На фото слева у вас всё тот же принцип пальцев. Режущий аппарат "Шумахер" конечно лучше, чем аналогичная российская система, но он не справится с проблемой "кучек скошенной травы", по которым вы повторно проезжаете. (на поворотах половина бруса проходит по скошенной массе). Повторюсь, что на поворотах никогда не поднимаем брус, косилка постоянно в работе, чуть сбрасываем скорость, повернули и всё. Такой системы не страшны и "муравьинные" кучки.
Доброго вам вечера! Еще раз прошу, не нужно ничего осуждать в другой модели режущего аппарата косилки. Извините . я не видел в работе конструкцию подобную вашей, но я видел в работе Шумахера, в частности работу самоходной косилки МАК-ДОН с шириной жатки 11метров и скоростью работы порядка 15км в час может больше,для сравнения-- на 2-ой передачи жигулей почти на весь газ. Может это моё мнение, которое никому не навязываю, но более удачной конструкции пока не встречал. Что касается наших старых сегментных косилок с их пальцами, то при соблюдении тех же условий эксплуатации - а это зазоры между сегментами и пальцами, а так же в других движущихся и трущихся деталях и поверхностях, то такая косилка будет косить не хуже чем ваша. Если вам нравится ваша конструкция, то для вас пусть будет так, только не надо утверждать, что мы со своими не косим и что вы нам здесь пытаетесь открыть глаза. Внимательнее читайте тему и сообщения, где то в начале описывал сколько и за сколько было скошено и за прессовано в именно том небольшом по времени отрезке времени. Всего хорошего.
Я ждал вашего ответа! Я уже писал, что не являюсь ни продавцом, ни пытаюсь че та сбагрить кому-то. Я хочу помочь облегчить немного жизнь крестьянина. Начнем по-порядку. Четыре года назад мы переделали жатку "шестёрку" на систему двух ножей. К сожалению, из-за проблем в самом "шатуне и агрегата, что движет нож" пришлось жатку оставить в покое, так как варить уже было невозможно (это слабые места жатки). В этом году купили "шумахер" новую. И мне правда теперь есть с чем сравнивать. А то что косит на высокой скорости - так вы еще учитывайте, что это солома. Но жатка действительно хорошо - не спорю. Еще бы сам привод на косилку поставить, чтоб совсем не стучало. Про косилку с пальцами я только указал, что как бы она не была правильно и четко настраивать - забивания повторно-скошенной травой просто не избежать... Вы наверняка с опытом в этом деле, знаете как четко ее отрегулировать, но все-равно за день заднюю передачу "навключаетесь".
Еще раз прошу, не нужно ничего осуждать в другой модели режущего аппарата косилки.
Вставлю и я своих 5 копеек.Могу завтра для наглядности выложить фото доновских пальцев загнутых,выкрученных и прочее.Это когда бегаешь на 2 и газку не по децки.И вот он тебе, кирпич ракушечника,пенек или бетонный столб электролинии, обломанный при земле,добра хватает.Я в этом случае меняю пальцы,они сдвоенные,а вот вам придется менять всю колодку с 4 сегментами снизу,да и верхние тоже пострадают.Плюс ко всему,пальцы довольно не плохо правятся куском трубы.О зазорах и регулировках было сказано выше. Ваша случай тоже хорош,но для чистых или сеянных покосов,без сюрпризов.Скажу больше я себе сохранил все картинки,мне не составит труда это все повторить,при чем ваш случай уже приводился на этом форуме ранее,вот только пятку я оставлю доновскую,с удлинителем и на подшипнике.А молодняк в 2 пальца толщиной и моя стрижет за здрасте.
Мда уж... Я точно знаю, что будет при "наезде" полотном на пенек, или бетонный столб. Пальцы в пенек воткнутся однозначно! Об столб оторвётся тяга - в любом случае Пальцы не защитят , (от этого никакая конструкция не спасет), а вот от кирпича точно ничего не будет ни такой модели, ни другой. По двухножовой: от пятерки проволоки тоже ничего. Края сколятся и все. (либо не отрубит, а забуксует на ремнях, либо все-таки отрубит) Но она еще два дня косить будет в упор.
