а вы экстраСЕнС? может там рабочие болт в несоосное отверстие забивают молотком? Вы можете поручится что там такого нет? едва ли..а о культуре производства делаете вывод..
по мне обычное постсоветское производство - полукустарщина,я что то не вижу роботизированных линий конвеера сварки и т.д. А без этого современное производство невозможно, пару станков чпу - этим уже никого не удивишь даже в африке . по меркам европы или китая производтво на фото ---времен мамонтов...
Что за ерунда? Где такого насмотрелся на Дискавери? У европейцев талирантных и то нет такого передасты гайки крутят. И варят.сколько раз был в загранках роботизированные производства только на проходной робот пропуск проверяет. А тут отличные цеха и хорошее производство что на фото и погрузчик достойный Серёга катает и не жалуется.
3-5 человек обслуживают роботизированую линию (и зачем когото туда пускать?! там станки стоят.. крыло от боинга нервно курит в стороне ) , потом 100 "в гаражах" крупноузловую сборку делают и свои лейбы клеят.
да - и дофига "кустарных", только это не "клаас" а какой нить ноунейм, каждый год с новым брендом на рынке.
Вы живёте в придуманом мире
в европе всего несколько линий про которые Вы говорите В КИТАЕ ТРАКТОРА СОБИРАЮТ ПРОСТО В САРАЕ ИЛИ ВООБЩЕ НА УЛИЦЕ
ну -ну - может быть самые дешманкие мотоблоки по 2о0 долларов и обирают под навесом....
Китай уже давно гипер индустриальный монстр - такие фирмы как лифан, би ай ди, фав,донг фенг,шахман,ловол собирают свою технику на суперсовременных предприятиях...Причем все оборудование сложнейшее - китайкого же производтва,как только в мире что то появляетя из ноу =хау -китай тут же копирует использует и даже
совершентвует...
Может конечно для латвии фото в теме и верх производтвенного соверщшентва ,например для Рафика бывшего...Но мир ушел вперед очень сильно....
Denchik 67 пишет:
Что за ерунда? Где такого насмотрелся на Дискавери? У европейцев талирантных и то нет такого передасты гайки крутят.
ну конечно джон дир и фенд так и делает я не сомневаюсь в твоих словах Ты прото ам ебе противоречишь -нахваливая германские пресса ,и критикуя качество российских...Посмотри на заводы кроны твоей любимой и сравни....
Поэтому то европейкие рулоники -намного более технологичные -потому что производтсвенные возможности на голову больше.И качество покраски на порядок выше -даже на 3 порядка.поэтому.
:д.ПодсОсанье Холмгорского уезда Архангельской губернии
Регистрация: 15.08.2013 - 00:57
: 9046
Не в сети
Заходил: 2 часа 3 минуты назад
Игорек 25. пишет:
что то не вижу роботизированных линий конвеера сварки и т.д. А без этого современное производство невозможно, пару станков чпу - этим уже никого не удивишь даже в африке . по меркам европы или китая производтво на фото ---времен мамонтов...
Игорек, тогда ты (да и большинство из нас) хочешь сказать до мамонтов не доросли? С ветки, оторвав от жопы прошлогоднее кидаемся в то что мимо пооходило?
вот вам все писюнами меряца :))))
то что на фотках, если CNC резку убрать - технологии середины прошлого века. гельетина и сварочные посты с полуавтоматоми... ну 60е..70е года...
вот только не надо думать что по европе толпами ходят роботы и коровы дают молоко в тетропаках и пукают исключительно духами
а гастеры просто для для красоты и массовки
что там делаю вся молодёж балтии и венгрии с югославиеей ? они там что роботам электричество в вёдрах носят?
:д.ПодсОсанье Холмгорского уезда Архангельской губернии
Регистрация: 15.08.2013 - 00:57
: 9046
Не в сети
Заходил: 2 часа 3 минуты назад
kolka пишет:
вот вам все писюнами меряца :))))
то что на фотках, если CNC резку убрать - технологии середины прошлого века. гельетина и сварочные посты с полуавтоматоми... ну 60е..70е года...
Охереть. 60-70 года. Так ведро то роботом теперь транспортировать, если 2020 е?
Какая продукция, такая и производственная база.
какая производственная база - такая и продукция - что то из 60...70х годов вот примерно и можно производить, не факт что рентабельно это будет получаться в 2020е.
