля в "Садах Украины", но до выставки агрегат почему-то не доехал...
2. обратите внимание в тексте описания указано: "Харьковским Национальным аграрным университетом им. В.В. Докучаева проведены многолетние полевые испытания прототипом приставки прямого сева с отечественной сеялкой СЗ-3,6 и получены положительные результаты." в работоспособности прототипа я не сомневаюсь, т.к. знаю его создателей, а вот пп модуля-серийного экземпляра, как панацеи от всех бед - есть большие сомнения:
а). модуль разрабатывался в зоне лесостепи ( Харьков), где ОБЫЧНО осадков за осенне-зимний период достаточно для проведения посевной компании и модуль нужен был для измельчения вегетативных остатков перед посевом.
б). официально заявлено давление на диск до 200 кг. "Применение почвообрабатывающей приставки к серийной зерновой сеялке типа СЗ позволит её использовать как сеялку прямого сева с минимальными капиталовложениями и избавиться от выше перечисленных недостатков. Такая конструкция агрегата позволяет использовать его как в традиционных, так и в минимальных системах обработки почвы, в том числе и в технологии no-till." ... 24*200=4800кг эффективного веса для полунавесного орудия - у производителя инфа о весе модуля не указана, но из опыта могу судить об отсутствии должного. да, 50 кг для достойного посева в минимально обработанную почву там будет, но тогда надо называть вещи своими именами.
в). официально заявлена ширина обработанного ряда 4 см. по литературе такая ширина необходима в зонах короткого теплого периода для быстрого прогревания почвы в зоне размещения семян. "на югах", где тепла предостаточно этот момент является "-"-ом т.к. лишний нагрев почвы=иссушение. к стати надо признать, что Агро-Союз свои "лапчатые" сеялки год-два тома активно проталкивал на Алтае: нарушение околосеменного слоя почвы приводит к более быстрому её прогреву и т.д.,и т.п......
г). длинна, ширина, сложность конструкции, энергетическое средство... мну придерживаюсь принципа чем проще, тем надежнее. похожее решение было применено у Кун в одной из своих сеялок ( точно не помню названия, ширина захвата 6м), но как то эта сеялка не на слуху....
Это мое субъективное мнение.
.
п/с - всем, кто интересуется темой, не воспринимайте любую инфу, как истину в последней инстанции. у каждого из нас свои индивидуальные условия производства, каждый разработчик техники находится в своих, а производитель в третьих. у каждого свой интерес. одного универсального решения для всех просто быть не может!
А я ЧЕЗа поддержу, у нас "ноль" в полном его понимании не приживется, может быть только в тех местах где песчанные почвы (Южный берег Кубани или район Азовского моря). Или может если климат изменится
Здесь у нас много очень крутых землевладельцев которые себе эту технику легко могут позволить приобрести, у них есть хорошие агрономы в том числе и иностранцы их очень часто консультируют. Но заметьте никто на НОЛЬ не перешел! Минималка - да! Но и то с оговорками.
ЧЕЗ, сеялку покупайте ВОТ эту мой вам совет.
можно подробнее расспросить человека об условиях при посеве, сроки, влажность, агрегатирование.... но все равно- 110 тыс. грн = 13750 долл - дороговато... +сеялка
да-с... для минималки достойный вариант.
вопрос будет только в цене.
пп но-тилл: "каждый выбирает для себя....". раньше я лично тоже поглядывал на соседей, но потом решил - у соседе свой интерес и свои мозги, а у меня свои. тем и живу.
пп агрономов и консультантов - я учился 5 лет в с/х ВУЗе и знаю чему там учат и как там учатся... и консультации - мало кто возьмет на себя смелость за рискованный инновационный проект: надо обладать знаниями, иметь навыки, быть решительным, настойчивым и уверенным в себе, уметь правильно организовать процесс, подавляя осознанное и неосознанное сопротивление, обладать умением донести свои взгляды, мысли и убеждения руководству / заказчику... вы много таких спецов встречали? зато мне известна масса других специалистов - таких, которые готовы малейшую ответственность скинуть на другого ( лучше руководителя - так вы приказали / рекомендовали), и свалить все проблемы на природу. Так что все в этом мире относительно.
К вопросу о приставке к СЗ-3,6.
Я упустил сказать про нагрузку на диск. Это преувеличили рекламщики. Так мне объяснили разработчики. Вопрос ставился о возможности догружать раму до такой нагрузки, около 200 кг, и не более. Реально 80 кг.
Поговорить толком с человеком, использовавшим приставку, не мог. Он находился в тракторе.