Изначально начал обсуждения с того, что пальцевая косилка НЕ ИДЕТ по второму прокосу. А это очень и очень важно, так как за день такая ситуация миллион раз повторяется. Изначально завел разговор, так как не катаясь "вперед-назад", не поднимая полотно на разворотах - производительность возрастает на много. Вы приводите в пример какие-то столбы, пеньки и кирпичи - что довольно редко встретишь на покосах (и от этого нет такой конструкции, которая могла бы защитить). Но я, по-крайней мере, ни разу ни влетал, ведь для того и в кабине нахожусь, чтоб постоянно смотреть, что там перед полотном... Скажите, пожалуйста, на каком тракторе и на какой передаче косите вы?
К сведению, кошу на тракторе т-40 на 3-ей передаче про забивание косы при проезде под валками слышу впервые. Что касается Шумахера и МАК-Дона, МАК-ДОН, как писал выше,- это самоходная косилка, к тому же, как я считаю, ни кому не навязывая, на ней использована лучшая система среза в мире на данный момент. Исходя из всего перечисленного, своё мнение вам не навязываю, я с удовольствием почитаю ваши доводы в пользу данной конструкции, только настоятельно прошу без излишней критики наших агрегатов.
Но я, по-крайней мере, ни разу ни влетал, ведь для того и в кабине нахожусь, чтоб постоянно смотреть, что там перед полотном... Скажите, пожалуйста, на каком тракторе и на какой передаче косите вы?
Трактор т25 косилка пальцевая.Я дверь правую снимаю,но довольно проблематично увидеть в траве по яйца,пенек срезом 10 см и тому подобное.Не налетал,значит работаешь только на культурных покосах.Не испортиться погода,не поленюсь проеду и покажу кое чего из сюрпризов на делянках. Косил на местах старых мтф и чабарнях,я пирамиды выставлял высотой по грудь,тогда еще не знали слова чермет,пасынки и камни вывозил,сементы в день крошил десятками. Ваш случай,лишь вариант из многих доделок,доработок и усовершенствований и он далеко не панацея.
Поддержу владельцев пальцевых косилок. У меня пальцы стоят от Мак-Доновской жатки, по второму прокосу проходит на ура, на поворотах не поднимаю. Срезал даже комариные большие кочки. Пальцы не забиваются, кошу практически не оборачиваясь на зад.А косит она чище чем двух ножевая, это признает даже владелец двух ножевой косилки.
. Что касается Шумахера и МАК-Дона, МАК-ДОН, как писал выше,- это самоходная косилка, к тому же, как я считаю, ни кому не навязывая, на ней использована лучшая система среза в мире на данный момент.
Все точно. Как и что режет эта жатка знаю не по наслышке, так как приходилось лично работать с ней. Лучше я не встречал.
Мужики, это одна из лутьших веток на форуме, читать приятно. Но начинает сползать на то, у кого пиписька больше.
На ваш спор, у меня есть ответ. Каждый регион или местность имеет свои особенности, свой рельеф, свой травостой и т.д. В каждом конкретном случае лутьшей косилкой будет та, которая приспособлена именно под этот случай. В одном случае это пальцевая, в другом без пальцевая. Когда то давно работал на Е-302, жатка была с пальцами, постоянно приходилось менять, клепать. Сменил брус на беспальцевый, косил - радовался, но не долго. Результатом был изуродованный шнек, измятый корпус и еще что то. Косит безпальцевая идеально, но оказалась не для этих полей.
Вот по этому я и считаю, что в каждом конкретном случае должна быть та косилка, которая подходит.
Мужики, это одна из лутьших веток на форуме, читать приятно. Но начинает сползать на то, у кого пиписька больше.
На ваш спор, у меня есть ответ. Каждый регион или местность имеет свои особенности, свой рельеф, свой травостой и т.д. В каждом конкретном случае лутьшей косилкой будет та, которая приспособлена именно под этот случай. В одном случае это пальцевая, в другом без пальцевая. Когда то давно работал на Е-302, жатка была с пальцами, постоянно приходилось менять, клепать. Сменил брус на беспальцевый, косил - радовался, но не долго. Результатом был изуродованный шнек, измятый корпус и еще что то. Косит безпальцевая идеально, но оказалась не для этих полей.
Вот по этому я и считаю, что в каждом конкретном случае должна быть та косилка, которая подходит.
Вот по этому я и считаю, что в каждом конкретном случае должна быть та косилка, которая подходит.