...а можно и резаком по лекалам вырезать деталки, если вдруг резка "встанет" а деталки на нее дорого и долго.
зы:
TUGARIN пишет:
что там делаю вся молодёж балтии и венгрии с югославиеей ?
у меня полсемьи там - могу расказать: супермаркет, кара, рокла, дальнобой... а вот еще оградки-лесенки англикам тоже один братишка варит... роботов не програмируют :))) тока это не значит, что их там нет.
пол балтии там , а не полд твоей семьи и все они работают не с роботами тк их в массе своей к ним не пустят
сын брата налаживает автоматы по шлифрвки линз но он там вырос
Игорек, тогда ты (да и большинство из нас) хочешь сказать до мамонтов не доросли? С ветки, оторвав от жопы прошлогоднее кидаемся в то что мимо пооходило?
я не критикую производство на фото - оно более чем достойное .........для 70-80х годов 20 века
Просто тут человек себя в грудь пяткой от гордости ударил за это производство -мол можем и не хуже европ Пришлось человеку открыть глаза - что он ничего не понимает в производстве на самом деле гордиться то нечем...Ладно хоть куч стружки и мазутных пятен нет - уже нормально
навесом....
Китай уже давно гипер индустриальный монстр - такие фирмы как лифан, би ай ди, фав,донг фенг,шахман,ловол собирают свою технику на суперсовременных предприятиях
только донг фенг имеет боле мнее производство остальные в сараях тут хохлы гоняли в китай на посмотреть и поделиться опытом тони удивились увидиному
киьай страна контрастов там копируют мерсов не сошедших со стапелей и съедают курицу на 100 % СТО ПРОЦЕНТОВ те с перьями и костями и дерьмом я поверить не мог когда рассказали 9ПОПРОБУЙТЕ ДОГОДАТЬСЯ КАК -ТАКОЕ В ГОЛОВУ НЕ ПРИДЁТ)как там обьедки продают те это в европе 300 лет на зад было
там все едят курицу из мяса и только 1-2 раза в неделю
богатые люди едят раз два в неделю свинину а говядину там НЕ ЕСТ НИИКТО а только очень очень богатые люди и возят её туда в том числе от нас
в тоже время поезд валит по рельсам 350 км в час в среднем и билет давгавпилчанину по карману те 300-500 км для них не расстояние это как из подмосковья в центр на работу ездить и по цене одинаково
и работают он хорошо по тому как идейные и и контроль будь здоров и они конкретно всей страной в едином порыве хотят забороть америку и европу и вообще всех они искренне в большинстве своём так хотят и терпят и будут терпеть
Просто тут человек себя в грудь пяткой от гордости ударил за это производство -мол можем и не хуже европ Пришлось человеку открыть глаза - что он ничего не понимает в производстве на самом деле гордиться то нечем...Ладно хоть куч стружки и мазутных пятен нет - уже нормально
да это понятно и тот пресс несчасный на фото висит и тут же остальное делают понятно что володя заставил вот в открыли цех ширпотреба а не как в классе или джон дире где целый завод штампует пресс сотнями и тысячами в год
но може что и сдвиница (хотя на врятли выгоднее бюджет пилить )
у меня полсемьи там - могу расказать: супермаркет, кара, рокла, дальнобой...
ну это вы хватили - это элита,а в основном -уборщицы,дворники,посудомойки.чистильщики сортиров, осенизаторы, то есть те работы на которые добропорядочные бюргеры не пойдут даже под угрозой расстрела...То есть называя вещи своими именами - прибалты в германии выполянют роль таджиков в москве...Кто э их допустит до управления автоматическими и роботизироваными системами? максимум самому умному прибалту доверят в германии шуруповерт или гайковерт-)
TUGARIN пишет:
пол балтии там , а не полд твоей семьи и все они работают не с роботами тк их в массе своей к ним не пустят
но може что и сдвиница (хотя на врятли выгоднее бюджет пилить )
совершенно верно российское производство оно бесперспективное - кроме впк..все остальное это далекая древность - музейные экспонаты...в том числе и сельхозорудия
только донг фенг имеет боле мнее производство остальные в сараях тут хохлы гоняли в китай на посмотреть и поделиться опытом тони удивились увидиному
выто сами верите в то что пишите? вы посмотрите на форму кузовов китайских авто,капоты .оптику, кабины,остекление - качество салонов - вы сами поверите что трактор ловол можно собрать в сарае? сделать ему такой дизайн ,эргономику и прочее на коленке при помощи сварки ,болгарки и малокваливицированых рабочих? https://yandex.ru/images/search?pos=20&img_url=https%3A%2F%2Fstiproducti...
