Спасибо редактору за внимание, считаю это необходимым.
Сама история его создания тоже имеет почти двух годичную историю и тоже связана с ремонтом мини-инкубаторов вместимостью 30-60 яиц. Тогда один знакомый моей жены попросил меня отремонтировать один инкубатор румынского производства, у которого полетела электроника. Я долго не церемонился, прежнюю электронику выбросил и взамен поставил терморегулятор харьковского изготовления (точнее г. Змиив, вблизи его окрестностей). Далее из чистого любопытства расшифровал электрическую схему румынского инкубатора по плате, которую на всякий случай забросил в свои коробки и соответственно схему харьковского терморегулятора. Он оказался намного проще румынского, но имел очень большой плюс, эта была индикация измеряемой температуры с разрешением 0,5 градуса. После этого я сделал себе наброски схем чтобы не пропала идея, дальше про нее забыл, переключившись на более масштабные работы.
Только 0,5 года назад когда меня клиенты начали осаждать вопросами, есть ли у меня терморегуляторы попроще, то пришлось вернуться к записям 1,5 годичной давности. Как и А120Б сделал его по модульному принципу, перелопатил 2 варианта и только 3-ю версию оформил как серийный образец. Для различных испытаний изготовил 4 комплекта с различным составом узлов (от полностью урезанного, где оставил чисто термостат с платой симистора до полного состава, содержащего все 4 платы).
Ради любопытства его термостат испытал на камере вместимостью 700 яиц и он дал перепад температуры всего лишь 0,2 градуса (по светодиодному индикатору), а ртутный термометр ТЛ-4 показал 0,1 градуса, что меня даже удивило (я прогнозировал перепад до 0,4 градуса). Только после этого оформил все свои результаты уже в виде статьи.
К сожалению в саму статью много сведений вставить не удалось, оставил самое главное, которое достаточно для изготовления и настройки даже малопосвящённому человеку в электронике. Если бы я оставил все сведения в статье, то получился бы целый курсовой проект или диплом с элементами научного исследования. То что неясно, отвечу напрямую по этой теме на поставленные вопросы, спасибо редактору за открытие темы.
Для завершения цикла публикаций про электронные блоки управления инкубаторов все усилия бросил на доводку микроконтроллерного варианта (по функциям полностью совпадает с А120М, аппаратная часть сделана полностью, программное обеспечение пока готово на 50% от запланированного), ему я дал условное обозначение А200МП, надеюсь с божьей помощью довести его до финиша.
В дополнение к выше сказанному привожу фотографию варианта полного набора плат (пока без корпуса). Вариант с применением цифрового индикатора PM438 будет чуть позже, пока все это в работе. Файлы: a50_platy.jpg
Нет проблем, дело поправимое. Про результаты сборки и налаживания просьба всем писать сюда, на подходе улучшенная версия (там все на одной плате, где учтены замечания пробной эксплуатации)
Нет проблем, дело поправимое. Про результаты сборки и налаживания просьба всем писать сюда, на подходе улучшенная версия (там все на одной плате, где учтены замечания пробной эксплуатации)
Оригинал набора плат из самой статьи приведен на фотографии выше, улучшенная версия еще в работе, пока рано приводить фото макета, пока на нем куча перемычек от доработок.
Подскажите пожалуйста чем отличаются LM358N и LM358P. Какие из них можно применить в схеме А30Б. И еще RC207 и RS207 одно и тоже или нет? Заранее спасибо от чайника.
Доброго вечера.
Сдвоенные операционники LM358N и LM358P различий по электрическим параметром не имеют, разница только в климатических параметрах пластикового корпуса (для домашних условий это не чувствуется), можно смело применять любой из них. С RC207 и RS207 надо быть поакуратней, корпуса у них разные у RC207 он круглый (под него и трассировалось плата). RS207 прямоугольный с выводами в один ряд, под него плату уже надо переделывать.
меня смущают буквы K(на первом), KOD7 на втором и J на третьем фото
Упомянутые буквы указывают допуск в %, например буква J это 5%. Если грызет сомнение измерить емкость конденсатора на приборе, к примеру тот же китайский мультиметр DT890.
Спасибо большое и огромная благодарность Сергею за терморегуляторы!