Именно это я и хотел сказать человеку,согласен на все 100.Считаю этот спор лишенным смысла.Но как и обещал,а слово привык держать,:вести с полей(покосов).
варите унии13\55 г Сычев выпускает в плосмасовой корообке!!!
Я себе тоже такими варил. Отходила года три. Потом опять в столбик уперся и сломал. Но что интересно: сломалась не по сварке а см 15 дальше. Опять сварил. Ходит. Кстати, когда то изготовил кондуктор, который позволяет на фрезерном станке подогнать все пальцы под один. Лет пять назад у своей пальцы подогнал, до сих пор все зазоры в идеале. Кому интересно, выложу фото.
А что такое волосец,он же свистуха,мы не хуже вашего знаем.Сразу прошу прощения,за фото не относящиеся к теме.Но..... я пообещал.
Да убереги, господи,вольного косаря,ибо не ведает он,что ждет его среди трав не кошенных.
Вот по этому я и считаю, что в каждом конкретном случае должна быть та косилка, которая подходит.
Именно это я и хотел сказать человеку,согласен на все 100.Считаю этот спор лишенным смысла.Но как и обещал,а слово привык держать,:вести с полей(покосов).
Через такие сюрпризы думаю большенство косарей прошло. Об них любую косилку сломаешь, будь она трижды иномарка.
у нас немного по другому называется....ПИ...ВОЛОСНИК.
"ГРИША_S61" пишет:
,:вести с полей(покосов)
Тоже выкашиваю бывшие совхозные дойки и т.п. Уже лет 15......каждый год что-нибудь да выковырнешь или поймаешь казалось бы что все уже вычесано ан нет то кусок арматуры то плита на новом месте выростет а первые года вообще жуть....то яма от нужника то труба скважины сантимов на 20 от земли -----и не видно ни...ена, после пары попадосов пришлось спереди ,,проводника,, пускать.
Вот по этому я и считаю, что в каждом конкретном случае должна быть та косилка, которая подходит.
Именно это я и хотел сказать человеку,согласен на все 100.Считаю этот спор лишенным смысла.Но как и обещал,а слово привык держать,:вести с полей(покосов).
Через такие сюрпризы думаю большенство косарей прошло. Об них любую косилку сломаешь, будь она трижды иномарка.
Это точно.Я как то косил незнакомое поле,на двоих с мужиком,он тоже сидел в кабине,я косил по границе поля,а он мне ,смотри какая трава,захвати,еду с опаской,удар и трактор стал.Я думаю что такое ,не пойму,куча мыслей!Открываем дверь ,а колесо в воздухе крутится.Как не помял поддон не пойму,камень попал под чулок,включил блокировку и назад выехал.
Но самая большая проблема это "саперы" , тут есть одна картинка,порылись немного.А бывало и в колено глубиной и шириной штыка на три,пороются с осени,весной все зарастет и держи меня стекло лобовое!
А у меня часть покоса на разведочной буровой бурили 1983году а говно по сей день разгребаю провлка тросы железки мешки с цементом и остольные продукты жизнидейтельности У меня у одного своя нефтеная сважина (разведочная)
Но самая большая проблема это "саперы" , тут есть одна картинка,порылись немного.А бывало и в колено глубиной и шириной штыка на три,пороются с осени,весной все зарастет и держи меня стекло лобовое!
Да бывает и такое.У меня тоже случай был.Трава была по пояс и поле на краю болота и кто то нарезал глубоких колей,соответственно я их не видел,и перед этим прошли дожди.Сел сразу на мост и ни топора ни цепей с собой не было,хорошо не далеко до деревни.Мужик вырвал на т-150.
Лет 5-6 назад,тогда стояла еще родная рамка с кабины обшитая железом.Косил возле пруда новую плашку,справа круча и пруд,сверху ровная местина.Пырей по яйца,косилка аж поет,2 передача и газку побольше.И влетаю под углом в старую колею,глубокая оказалась.Трактор так болтануло,что правой стойкой кабины мне в аккурат в висок.Короче очнулся,трактор метра 3-4 просмыкался и захлох,а шел с бугра, точно в пруд.И большой вопрос,разговаривал бы я с вами, парни, сейчас или на пасху уже бы ко мне ходили.Кто меня знает близко,верят на слово,кто не знает имеет полное право усомниться.Так вот теперь,на косьбе,ручной газ на минимальнейшие обороты.Правда и кабина теперь с юмз,по просторней. И телеги переворачиваем и трактора на бок ложим,потому что работаем на себя и для себя,да и лазим на технике там,где и пешком пройти страшно.