только донг фенг имеет боле мнее производство остальные в сараях тут хохлы гоняли в китай на посмотреть и поделиться опытом тони удивились увидиному
выто сами верите в то что пишите? вы посмотрите на форму кузовов китайских авто,капоты .оптику, кабины,остекление - качество салонов - вы сами поверите что трактор ловол можно собрать в сарае? сделать ему такой дизайн ,эргономику и прочее на коленке при помощи сварки ,болгарки и малокваливицированых рабочих? https://yandex.ru/images/search?pos=20&img_url=https%3A%2F%2Fstiproducti...
Так то по такой логике Роллс-Ройс дерьмо полное, его вообще вручную собирают
логика неверная - кузовные панели ролса не вырубают на гильотине и не гнут вручную - этим занимаются сложные системы . и кузов не варят трансформаторной сваркой -электродом 3
ручная сборка это выдумка маркетологов ,что бы придать налет эксклюзивности..
Р.С, возвращаясь к теме российского производства - оно сильно уступает даже советскому -например в ссср было развито литье чугуна -сравните количество литых деталей -кронштейнов и прочего на старых советских агрегатах,а на новодельных российских это все грубо сварено из метала, так как литье чугуна это не ерунда - а серьезное производство,которое современному российскому производителю не по зубам - в сарае из чугуна ничего не отольеш...
спор ни о чём вам бы съездить в тур поездку по европе и поглядеть на чём работают реальные крестьяне а не с дискавери
скажем в италии или испании и как в теплицах работают наши гастеры такого раскажут что глаза на лоб так хозяин НИ когда не в ходит в теплицу НЕ ЕСТ ИЗ ДЕШЁВЫХ МАГАЗИНОВ ЕДУ ДАЖЕ НА ХАЛЯВУ ДАЖЕ МОРОЖЕНОЕ ДАЖЕ ИЗ ВЕЖЛИВОСТИ
спор ни о чём вам бы съездить в тур поездку по европе и поглядеть на чём работают реальные крестьяне а не с дискавери
есть хороши1 немецкий сайт трактор поул.де - https://www.traktorpool.de/gebraucht/a-Erntemaschinen/6/b-Pressen/168/c-...
вот посмтрите на чем работают немецкие крестьяне попробивайте разные позиции - трактора,пресса,комбайны.
ИЗ Дискавери видимо вы черпаете информацию -а еще из рен тв,это про курицу с говном которую едят китайцы.Китайцы великий народ - который изобрел компас и шелк в то время когда прибалты еще сбивали бананы - или что у вас там растет палкой.И стого времени ничего не изменилось китай один из лидеров планеты,а прибалты так же сбивают палкой бананы...насчет курицы с говном - кухня разных народов мира это на любителя,шведы например жрут протухшую селедку и ??????
сам россию обделывал полчаса назад но перешёл на личносити как не стало аргументов а просайт
знаю я на чёт они работают тк работаю на том что они выбросили и многие прибалты кругом меня тоже покупают тот мусор по дороже и по дешевле на любой вкус и по новей и поубитей и самые удачные фермеры вашей страны очень радуются классам и велгерам выброшенным уже в др странах а не германнии но каждый должен жить по средствам
просто то что на фото лучше чем ни чего и на ровном месте ни чего ни будет а там стараются как могут
а китайцы в сарае ставят три козлика кладут транссмисию купленую где угодно и собирают трактор потом ставят обвес который вам так нравится и вуаля на блестящее и красивое повелись а в нутри не факт что большое качество
у некоторыз и бетона на полах нет но будет со временем
Ну что сказать,можно мне вручить нагрудный знак за вброс на вентилятор .
Молодцы.Обсудили все производства во всех странах.
Открытие глаз состоялось
Ну в общем то я думаю интернет у всех есть,и посмотреть ,сравнить где что и как все могут?
Да минусов у отечественных производителей дофига,но сравните цену на новые пресса импорт и отечественные,все могут купить новый импорт?
Какие бабки ,такие и тапки.