Сеял поздно. Досевал 1Мая. Агрегатировал с Т-150. А в институте, сказал, таскал приставку с сеялкой СЗ-3.6 трактор МТЗ.
За цену мне раньше сказали, что и нас обложили со всех сторон. А турбодиски из Испании идут. Дорого конечно. Но разобрали опытные образцы. Так по крайней мере утверждают.
Немножко с вами не соглашусь, к нам в край пришло много крупных иностранных фирм торгующих своей техникой, вы думаете у них нет заинтересованности "перевооружить" по полной хотябы часть Кубани ? "Взгрели" бы главных агрономов, и крупных руководителей, повозили бы их к себе за границу поучили. У нас даже толи американский, толи Канадский "Конкорд" не прижился (кто не знает это такая сеялка с большим бункером и сошником на мощной стрельчатой лапе) хотя почти в каждый колхоз их поставили, наш бывший председатель к-за приехал с америки и чуть не молился на него
. Нету больше их ни Конкордов ни председателей кстати 
. Еще на памяти у меня был случай с "большой помпой" буквально лет шесть семь назад проталкивали Прямой посев, где то у нас в крае (правда я позабыл в каком районе) может кто помнит 
даже по телеку несколько раз показывали, как все хорошо должно получиться, но что то больше я про это не слышал !
Файлы:
7slu9o6duy3.jpg
jv3wvkz8gk7.jpg
А я наоборот слышал что при но-тилле сроки посевов сдвигаются на более поздние так как почва под слоем мульчи созревает медленней. Когда мы у нас выезжаем влагу закрывать на полях где осталась стерня и слой соломы, под соломой еще лед лежит, прям в лед и сеять?
А к чему ты склоняешься?
Дайте еще пожалуйста ссылки на производителей анкерных сошников для СЗС-2,1 может для начала СЗС-ки переоборудовать анкерными сошниками
Привет всем!
Кто-то подскажет как садить картофан по минималке и нулю ?
эта технология только для зерновых ?
Думаю что прямой посев точно не для картофана и свеклы тоже.
Терентию Семеновичу Мальцеву на каком-то крупном совещании по обмену опытом задавали такой вопрос.
Точно помню ответ- корневая система картофеля требует рыхлой почвы и аэрации.
По свекле.
Федор Моргун доказывал, что пахать глубоко под нее не обязательно. Достаточно задисковать органику и пройти плоскорезом.
Я три года сеял ее на малых площадях, обработав плоскорезом на 18-20 см. Последний раз с 0.5 га получил и убрали семьей 27 тонн.
Прямым посевом не получится. Всходы очень нежные. А впрочем, соя растет при но-тилле!
пусть не сочтут за рекламу, но ещё не определился окончательно или Semeato SSM 27, или Kuhn SDM 23/25. сеялки идентичны, обе зерновые с комплектом для переоборудования в широкорядные, могут выссевать мелкие семена трав, под Т-150К, из Бразилии. отличия: у Kuhn визуально крепче рама и мощнее параллелограммы сошников, шире колеса, вес 5100кг, нет транспортного устройства, маркеры - опция; у Semeato транспортное устройство - опция, лучше режущий узел широкорядного варианта, рама и параллелограммы сошников выглядят слабее, вес 5400 кг, маркеры - стандарт и она дороже на 10-15%. Обе сеялки есть в Украине и новые, и б/у.
картофель, топинамбур таки в пролете... только пахота. а вот остальные...
зерновые - ограничения отсутствуют
просяные - просо, кукуруза - 100%
технические - подсолнечник, лен, свекла - 100%. пп свеклы - был на семинаре, разговор зашел о свекле: посеять сеялка посеет, только вот дальше корнеплоду надо расти либо в почве ( песчаные грунты ), либо выше поверхности почвы ( как кормовая свекла ), а корень уходит до 3-х метров вниз.
кормовые - 100%.
травы - 100% и посев, и подсев
овощи - без корне-клубнеплодов ( огурец, томат, морковь, лук, зелень, бахча, тыквенные ) - 100%
пп картофеля у нас начались эксперименты: на необработанную почвы чистую от сорняков раскладывают клубни картофеля имитируя рядность и густоту посадки в поле; накрывают ряды соломой-мякиной-опилками и поливают водой. все! столоны распространяются в мульче и природа берет свое. промышленных плантаций, правда, такого способа выращивания ещё не видел.
да, бобовые с их стержневым корнем тоже замечательно растут по нулю.