всем привет унас все поля в мелиорации много ям попадаетса (верх ями маленький а сама полтрактора би залезло) вот я в одну такую на прокосе и бабахнул весь передок залес ........
Лет 5-6 назад,тогда стояла еще родная рамка с кабины обшитая железом.Косил возле пруда новую плашку,справа круча и пруд,сверху ровная местина.Пырей по яйца,косилка аж поет,2 передача и газку побольше.И влетаю под углом в старую колею,глубокая оказалась.Трактор так болтануло,что правой стойкой кабины мне в аккурат в висок.Короче очнулся,трактор метра 3-4 просмыкался и захлох,а шел с бугра, точно в пруд.И большой вопрос,разговаривал бы я с вами, парни, сейчас или на пасху уже бы ко мне ходили.Кто меня знает близко,верят на слово,кто не знает имеет полное право усомниться.Так вот теперь,на косьбе,ручной газ на минимальнейшие обороты.Правда и кабина теперь с юмз,по просторней. И телеги переворачиваем и трактора на бок ложим,потому что работаем на себя и для себя,да и лазим на технике там,где и пешком пройти страшно.
А фото можно?
Так можно и болты купить.Смотрите слева.
Про фото писал уже выше. Как буду дома, я обязательно все зафотаю. Все ньюансы, изъяны. Кому интересно, могу подсказать чё да как там.
На фото слева у вас всё тот же принцип пальцев. Режущий аппарат "Шумахер" конечно лучше, чем аналогичная российская система, но он не справится с проблемой "кучек скошенной травы", по которым вы повторно проезжаете. (на поворотах половина бруса проходит по скошенной массе). Повторюсь, что на поворотах никогда не поднимаем брус, косилка постоянно в работе, чуть сбрасываем скорость, повернули и всё. Такой системы не страшны и "муравьинные" кучки.
Доброго вам вечера! Еще раз прошу, не нужно ничего осуждать в другой модели режущего аппарата косилки. Извините . я не видел в работе конструкцию подобную вашей, но я видел в работе Шумахера, в частности работу самоходной косилки МАК-ДОН с шириной жатки 11метров и скоростью работы порядка 15км в час может больше,для сравнения-- на 2-ой передачи жигулей почти на весь газ. Может это моё мнение, которое никому не навязываю, но более удачной конструкции пока не встречал. Что касается наших старых сегментных косилок с их пальцами, то при соблюдении тех же условий эксплуатации - а это зазоры между сегментами и пальцами, а так же в других движущихся и трущихся деталях и поверхностях, то такая косилка будет косить не хуже чем ваша. Если вам нравится ваша конструкция, то для вас пусть будет так, только не надо утверждать, что мы со своими не косим и что вы нам здесь пытаетесь открыть глаза. Внимательнее читайте тему и сообщения, где то в начале описывал сколько и за сколько было скошено и за прессовано в именно том небольшом по времени отрезке времени. Всего хорошего.
Я ждал вашего ответа! Я уже писал, что не являюсь ни продавцом, ни пытаюсь че та сбагрить кому-то. Я хочу помочь облегчить немного жизнь крестьянина. Начнем по-порядку. Четыре года назад мы переделали жатку "шестёрку" на систему двух ножей. К сожалению, из-за проблем в самом "шатуне и агрегата, что движет нож" пришлось жатку оставить в покое, так как варить уже было невозможно (это слабые места жатки). В этом году купили "шумахер" новую. И мне правда теперь есть с чем сравнивать. А то что косит на высокой скорости - так вы еще учитывайте, что это солома. Но жатка действительно хорошо - не спорю. Еще бы сам привод на косилку поставить, чтоб совсем не стучало. Про косилку с пальцами я только указал, что как бы она не была правильно и четко настраивать - забивания повторно-скошенной травой просто не избежать... Вы наверняка с опытом в этом деле, знаете как четко ее отрегулировать, но все-равно за день заднюю передачу "навключаетесь".