Такое и производство.Завод денег не печатает,а нищий потребитель дорогое не возьмёт.
[изображение] высокие технологии ! Особенно за 1.35 до конца видео . [изображение]
это особый китайский путь...
ты открой алибабу и посмотри сколько там тракторов синих ,зеленых ,красных, все как один ,а шильдиков -пальцев у всей деревни не хватит загибать...
10-12 лет назад так же относились и к китайским телефонам.
много, очень много кустарщины, страна то большая и все хочут жрать , но тем не менее из этих кустарей вырастит 2-5 шильдиков мирового уровня.
много, очень много кустарщины, страна то большая и все хочут жрать , но тем не менее из этих кустарей вырастит 2-5 шильдиков мирового уровня.
именно китай покрывает любой ценовой запрос -хотите трактор за 2000 долларов,да берите ! собраный на коленке,а хотите технику практически европейского уровня -то там будет ценник серьезный,но и собран будет этот трактор на самом современном оборудовании.И лишь 5-6 стран в мире обладает такими технологиями и оборудованием -это сша,китай, япония, германия,корея и еще несколько стран частично..надо бы это понимать...
сам россию обделывал полчаса назад но перешёл на личносити как не стало аргументов а просайт
что про сайт? трактор поул - это аналог нашего авито - то есть реальную вкартину дает на чем работают люди в германии, так что какие аргументы тебе еще надо?Сбиваете бананы - шпроты - сбивайте дальше; Китаю до диванного эксперта из латвии - глубоко пох....Они скоро будут рулить миром.
Что за ерунда? Где такого насмотрелся на Дискавери? У европейцев талирантных и то нет такого передасты гайки крутят. И варят.сколько раз был в загранках роботизированные производства только на проходной робот пропуск проверяет. А тут отличные цеха и хорошее производство что на фото и погрузчик достойный Серёга катает и не жалуется.
3-5 человек обслуживают роботизированую линию (и зачем когото туда пускать?! там станки стоят..
крыло от боинга нервно курит в стороне ) , потом 100 "в гаражах" крупноузловую сборку делают и свои лейбы клеят.
да - и дофига "кустарных", только это не "клаас" а какой нить ноунейм, каждый год с новым брендом на рынке.
Китай уже давно гипер индустриальный монстр - такие фирмы как лифан, би ай ди, фав,донг фенг,шахман,ловол собирают свою технику на суперсовременных предприятиях...Причем все оборудование сложнейшее - китайкого же производтва,как только в мире что то появляетя из ноу =хау -китай тут же копирует использует и даже
совершентвует...
Может конечно для латвии фото в теме и верх производтвенного соверщшентва
ну конечно джон дир и фенд так и делает я не сомневаюсь в твоих словах
Ты прото ам ебе противоречишь -нахваливая германские пресса ,и критикуя качество российских...Посмотри на заводы кроны твоей любимой и сравни....
Поэтому то европейкие рулоники -намного более технологичные -потому что производтсвенные возможности на голову больше.И качество покраски на порядок выше -даже на 3 порядка.поэтому.
Игорек, тогда ты (да и большинство из нас) хочешь сказать до мамонтов не доросли? С ветки, оторвав от жопы прошлогоднее кидаемся в то что мимо пооходило?
вот вам все писюнами меряца :))))
то что на фотках, если CNC резку убрать - технологии середины прошлого века. гельетина и сварочные посты с полуавтоматоми... ну 60е..70е года...
вот только не надо думать что по европе толпами ходят роботы и коровы дают молоко в тетропаках и пукают исключительно духами
а гастеры просто для для красоты и массовки
что там делаю вся молодёж балтии и венгрии с югославиеей ? они там что роботам электричество в вёдрах носят?
Охереть. 60-70 года. Так ведро то роботом теперь транспортировать, если 2020 е?
Какая продукция, такая и производственная база.
какая производственная база - такая и продукция - что то из 60...70х годов вот примерно и можно производить, не факт что рентабельно это будет получаться в 2020е.
...а можно и резаком по лекалам вырезать деталки, если вдруг резка "встанет" а деталки на нее дорого и долго.
зы:
у меня полсемьи там - могу расказать: супермаркет, кара, рокла, дальнобой... а вот еще оградки-лесенки англикам тоже один братишка варит... роботов не програмируют :))) тока это не значит, что их там нет.