Собрал себе пока А30(сейчас тестирую на "идеальной наседке"-родной просто го..о). Для себя сделал изменения: переменный резистор взял на 220 ом- чтобы сузить температурный диапазон, сейчас понял что можно и на 100 сделать, еще легче температуру регулировать можно будет.
На подходе А50.....
Доброго вечера всем.
Хоть и заявлено что А30 и А50 рассчитаны на маленькие шкафы до 100 яиц, еще 2 года назад чисто ради любопытства приспособил их для более крупных (на 3000, с габаритами 2х2х2 метра), на холостом ходу держал +/- 0,2 градуса (это довольно жесткий режим по сравнению с частично загруженной камерой).
Александр, очень ждем сведений при их установке на реальных шкафах. В этом году у меня деятельность по инкубаторам сведена на минимум и пока нет возможности проверять на живом объекте.
В середине января этого года одному бойцу поставил 3 аппарата (модернизированный А120) на 3 камеры по 15000 и клиент недавно предоставил вот такие сведения: температура держиться с точностью +/- 0,1 градуса (по показаниям электронного термометроа) а контрольный ВИТ-3 (по одному в камеру) вообще не фиксирует изменения температуры, его показания стоят на одной и той же величине (какую температуру выставил, такая и держится)
Далее из чистого любопытства расшифровал электрическую схему румынского инкубатора по плате,
здравствуйте ! а это случайно не IO-1P TE ? . производство ELECTROARGES ? если да то не осталось у вас схема ? а может скажете как менять в нем температуру ?
...В середине января этого года одному бойцу поставил 3 аппарата (модернизированный А120) на 3 камеры по 15000 и клиент недавно предоставил вот такие сведения: температура держиться с точностью +/- 0,1 градуса (по показаниям электронного термометроа) а контрольный ВИТ-3 (по одному в камеру) вообще не фиксирует изменения температуры, его показания стоят на одной и той же величине (какую температуру выставил, такая и держится)
Я А30 собрал для "наседки" так как не очень понравилось по ночам скакать и температуру сбавлять а утром опять подымать-в общем геморой. Сейчас гоняю в холостую с кулером от компа, один минус пластины нагревательные слишком иннерционны-разница температуры боьшая. Может на пластины напрежение сбавить? Но как это сделать и не повлияет ли на роботу симисторного узла в регуляторе?
Далее из чистого любопытства расшифровал электрическую схему румынского инкубатора по плате,
здравствуйте ! а это случайно не IO-1P TE ? . производство ELECTROARGES ? если да то не осталось у вас схема ? а может скажете как менять в нем температуру ?
Да, это он самый. Если быть прямым до конца, то румыны скопировали его у итальянцев и выдают за свою разработку. На счет схемы посмотрю, если в есть компе на роботе то постарюсь забросить в течении часа другого, если нет, то уже завтра. Если нужно поменять порог регулировки, на плате поискать единственный многооборотный подстроечник, он и отвечает за поддерживаемую температуру, на заводе он выставлен на среднюю температуру и не предусмотрен для оперативной подстройки.
Пожалуйста помогите с настройкой А50.
Собрал, а настроить как понять не могу, одним словом- дятел.
"Изначально на узел TRM подаем напряжение 0,381"- это эквивалентом термодатчика регулируют? Если да то дальнейшие вопросы отпадают, если нет, то каким образом и куда подают это напряжение?
На счет схемы посмотрю, если в есть компе на роботе то постарюсь забросить в течении часа другого, если нет, то уже завтра. Если нужно поменять порог регулировки, на плате поискать единственный многооборотный подстроечник, он и отвечает за поддерживаемую температуру, на заводе он выставлен на среднюю температуру и не предусмотрен для оперативной подстройки.
думаю что не надо искать схему так как мы говорим о разных моделях этой ,,коробки " . у меня более новый вариант и на плате нет ни одного переменника . у меня он начал глючить в одно время и я изучил плату . даже схему срисовал почти полностью , но потерял . глючил он потому что плохо была пропаяна одна ножка МК - как раз в цепи датчика . температура у них регулируется програмно - в сервисах есть пультик специальный , только нам до ихних сервисов далеко . есть там одно смд сопротивление , ее надо заменить на переменник и можно темп. регулировать , правда на индикаторе будет все таже температура . МК такой способ регулирования ,,не понимает "
Пожалуйста помогите с настройкой А50.