Вставлю и я своих 5 копеек.Могу завтра для наглядности выложить фото доновских пальцев загнутых,выкрученных и прочее.Это когда бегаешь на 2 и газку не по децки.И вот он тебе, кирпич ракушечника,пенек или бетонный столб электролинии, обломанный при земле,добра хватает.Я в этом случае меняю пальцы,они сдвоенные,а вот вам придется менять всю колодку с 4 сегментами снизу,да и верхние тоже пострадают.Плюс ко всему,пальцы довольно не плохо правятся куском трубы.О зазорах и регулировках было сказано выше. Ваша случай тоже хорош,но для чистых или сеянных покосов,без сюрпризов.Скажу больше я себе сохранил все картинки,мне не составит труда это все повторить,при чем ваш случай уже приводился на этом форуме ранее,вот только пятку я оставлю доновскую,с удлинителем и на подшипнике.А молодняк в 2 пальца толщиной и моя стрижет за здрасте.
Мда уж... Я точно знаю, что будет при "наезде" полотном на пенек, или бетонный столб. Пальцы в пенек воткнутся однозначно! Об столб оторвётся тяга - в любом случае Пальцы не защитят , (от этого никакая конструкция не спасет), а вот от кирпича точно ничего не будет ни такой модели, ни другой. По двухножовой: от пятерки проволоки тоже ничего. Края сколятся и все. (либо не отрубит, а забуксует на ремнях, либо все-таки отрубит) Но она еще два дня косить будет в упор.
Изначально начал обсуждения с того, что пальцевая косилка НЕ ИДЕТ по второму прокосу. А это очень и очень важно, так как за день такая ситуация миллион раз повторяется. Изначально завел разговор, так как не катаясь "вперед-назад", не поднимая полотно на разворотах - производительность возрастает на много. Вы приводите в пример какие-то столбы, пеньки и кирпичи - что довольно редко встретишь на покосах (и от этого нет такой конструкции, которая могла бы защитить). Но я, по-крайней мере, ни разу ни влетал, ведь для того и в кабине нахожусь, чтоб постоянно смотреть, что там перед полотном... Скажите, пожалуйста, на каком тракторе и на какой передаче косите вы?
К сведению, кошу на тракторе т-40 на 3-ей передаче про забивание косы при проезде под валками слышу впервые. Что касается Шумахера и МАК-Дона, МАК-ДОН, как писал выше,- это самоходная косилка, к тому же, как я считаю, ни кому не навязывая, на ней использована лучшая система среза в мире на данный момент. Исходя из всего перечисленного, своё мнение вам не навязываю, я с удовольствием почитаю ваши доводы в пользу данной конструкции, только настоятельно прошу без излишней критики наших агрегатов.
Трактор т25 косилка пальцевая.Я дверь правую снимаю,но довольно проблематично увидеть в траве по яйца,пенек срезом 10 см и тому подобное.Не налетал,значит работаешь только на культурных покосах.Не испортиться погода,не поленюсь проеду и покажу кое чего из сюрпризов на делянках. Косил на местах старых мтф и чабарнях,я пирамиды выставлял высотой по грудь,тогда еще не знали слова чермет,пасынки и камни вывозил,сементы в день крошил десятками. Ваш случай,лишь вариант из многих доделок,доработок и усовершенствований и он далеко не панацея.
Поддержу владельцев пальцевых косилок. У меня пальцы стоят от Мак-Доновской жатки, по второму прокосу проходит на ура, на поворотах не поднимаю. Срезал даже комариные большие кочки. Пальцы не забиваются, кошу практически не оборачиваясь на зад.А косит она чище чем двух ножевая, это признает даже владелец двух ножевой косилки.
Поддержу Николая на все 100%
. Что касается Шумахера и МАК-Дона, МАК-ДОН, как писал выше,- это самоходная косилка, к тому же, как я считаю, ни кому не навязывая, на ней использована лучшая система среза в мире на данный момент.
Все точно. Как и что режет эта жатка знаю не по наслышке, так как приходилось лично работать с ней. Лучше я не встречал.
Летом обязательно выложу видео.
Мужики, это одна из лутьших веток на форуме, читать приятно. Но начинает сползать на то, у кого пиписька больше.
