Вы здесь
Установка двигателя Д-240 на автомобиль ЗИЛ или ГАЗ. Часть 2. Страница 407 из 412
Самые популярные темы
- Установка двигателя Д-240 на автомобиль ЗИЛ или ГАЗ. Часть 2
- Авто и Мото форумчан
- Установка двигателя Д-240 на автомобиль ЗИЛ или ГАЗ
- Эксплуатация ГАЗ-53 (ГАЗ-3507) самосвал
- ВАЗ классика.Классическое семейство автомобилей «Жигули» . Эксплуатация , ремонт , обмен опытом ,полезные советы .
- Автомобили УАЗ. Ремонт, эксплуатация, обмен опытом.
- ВАЗ-2121, 21213, 21214, 2131, 2123. Фотогалерея, тюнинг, ремонт и продажа автомобилей нива и запчастей.
- ЗИЛ 4331 с двигателем 645 У кого есть опыт?
- МАЗ 5551 или ЗИЛ 45065(ММЗ554)
- Д-37, СМД-20+кпп Зил
Ну и что....вот трактор простоял всю зиму...для интереса качнул ручной подкачкой....писк клапана с первого же качка......
Да и какое разрежение на разнице уровней в максимум полметра...
дело в герметичности или отсутствия оной в системе питания. Как упоминал: на стартерной частоте интенсивность прокачки системы...идет чрез шток ТННД,который 1.5 раза в секунду прокачивает всю негерметичную систему.Вот как раз и 0.5 м могут создать проблему хоть в горизонтали,хоть и в вертикали расположения топливопроводов.
Сколько нужно раз качнуть насосу,чтобы прокачать(уточню...создать давление) в герметичной системе,естественно до этого полностью заполненной топливом?
в руководстве эксплуатации об этом ни слова.Из практики: как уже было упомянуто: если при попытке прокачки системы насосом ручной прокачки...до "жужжания"-срабатывания обратного клапана проходит 3-7качков...заводится ДВС с первой попытки средней продолжительности.ПРИМЕЧАНИЕ: "создать давление" и "создать рабочее давление"...это разные "вселенные".
Не знаю как он должен заводится....но на упомянутом мною тракторе установлен датчик давления топлива....
Так вот,некоторое время назад трактор прекрасно заводился и работал без нагрузки при нулевом показании датчика.....странно,да?
Можно бы это списать на неисправность указателя....но! Прошлый год заводил ДТ 75...так же завелся,но не было тяги абсолютно.....проверил течет ли топливо из бака ,отвернув штуцер у фильтра грубой очистки-течет.....ну все думаю,лопнула пружина на тннд...не глуша двигатель отворачиваю пробку-а поршень не ходит,приклинил....лёгкий ударчик -все зашевелился....пробку с пружиной наместо и в путь.....так как же двигатель завелся и работал без давления в системе????
работать на х.х. с цикловой подачей 15-20 кубов и на НОМИНАЛЕ...в 111-113 кубов...это разные вещи.А раз бак выше ТНВД...то на х.х. хватает и "самотека" топлива по топливопроводам. Были случаи...когда путали вход-выход ТНВД,устанавливая на вход клапан.а на выходе--штуцер..Заводилось...но не ехало.Здесь весь смысл в том.что каждое проверочное условие...оно отвечает за определенный режим работы ДВС и только весь перечень параметров контроля...сможет оценить степень подготовки ДВс к работе на всех его рабочих режимах.В РЭ...четко прописан параметр давления топлива за ФТОт.. при котором дизель будет устойчиво работать на всех режимах...При выходе параметра из рабочего поля допуска...уже будут отклонения в работе дизеля.Часто приходилось участвовать в эвакуации тракторов и автомашин с их мест поломки на дороге.Привозил ТННД...как всегда были все.но именно той,что для данного дизеля подошла бы---не было. Брал любую...прокачивал систему..садился пассажиром и упирался штоком или роликом приводным в стенку кабины...работал на приводной ролик...сек. 15-20...потом те же сек 15 делал перерыв...так и двигались на авто на высших передачах чрез весь город или пригород.потом нашел в гараже эл. насос перекачки топлива на 12в...и ситуация с эвакуацией упростилась..
Воооот....что и доказывает,что двигатель спокойно заведется если в ТНВД есть соляра....и она никуда просто так уйти не может,если на нее место не придет что то...а это что то -воздух....
что тогда затягивает уровень жидкости вверх...при описанной мной ситуации?И запуск ДВС зависит от ушедшего из топливопроводов объема жидкости..т.е. не при каждом любом потерянном объеме и давлении дизель запустится. При нулевом давлении за ФТОТ...даже .если и запустится на остатках ДТ во ФТОТе.но очень быстро может заглохнуть...поскольку большая часть топлива без сопротивления и задержки в головке ТНВД...будет сливаться в бак.а не в цилиндры ДВС.