Собрал, а настроить как понять не могу, одним словом- дятел.
"Изначально на узел TRM подаем напряжение 0,381"- это эквивалентом термодатчика регулируют?
Регулятор собран, налажен и опробован. Вчера. Пока в пустом шкафу. С ПЭВами в качестве нагревателей держит температуру +-0,5град. Слишком инерционные нагреватели. С лампами накаливания получается +- 0,15град по внешнему электронному термометру ( по встроенному светодиодному +-0,2). Разница показаний между LM35 и электронным = 0,5 град (датчики вплотную друг с другом).
Возбуждался датчик на LM35 - появлялось какое-то дебильное напряжение на 2-й ноге, вылечено ёмкостью 0,1мкФ, припаянной непосредственно к выводам 1 и 3 датчика.
Однако иногда возбуждается повторитель на DA3.1. Напряжение становится примерно 8,7-8,9 В. Яркость светодиода "нагрев" падает, светодиоды измерителя температуры светятся непредсказуемым образом, лампа нагревателя мигает. Осциллографа в деревушке нету, потому до понедельника.. Будем лечить.
UPD
Возбуждение это наблюдается в моменты, близкие к границам зоны нечувствительности. Хотя возможно его появление и в других состояниях. Иногда достаточно щупом тестера к шине 0V или +12 или +9 прикоснуться, и "заводится", но не всегда...
Однако осциллограф - это тебе не тестер :) Источник 9В не виноват.
На выходах компараторов наблюдалось возбуждение (период колебаний - около 1,5-2 мс, точно не мерял)вместо чёткого однократного переключения. Вылечено конденсатором 10 мкФ (какой попался под руку, может и меньше можно было) между XP6.1 и XP6.4
Спасибо Sergey SVG за все доработки. Понимаю что менять напряжение при настройке эквивалентом, но что то было не так пока не обложился весь и не понял что 1-я нога со 2-й перепутана, а делал как в описании на 11 рисунке.
К концу дня прояснилось, что таки виноват и он. Уже собирался отключать всё и с работы идти, как вот оно! Высокочастотная "насадка" 60-70кГц амплитудой около полувольта на 1 ( и, конечно, 2-й) ноге операционника DA3.. соответственно и компараторы, и измеритель сходят с ума. Завтра будем лечить эту напасть. Характерно то, что "возбуд" появляется после касания рукой (щупом) 1 ноги DA3
"Потапов Александр" пишет:
и не понял что 1-я нога со 2-й перепутана, а делал как в описании на 11 рисунке.
На рисунке-то правильно.. Ещё схема и плата узла поворота не соответствуют друг другу, но это не беда. В описании настройка описана для варианта, выполненного на печатной плате.
UPD.
Пришлось приделать конденсатор 10 мкф между +9В и 0В непосредственно на ножках разъёма ХР3. В других местах он помогает меньше. Меньшие ёмкости давали эффект, но не окончательный. Всё равно "грязь" оставалась, хоть и немного, но оставалась...
...Пришлось приделать конденсатор 10 мкф между +9В и 0В непосредственно на ножках разъёма ХР3. В других местах он помогает меньше. Меньшие ёмкости давали эффект, но не окончательный. Всё равно "грязь" оставалась, хоть и немного, но оставалась...
Скажите а полярный электролитический подойдет или обязательно керамический?
И еще, у Вас тоже нагрев выключается при превышении уставки на 0,5 градуса?
полярный электролитический подойдет или обязательно керамический?
Должно пойти, но керамика для этого лучше. Оставался один под рукой, его и припаял. Как чувствовал, взял керамики на 10 мкФ на один больше. Я грешу на компоновку в корпусе. Может, у Вас и не будет так "заводиться"
"Потапов Александр" пишет:
у Вас тоже нагрев выключается при превышении уставки на 0,5 градуса?
Нет. Скорее 0,05 град. Вы эквивалентом гоняете или от датчика уже 0,5 град. получилось? Заметьте, что напряжение на движке резистора R4 чуток меняется при отключении нагревателя. Да, резистор R10 я ставил 1,3 МОм. С таким значением дельта уменьшилась до заявленных 0,3 градуса. Сразу невразумительное что-то вышло. Порядка 0,6-0,7 град., что слишком много.