пол балтии там , а не полд твоей семьи и все они работают не с роботами тк их в массе своей к ним не пустят
сын брата налаживает автоматы по шлифрвки линз но он там вырос
а а а в росии вон фермерам помогает рогозин вона выделяет
я не критикую производство на фото - оно более чем достойное .........для 70-80х годов 20 века
Пришлось человеку открыть глаза - что он ничего не понимает в производстве 
на самом деле гордиться то нечем...Ладно хоть куч стружки и мазутных пятен нет - уже нормально 
Просто тут человек себя в грудь пяткой от гордости ударил за это производство -мол можем и не хуже европ
только донг фенг имеет боле мнее производство остальные в сараях тут хохлы гоняли в китай на посмотреть и поделиться опытом тони удивились увидиному
киьай страна контрастов там копируют мерсов не сошедших со стапелей и съедают курицу на 100 % СТО ПРОЦЕНТОВ те с перьями и костями и дерьмом я поверить не мог когда рассказали 9ПОПРОБУЙТЕ ДОГОДАТЬСЯ КАК -ТАКОЕ В ГОЛОВУ НЕ ПРИДЁТ)как там обьедки продают те это в европе 300 лет на зад было
там все едят курицу из мяса и только 1-2 раза в неделю
богатые люди едят раз два в неделю свинину а говядину там НЕ ЕСТ НИИКТО а только очень очень богатые люди и возят её туда в том числе от нас
в тоже время поезд валит по рельсам 350 км в час в среднем и билет давгавпилчанину по карману те 300-500 км для них не расстояние это как из подмосковья в центр на работу ездить и по цене одинаково
и работают он хорошо по тому как идейные и и контроль будь здоров и они конкретно всей страной в едином порыве хотят забороть америку и европу и вообще всех они искренне в большинстве своём так хотят и терпят и будут терпеть
да это понятно и тот пресс несчасный на фото висит и тут же остальное делают понятно что володя заставил вот в открыли цех ширпотреба а не как в классе или джон дире где целый завод штампует пресс сотнями и тысячами в год
но може что и сдвиница (хотя на врятли выгоднее бюджет пилить )
и ни один китаец не может выйти за пределы китая в интернете не дай ему бог тут же его забирут не смотря на ранги и заслуги вот как то так
ну это вы хватили - это элита,а в основном -уборщицы,дворники,посудомойки.чистильщики сортиров, осенизаторы, то есть те работы на которые добропорядочные бюргеры не пойдут даже под угрозой расстрела...То есть называя вещи своими именами - прибалты в германии выполянют роль таджиков в москве...Кто э их допустит до управления автоматическими и роботизироваными системами? максимум самому умному прибалту доверят в германии шуруповерт или гайковерт-)
естественно читайте сообщения выше
совершенно верно
российское производство оно бесперспективное - кроме впк..все остальное это далекая древность - музейные экспонаты...в том числе и сельхозорудия
выто сами верите в то что пишите? вы посмотрите на форму кузовов китайских авто,капоты .оптику, кабины,остекление - качество салонов - вы сами поверите что трактор ловол можно собрать в сарае? сделать ему такой дизайн ,эргономику и прочее на коленке при помощи сварки ,болгарки и малокваливицированых рабочих? https://yandex.ru/images/search?pos=20&img_url=https%3A%2F%2Fstiproducti...
выто сами верите в то что пишите? вы посмотрите на форму кузовов китайских авто,капоты .оптику, кабины,остекление - качество салонов - вы сами поверите что трактор ловол можно собрать в сарае? сделать ему такой дизайн ,эргономику и прочее на коленке при помощи сварки ,болгарки и малокваливицированых рабочих? https://yandex.ru/images/search?pos=20&img_url=https%3A%2F%2Fstiproducti...
логика неверная - кузовные панели ролса не вырубают на гильотине и не гнут вручную - этим занимаются сложные системы . и кузов не варят трансформаторной сваркой -электродом 3
ручная сборка это выдумка маркетологов ,что бы придать налет эксклюзивности..
Р.С, возвращаясь к теме российского производства - оно сильно уступает даже советскому -например в ссср было развито литье чугуна -сравните количество литых деталей -кронштейнов и прочего на старых советских агрегатах,а на новодельных российских это все грубо сварено из метала, так как литье чугуна это не ерунда - а серьезное производство,которое современному российскому производителю не по зубам - в сарае из чугуна ничего не отольеш...