Мягко говоря спорное утверждение. ИМХО весь плюс мульчи в том что она препятствует быстрому иссушению почвы под пожнивными остатками, и эта самая приписывваемая влага из воздуха на самом деле влага земли но в какой то мере задержанная а не улетучившаяся как при обработанной почве.
ЧЕЗ, сеялку покупайте ВОТ эту мой вам совет.[/quote]
смотрел я ролик про сеялку вродебы и неплохая но негде несказано что она сеет по нулю.
Она под ноль и не предназначена! Я понимаю, что здесь тема про Но-ТИЛЛ, но выше разговор шел про размышления о покупке новой сеялки, "может быть купить сразу под НОЛЬ чем новую СЗ" такой примерно смысл, вот я и дал человеку ссылку на нормальную сеялку которая лучше СЗ практичней и по цене приемлема, так как у нас в Краснодарском крае как выше уже упоминалось НОЛЬ не катит.
Когда был на выставке сначала не обратил на эту сеялку внимания, но вечером на банкете познакомились и разговорились с соседями по столу,так вот у них такая сеялка есть и уж очень они ее хвалии, чуть ли ни панацея от всех бед.
У моего соседа такая сеялка уже лет 6 как или больше, мне даже как то рапс сеял ей, как замена СЗ под МТЗ нормально трактор идёт легко с ней норма регулируется просто, плохо одно на ней стоят однодисковый сошник чуть влага и всё а СЗшка сеет, может сейчас поставили двухдисковые?
.
...возможно. а можете тогда объяснить природу утренней росы?
из Википедии: Роса.Происхождение - Из-за охлаждения воздуха водяной пар конденсируется на объектах вблизи земли и превращается в капли воды (горячий воздух- холодная почва и др.объекты. мой комментарий). Это происходит обычно ночью. В пустынных регионах роса является важным источником влаги для растительности. Достаточно сильное охлаждение нижних слоёв воздуха происходит, когда после заката солнца поверхность земли быстро охлаждается посредством теплового излучения. Благоприятными условиями для этого являются чистое небо и покрытие поверхности, легко отдающее тепло, например травяное. Особенно сильное образование росы происходит в тропических регионах, где воздух в приземном слое содержит много водяного пара и благодаря интенсивному ночному тепловому излучению земли существенно охлаждается. При отрицательных температурах образуется иней.
Температура воздуха, до которой должен охладиться воздух при данном его влагосодержании, чтобы водяной пар достиг насыщения, называется точкой росы.
В принципе Вы правы, только слой растительных остатков должен быть весьма толстым, чего добиться не реально расчитывая на послеуборочные остатки только. По крайней мере у нас так.
.
об этом же и речь:
- севооборот д.б. насыщен культурами, дающими большое количество вегетативных остатков ( в идеале все ) и обладающими глубоко проникающими корнями;
- в севообороте ОБЯЗАТЕЛЬНО д.б. промежуточные и поукосные- пожнивные культуры, обеспечивающие быстрое наростание мощной вегетативной массы;
- в севообороте обязательно д.б. культуры со стержневыми корнями ( через год, в каждую зиму = идеал );
- посев проводится ЧЕРЕЗ слой мульчи с учетем спелости почвы;
- уничтожение сорняков и сидератов - химией и агротехникой ( зимнее замерзание, затенение ).
В итоге д.б. создана "подушка" покрывающая почву. Доступ воздуха к почве и корням через вегетативные остатки проблем не находит.
...собственными глазами видел в Кировограде, в апреле 2-3 года тому назад на посевах ячменя при температуре воздуха около 23-25 градусов со стороны почвы на "жиденькой подушке" развивались мхи, почва была сырой, высота ячменя около 7-10 см.
вот я и дал человеку ссылку на нормальную сеялку которая лучше СЗ практичней и по цене приемлема, так как у нас в Краснодарском крае как выше уже упоминалось НОЛЬ не катит.[/quote]
узнал у наших диллеров ростовских цена ее 600000 рублей а вот у спу 6 цена вдвое меньше но она навесная порекомендуйте стоит ли переплачивать просто земли немного всего 120 га и быстрица нескоро окупиться.
У меня у самого есть СПУ 6, сеялка нормальная, но Пензинская однозначно лучше. Кстати по сырому идет отлично. Про СПУ -6 тема ЗДЕСЬ если что.
Чередуем лен, подсолнечник, рапс с зерновыми да кукурузой. Только, повторюсь, пожнивных остатков не хватает. Для промежуточных сидератов влаги не хватает, единственный вариант сидеральный пар. В этом году заложил опыт подсолнечник с люцерной (хотел с донником). Но ежли получится с люцерной донник пойдет тожить.