PS
Пора на контроллеры переходить на старости лет. Там хоть с возбудом, как на операционниках, бороться не надо.
... Вы эквивалентом гоняете или от датчика уже 0,5 град. получилось? ...
От датчика. Пока инк собираю гоняю на коробке, 0,5 градуса по светодиодному индикатору разница получается.
Резистор R10 заменил на 1Мом, что было, попробую объяснить что получилось.
При достижении уставной температуры нагреватель сейчас отключается. Но зато сразу падает уставная температура на 0,3 градуса, следовательно температура в инке падает на эти же градусы. Включается нагрев и уставная температура возвращается на установленную раннее и т.д. алгоритм повторяется. Получается сейчас разница 0,3 градуса, но как-то не хорошо когда уставная температура прыгает. Что такое, и что делать?
Доброго вечера всем.
Спасибо редактору за внимание, считаю это необходимым.
Сама история его создания тоже имеет почти двух годичную историю и тоже связана с ремонтом мини-инкубаторов вместимостью 30-60 яиц. Тогда один знакомый моей жены попросил меня отремонтировать один инкубатор румынского производства, у которого полетела электроника. Я долго не церемонился, прежнюю электронику выбросил и взамен поставил терморегулятор харьковского изготовления (точнее г. Змиив, вблизи его окрестностей). Далее из чистого любопытства расшифровал электрическую схему румынского инкубатора по плате, которую на всякий случай забросил в свои коробки и соответственно схему харьковского терморегулятора. Он оказался намного проще румынского, но имел очень большой плюс, эта была индикация измеряемой температуры с разрешением 0,5 градуса. После этого я сделал себе наброски схем чтобы не пропала идея, дальше про нее забыл, переключившись на более масштабные работы.
Только 0,5 года назад когда меня клиенты начали осаждать вопросами, есть ли у меня терморегуляторы попроще, то пришлось вернуться к записям 1,5 годичной давности. Как и А120Б сделал его по модульному принципу, перелопатил 2 варианта и только 3-ю версию оформил как серийный образец. Для различных испытаний изготовил 4 комплекта с различным составом узлов (от полностью урезанного, где оставил чисто термостат с платой симистора до полного состава, содержащего все 4 платы).
Ради любопытства его термостат испытал на камере вместимостью 700 яиц и он дал перепад температуры всего лишь 0,2 градуса (по светодиодному индикатору), а ртутный термометр ТЛ-4 показал 0,1 градуса, что меня даже удивило (я прогнозировал перепад до 0,4 градуса). Только после этого оформил все свои результаты уже в виде статьи.
К сожалению в саму статью много сведений вставить не удалось, оставил самое главное, которое достаточно для изготовления и настройки даже малопосвящённому человеку в электронике. Если бы я оставил все сведения в статье, то получился бы целый курсовой проект или диплом с элементами научного исследования. То что неясно, отвечу напрямую по этой теме на поставленные вопросы, спасибо редактору за открытие темы.
Для завершения цикла публикаций про электронные блоки управления инкубаторов все усилия бросил на доводку микроконтроллерного варианта (по функциям полностью совпадает с А120М, аппаратная часть сделана полностью, программное обеспечение пока готово на 50% от запланированного), ему я дал условное обозначение А200МП, надеюсь с божьей помощью довести его до финиша.
В дополнение к выше сказанному привожу фотографию варианта полного набора плат (пока без корпуса). Вариант с применением цифрового индикатора PM438 будет чуть позже, пока все это в работе.
Файлы:
a50_platy.jpg
Здравствуйте!
А нельзя ли платы в формате lay выложить? Было бы удобнее. Хотя, и самому нарисовать не так и тяжко, но всё таки :)
Нет проблем, дело поправимое. Про результаты сборки и налаживания просьба всем писать сюда, на подходе улучшенная версия (там все на одной плате, где учтены замечания пробной эксплуатации)
Файлы:
a50_v3c_lay.zip
А можно оригинал посмотреть?
Оригинал набора плат из самой статьи приведен на фотографии выше, улучшенная версия еще в работе, пока рано приводить фото макета, пока на нем куча перемычек от доработок.
Спасибо!