спор ни о чём вам бы съездить в тур поездку по европе и поглядеть на чём работают реальные крестьяне а не с дискавери
скажем в италии или испании и как в теплицах работают наши гастеры такого раскажут что глаза на лоб так хозяин НИ когда не в ходит в теплицу НЕ ЕСТ ИЗ ДЕШЁВЫХ МАГАЗИНОВ ЕДУ ДАЖЕ НА ХАЛЯВУ ДАЖЕ МОРОЖЕНОЕ ДАЖЕ ИЗ ВЕЖЛИВОСТИ
ЕЩЁ КАК МОЖНО и втереть наивному русскому о нано технологиях
про курику придумали как её съесть на 100 % С ПЕРЬЯМИ И КОСТЯМИ
есть хороши1 немецкий сайт трактор поул.де - https://www.traktorpool.de/gebraucht/a-Erntemaschinen/6/b-Pressen/168/c-...
вот посмтрите на чем работают немецкие крестьяне попробивайте разные позиции - трактора,пресса,комбайны.
ИЗ Дискавери видимо вы черпаете информацию -а еще из рен тв,это про курицу с говном которую едят китайцы.Китайцы великий народ - который изобрел компас и шелк в то время когда прибалты еще сбивали бананы - или что у вас там растет палкой.И стого времени ничего не изменилось китай один из лидеров планеты,а прибалты так же сбивают палкой бананы...насчет курицы с говном - кухня разных народов мира это на любителя,шведы например жрут протухшую селедку и ??????
сам россию обделывал полчаса назад но перешёл на личносити как не стало аргументов а просайт
знаю я на чёт они работают тк работаю на том что они выбросили и многие прибалты кругом меня тоже покупают тот мусор по дороже и по дешевле на любой вкус и по новей и поубитей и самые удачные фермеры вашей страны очень радуются классам и велгерам выброшенным уже в др странах а не германнии но каждый должен жить по средствам
просто то что на фото лучше чем ни чего и на ровном месте ни чего ни будет а там стараются как могут
а китайцы в сарае ставят три козлика кладут транссмисию купленую где угодно и собирают трактор потом ставят обвес который вам так нравится и вуаля на блестящее и красивое повелись а в нутри не факт что большое качество
у некоторыз и бетона на полах нет но будет со временем
Ну что сказать,можно мне вручить нагрудный знак за вброс на вентилятор .
Молодцы.Обсудили все производства во всех странах.
Открытие глаз состоялось
Ну в общем то я думаю интернет у всех есть,и посмотреть ,сравнить где что и как все могут?
Да минусов у отечественных производителей дофига,но сравните цену на новые пресса импорт и отечественные,все могут купить новый импорт?
Какие бабки ,такие и тапки.
Такое и производство.Завод денег не печатает,а нищий потребитель дорогое не возьмёт.
войдите гугл мапс и полетайте по америке или по испании и посмотрите на чёим они работают а потом и поговорим
https://youtu.be/6JSf5QWsRGw
высокие технологии ! Особенно за 1.35 до конца видео . 
это особый китайский путь...
ты открой алибабу и посмотри сколько там тракторов синих ,зеленых ,красных, все как один ,а шильдиков -пальцев у всей деревни не хватит загибать...
10-12 лет назад так же относились и к китайским телефонам.
много, очень много кустарщины, страна то большая и все хочут жрать , но тем не менее из этих кустарей вырастит 2-5 шильдиков мирового уровня.
именно
китай покрывает любой ценовой запрос -хотите трактор за 2000 долларов,да берите ! собраный на коленке,а хотите технику практически европейского уровня -то там будет ценник серьезный,но и собран будет этот трактор на самом современном оборудовании.И лишь 5-6 стран в мире обладает такими технологиями и оборудованием -это сша,китай, япония, германия,корея и еще несколько стран частично..надо бы это понимать...
что про сайт? трактор поул - это аналог нашего авито - то есть реальную вкартину дает на чем работают люди в германии, так что какие аргументы тебе еще надо?Сбиваете бананы - шпроты - сбивайте дальше; Китаю до диванного эксперта из латвии - глубоко пох....Они скоро будут рулить миром.
Китай построил 10 авиазаводов пока мы к Олимпиаде готовились зимней. Писец впереди планеты всей короче говоря они