Мы очень далеко ушли от проблемы...
У человека не заводится двигатель после непродолжительной стоянки,приходится подкачивпть топливо....значит оно сходит,и на место его приходит воздух...иначе просто никак.
Да и про ... давление в системе...я сомневаюсь что оно у всех там есть после стоянки...
На моём манометре оно падает буквально за несколько секунд после остановки двигателя.....но он заводится прекрасно даже после полугодовой стоянки.....и я утверждаю,и буду утверждать что жидкости практически несжимаемы и после нескольких оборотов двигателя давление в системе,где нет воздуха(да и откуда ему там взяться в исправной то) достигнет своего максимума.
с этим никто не спорит...вопрос как раз был в том...что при падении уровня топлива в системе...требуется продолжительное время на его восстановление ,а затем только уже идет и волна давления...и только потом: запуск.
Генакл а какие рабочие параметры должны быть до ФТОТ и после него в цифрах для устойчивой работы дизелей? А можно фото как устанавливают манометры и с чего для контроля?
А проблему выше я думаю решить проще некуда, подать компрессором в линию питания воздух и мыльный раствор, больше времени уйдет на наведение мыльного раствора и накачку компресора
0.7-1.2 бара за ФТОТ для д-240 .Манометры должны быть жидкостные...ибо универсальные ...некорректно или вообще не работают с жидкостями. Масляные...пробовал: "дрожит" стрелка в большом диапазоне. Я покупаю для контроля на ДВС...с большой шкалой...110 мм вроде бы размером;"мелкие" некорректно работают. Для установки на "торпедо": каждый уже сам решает...для авто может 110мм и много.но в трактор думается вполне пойдет...для качественного контроля. Сейчас много фирм,предлагающих эти манометры для воздуха и жидкостей...остается определиться лишь.
Опять не то...откуда падение уровня в системе????если все герметично(якобы)...
И опять же......возможен ли запуск при нулевом давлении в системе,в которой нет воздуха?.....и если нет,то сколько нужно сделать качков насосу,чтобы создать давление,при условии того,что в системе абсолютно нет воздуха(и при учёте того,что жидкости несжимаемы.....ну и для точности возьмём то,что топливо проводы металлические,а не из гандонов)
я уже упоминал: 1.количество качков ручной прокачкой не регламентировано,как и время пуска ДВС. 2. мы разбираем частный случай ТС--когда затруднен запуск ДВс и необходимо понять причины этого. 3. давление топлива падает быстро ...примерно за 5-15 с даже в герметичной системе. : по идее...как только давление топлива достигнет рабочих показателей...давления перепуска обратного клапана,что будет свидетельствовать о полном заполнении головки ТНВД как топливом ,так и избыточным рабочим давлением...так дизель и должен уже точно запуститься. Возможны.конечно и частные случаи...когда запуск возможен и при меньших значениях давления топлива...ниже рабочих значений...но тут уже возможны вероятности---как по времени запуска,так и по количеству запусков.так и по устойчивости работы после запуска.и.т.д..
Все так...регламент,не регламент....
Вопрос в другом...топливу из головки насоса куда можно уйти?....и если оно ушло,то что на этом месте будет?.... вакуум?...да ну нах....
тут нужно "разделять и властвовать": а именно---после ТННД при остановленном ДВС...избыточное давление,а пред оной...разряжение. "Уровни" соответственно разными в данной ситуации бывают. Вакуум в принципе...это разновидность того же воздуха...вопрос только в концентрации. И опять же: если пред ТННД установить прозрачную магистраль и как описывал ранее...добиться четкого уровня топлива..отпустить частично штуцер топливный и затянуть--будет наблюдаться в первый момент времени в некоторых случаях при герметичной системе повышение уровня топлива ...Врятли это воздух ...так "играет",а может и жидкость несжимаемая начинает "подпирать снизу"...
Это все детали.....(из пластиковой канистры например тоже можно вылить некоторое колличество жидкости,за счёт ее сжатия)....
Ну и например из системы питания д240 со штатным фильтром тонкой очистки,....если в фильтре находится воздух....на работу этот воздух даже может не оказывать влияния,ибо выход топлива на ТНВД на нем снизу.(вверху может находится приличная воздушная пробка)....так же я допускаю и небольшое колличество воздуха(паров топлива) где нибудь в верхних точках головы ТНВД....