Я, правда, уже нашёл старую версию :)
https://fermer.ru/forum/elektronika-dlya-fermers?page=1#comment-255705
Подскажите пожалуйста чем отличаются LM358N и LM358P. Какие из них можно применить в схеме А30Б. И еще RC207 и RS207 одно и тоже или нет? Заранее спасибо от чайника.
Доброго вечера.
Сдвоенные операционники LM358N и LM358P различий по электрическим параметром не имеют, разница только в климатических параметрах пластикового корпуса (для домашних условий это не чувствуется), можно смело применять любой из них. С RC207 и RS207 надо быть поакуратней, корпуса у них разные у RC207 он круглый (под него и трассировалось плата). RS207 прямоугольный с выводами в один ряд, под него плату уже надо переделывать.
10 нанофарад (nF) = 0,01 микрофарад (mkF)
На втором фото походит на 10 нанофарад.
меня смущают буквы K(на первом), KOD7 на втором и J на третьем фото
Да это какая-то технологическая маркировка. Или номер партии и тд.
Скажите пожалуйста могу ли я заменить К73-9 на К73-17. И что это за кондер К10-59? Ни где ни могу найти его.
Упомянутые буквы указывают допуск в %, например буква J это 5%. Если грызет сомнение измерить емкость конденсатора на приборе, к примеру тот же китайский мультиметр DT890.
Его можно заменить на любой малогабаритный керамический с рабочим напряжением не ниже 50В отечественного или импортянского производства.
Спасибо большое и огромная благодарность Сергею за терморегуляторы!
Собрал себе пока А30(сейчас тестирую на "идеальной наседке"-родной просто го..о). Для себя сделал изменения: переменный резистор взял на 220 ом- чтобы сузить температурный диапазон, сейчас понял что можно и на 100 сделать, еще легче температуру регулировать можно будет.
На подходе А50.....
Доброго вечера всем.
Хоть и заявлено что А30 и А50 рассчитаны на маленькие шкафы до 100 яиц, еще 2 года назад чисто ради любопытства приспособил их для более крупных (на 3000, с габаритами 2х2х2 метра), на холостом ходу держал +/- 0,2 градуса (это довольно жесткий режим по сравнению с частично загруженной камерой).
Александр, очень ждем сведений при их установке на реальных шкафах. В этом году у меня деятельность по инкубаторам сведена на минимум и пока нет возможности проверять на живом объекте.
В середине января этого года одному бойцу поставил 3 аппарата (модернизированный А120) на 3 камеры по 15000 и клиент недавно предоставил вот такие сведения: температура держиться с точностью +/- 0,1 градуса (по показаниям электронного термометроа) а контрольный ВИТ-3 (по одному в камеру) вообще не фиксирует изменения температуры, его показания стоят на одной и той же величине (какую температуру выставил, такая и держится)
[quote=Serge]
Далее из чистого любопытства расшифровал электрическую схему румынского инкубатора по плате,
здравствуйте ! а это случайно не IO-1P TE ? . производство ELECTROARGES ? если да то не осталось у вас схема ? а может скажете как менять в нем температуру ?
Да, это он самый. Если быть прямым до конца, то румыны скопировали его у итальянцев и выдают за свою разработку. На счет схемы посмотрю, если в есть компе на роботе то постарюсь забросить в течении часа другого, если нет, то уже завтра. Если нужно поменять порог регулировки, на плате поискать единственный многооборотный подстроечник, он и отвечает за поддерживаемую температуру, на заводе он выставлен на среднюю температуру и не предусмотрен для оперативной подстройки.
Пожалуйста помогите с настройкой А50.
Собрал, а настроить как понять не могу, одним словом- дятел.
"Изначально на узел TRM подаем напряжение 0,381"- это эквивалентом термодатчика регулируют? Если да то дальнейшие вопросы отпадают, если нет, то каким образом и куда подают это напряжение?
думаю что не надо искать схему так как мы говорим о разных моделях этой ,,коробки " . у меня более новый вариант и на плате нет ни одного переменника . у меня он начал глючить в одно время и я изучил плату . даже схему срисовал почти полностью , но потерял . глючил он потому что плохо была пропаяна одна ножка МК - как раз в цепи датчика . температура у них регулируется програмно - в сервисах есть пультик специальный , только нам до ихних сервисов далеко . есть там одно смд сопротивление , ее надо заменить на переменник и можно темп. регулировать , правда на индикаторе будет все таже температура . МК такой способ регулирования ,,не понимает "
Да, эквивалентом.