На ваш спор, у меня есть ответ. Каждый регион или местность имеет свои особенности, свой рельеф, свой травостой и т.д. В каждом конкретном случае лутьшей косилкой будет та, которая приспособлена именно под этот случай. В одном случае это пальцевая, в другом без пальцевая. Когда то давно работал на Е-302, жатка была с пальцами, постоянно приходилось менять, клепать. Сменил брус на беспальцевый, косил - радовался, но не долго. Результатом был изуродованный шнек, измятый корпус и еще что то. Косит безпальцевая идеально, но оказалась не для этих полей.
Вот по этому я и считаю, что в каждом конкретном случае должна быть та косилка, которая подходит.
Именно это я и хотел сказать человеку,согласен на все 100.Считаю этот спор лишенным смысла.Но как и обещал,а слово привык держать,:вести с полей(покосов).
Я себе тоже такими варил. Отходила года три. Потом опять в столбик уперся и сломал. Но что интересно: сломалась не по сварке а см 15 дальше. Опять сварил. Ходит. Кстати, когда то изготовил кондуктор, который позволяет на фрезерном станке подогнать все пальцы под один. Лет пять назад у своей пальцы подогнал, до сих пор все зазоры в идеале. Кому интересно, выложу фото.
многим будет интересно
А что такое волосец,он же свистуха,мы не хуже вашего знаем.Сразу прошу прощения,за фото не относящиеся к теме.Но..... я пообещал.
Да убереги, господи,вольного косаря,ибо не ведает он,что ждет его среди трав не кошенных.
Через такие сюрпризы думаю большенство косарей прошло. Об них любую косилку сломаешь, будь она трижды иномарка.
Тоже выкашиваю бывшие совхозные дойки и т.п. Уже лет 15......каждый год что-нибудь да выковырнешь или поймаешь
казалось бы что все уже вычесано ан нет то кусок арматуры то плита на новом месте выростет 
а первые года вообще жуть....то яма от нужника 
то труба скважины сантимов на 20 от земли -----и не видно ни...ена, после пары попадосов пришлось спереди ,,проводника,, пускать.
Это точно.Я как то косил незнакомое поле,на двоих с мужиком,он тоже сидел в кабине,я косил по границе поля,а он мне ,смотри какая трава,захвати,еду с опаской,удар и трактор стал.Я думаю что такое ,не пойму,куча мыслей!Открываем дверь ,а колесо в воздухе крутится.Как не помял поддон не пойму,камень попал под чулок,включил блокировку и назад выехал.
Но самая большая проблема это "саперы"
, тут есть одна картинка,порылись немного.А бывало и в колено глубиной и шириной штыка на три,пороются с осени,весной все зарастет и держи меня стекло лобовое!
А у меня часть покоса на разведочной буровой бурили 1983году а говно по сей день разгребаю провлка тросы железки мешки с цементом и остольные продукты жизнидейтельности
У меня у одного своя нефтеная сважина 
(разведочная) 
Да бывает и такое.У меня тоже случай был.Трава была по пояс и поле на краю болота и кто то нарезал глубоких колей,соответственно я их не видел,и перед этим прошли дожди.Сел сразу на мост и ни топора ни цепей с собой не было,хорошо не далеко до деревни.Мужик вырвал на т-150.
Лет 5-6 назад,тогда стояла еще родная рамка с кабины обшитая железом.Косил возле пруда новую плашку,справа круча и пруд,сверху ровная местина.Пырей по яйца,косилка аж поет,2 передача и газку побольше.И влетаю под углом в старую колею,глубокая оказалась.Трактор так болтануло,что правой стойкой кабины мне в аккурат в висок.Короче очнулся,трактор метра 3-4 просмыкался и захлох,а шел с бугра, точно в пруд.И большой вопрос,разговаривал бы я с вами, парни, сейчас или на пасху уже бы ко мне ходили.Кто меня знает близко,верят на слово,кто не знает имеет полное право усомниться.Так вот теперь,на косьбе,ручной газ на минимальнейшие обороты.Правда и кабина теперь с юмз,по просторней. И телеги переворачиваем и трактора на бок ложим,потому что работаем на себя и для себя,да и лазим на технике там,где и пешком пройти страшно.
всем привет унас все поля в мелиорации много ям попадаетса (верх ями маленький а сама полтрактора би залезло) вот я в одну такую на прокосе и бабахнул весь передок залес ........
Одну трубу с буровой неподгониш
Точно
Почему же не верить,верим и такое бывает.