Но это опять не суть абсолютно.... ибо ты же сам допустил работу двигателя без давления в системе(считай запуск..),пусть и не продолжительную,но достаточную для начала работы тннд и соответственно поднятия давления.....
И тем более,раз давление в самой системе падает за несколько секунд ,то!!! ведь у многих допустим теплый двигатель заводится с полоборота,...значит он заводится или без давления в системе или давление появляется с полоборота двигателя(ну что не всегда возможно даже чисто технически).....
Следовательно ....раз человеку приходится прокачивать систему для запуска ,значит в насосе соляры нет ......и я настаиваю,что ее нет именно в насосе......так куда она делась,откуда там появился воздух(ведь например если допустить что он пришел из неплотности во всасывающей магистрали...то на его пути есть более верхняя точка для его скопления-фильтр.)
воздух пришел: 1. чрез негерметичный обратный клапан. 2. чрез потерю герметичности ТННД...по ее клапанам.3. чрез потерю герметичности соединений топливопроводов ; их самих и по проушинам соединительным.3. Кстати,на д-240 штатно запараллелена сливная магистраль с заборной...и при малейшей потере герметичности как обратного клапана,так и самой ТННД,так и заборной магистрали...уровень падает в геометрической прогрессии сразу по нескольким участкам системы питания дизеля. В принципе...топливо и может быть в ТНВД,но в следствии его потери как в объеме.так и давлении...по всей магистрали системы...оно не может быть быстро воссоздано как в сплошности потока жидкости,так и в его необходимом для запуска объеме и давлении.
Поставьте обычный бензиновый погружной бензонасос в бак и все проблемы уйдут, у него тоже есть клапан и топливо из системы он обратно в бак не пустит. Или просто обратный клапан в баке поставьте и все.
А если не будет клапана,топливо уйдет в бак?....
если поставить погружной насос,то он не будет до конца топливо забирать,поскольку высота баков разная,да и бак резать придётся,а это доп затраты,
Уйдет, как в теме пишут, если что-то не герметично. Не забывайте, что солярка не потечет через маленькую трещинку или неплотность, где воздух пройдет.
У нас не было случаев, когда солярка убегала - всегда весной заводим и схватывает сразу же, хотя последний раз техника еще до выпадения снега работала.
Погружной насос забирает топливо с нижней точки, лимитирует высота сеточки до забора насоса - это всего 2 сантиметра. Тем же бензонасосом перекачиваем топливо из канистр в бак (только без сетки), что бы не таскать их на себе и не проливать на землю (30-50 литровые), так он почти полностью все выкачивает, остается миллилитров 500, которые выкачивают наклонив канистру на бок.
Конечно, для насоса хорошо иметь пластиковый стакан с эжектором, что бы насос не хватал воздух на наклонах, когда топлива в баке мало, хотя и без насоса можно хватануть воздуха в систему и завоздушить насос. Вот для стакана придется бак резать, а если без него то легко войдет через датчик количества топлива.
[quote=saab95]Конечно, для насоса хорошо иметь пластиковый стакан с эжектором, что бы насос не хватал воздух на наклонах, когда топлива в баке мало, хотя и без насоса можно хватануть воздуха в систему и завоздушить насос. Вот для стакана придется бак резать, а если без него то легко войдет через датчик количества топлива.
для чего такое извращение,перед насосом полюбому нужно делать какой то фильтр,проще поставить не погружной электронасос в штатную систему без гемороя.
Не погружной электронасос стоит дороже, во вторых он сам в себя топливо не засосет, если завоздушился и есть противодавление.
В топливной рампе автомобилей, в которых установлен бензонасос вне бензобака, стоит клапан двойного хода, он пропускает топливо и воздух на слив, пока не будет создано некое рабочее давление.
кто тебе об этом сказал,цена ниже чем на погружной насос.и засасывает он идиально из бака без всяких прокачиваний,да же с воздухом,стоит у меня на зилу,работает в любую погоду,особенно радует в жару и в пробках.
Пароли, явки (артикулы, фото, в том числе установленного) в студию!
Не для спора. Ибо не о чем. Просто поделитесь опытом.
Даже теоретически, не говоря о практической стороне написанного, не могу себе представить такой клапан. Как он может обеспечить наполнение магистрали до требуемого давления, если пропускает на слив, пока не будет создано давление???
Поэтому, то же самое, подтверждение словам (пароли, явки). Либо правьте текст, если допустили ошибку. Не вводите народ в заблуждение.
У нас на многой технике возле бака в подходящем удобном месте стоят вот такие подкачки......если в системе все в порядке,то запускается без подкачки и работает все без проблем.....а если нужно прокачать по какой либо причине,то неплохо выручает.... особенно там,где к штатному тннд плохо или долго добираться.......