Регулятор собран, налажен и опробован. Вчера. Пока в пустом шкафу. С ПЭВами в качестве нагревателей держит температуру +-0,5град. Слишком инерционные нагреватели. С лампами накаливания получается +- 0,15град по внешнему электронному термометру ( по встроенному светодиодному +-0,2). Разница показаний между LM35 и электронным = 0,5 град (датчики вплотную друг с другом).
Возбуждался датчик на LM35 - появлялось какое-то дебильное напряжение на 2-й ноге, вылечено ёмкостью 0,1мкФ, припаянной непосредственно к выводам 1 и 3 датчика.
Однако иногда возбуждается повторитель на DA3.1. Напряжение становится примерно 8,7-8,9 В. Яркость светодиода "нагрев" падает, светодиоды измерителя температуры светятся непредсказуемым образом, лампа нагревателя мигает. Осциллографа в деревушке нету, потому до понедельника.. Будем лечить.
UPD
Возбуждение это наблюдается в моменты, близкие к границам зоны нечувствительности. Хотя возможно его появление и в других состояниях. Иногда достаточно щупом тестера к шине 0V или +12 или +9 прикоснуться, и "заводится", но не всегда...
Однако осциллограф - это тебе не тестер :) Источник 9В не виноват.
На выходах компараторов наблюдалось возбуждение (период колебаний - около 1,5-2 мс, точно не мерял)вместо чёткого однократного переключения. Вылечено конденсатором 10 мкФ (какой попался под руку, может и меньше можно было) между XP6.1 и XP6.4
Спасибо Sergey SVG за все доработки. Понимаю что менять напряжение при настройке эквивалентом, но что то было не так пока не обложился весь и не понял что 1-я нога со 2-й перепутана, а делал как в описании на 11 рисунке.
К концу дня прояснилось, что таки виноват и он. Уже собирался отключать всё и с работы идти, как вот оно! Высокочастотная "насадка" 60-70кГц амплитудой около полувольта на 1 ( и, конечно, 2-й) ноге операционника DA3.. соответственно и компараторы, и измеритель сходят с ума. Завтра будем лечить эту напасть. Характерно то, что "возбуд" появляется после касания рукой (щупом) 1 ноги DA3
На рисунке-то правильно.. Ещё схема и плата узла поворота не соответствуют друг другу, но это не беда. В описании настройка описана для варианта, выполненного на печатной плате.
UPD.
Пришлось приделать конденсатор 10 мкф между +9В и 0В непосредственно на ножках разъёма ХР3. В других местах он помогает меньше. Меньшие ёмкости давали эффект, но не окончательный. Всё равно "грязь" оставалась, хоть и немного, но оставалась...
Скажите а полярный электролитический подойдет или обязательно керамический?
И еще, у Вас тоже нагрев выключается при превышении уставки на 0,5 градуса?
Должно пойти, но керамика для этого лучше. Оставался один под рукой, его и припаял. Как чувствовал, взял керамики на 10 мкФ на один больше. Я грешу на компоновку в корпусе. Может, у Вас и не будет так "заводиться"
Нет. Скорее 0,05 град. Вы эквивалентом гоняете или от датчика уже 0,5 град. получилось? Заметьте, что напряжение на движке резистора R4 чуток меняется при отключении нагревателя. Да, резистор R10 я ставил 1,3 МОм. С таким значением дельта уменьшилась до заявленных 0,3 градуса. Сразу невразумительное что-то вышло. Порядка 0,6-0,7 град., что слишком много.
PS
Пора на контроллеры переходить на старости лет. Там хоть с возбудом, как на операционниках, бороться не надо.
От датчика. Пока инк собираю гоняю на коробке, 0,5 градуса по светодиодному индикатору разница получается.
Резистор R10 заменил на 1Мом, что было, попробую объяснить что получилось.
При достижении уставной температуры нагреватель сейчас отключается. Но зато сразу падает уставная температура на 0,3 градуса, следовательно температура в инке падает на эти же градусы. Включается нагрев и уставная температура возвращается на установленную раннее и т.д. алгоритм повторяется. Получается сейчас разница 0,3 градуса, но как-то не хорошо когда уставная температура прыгает. Что такое, и что делать?