Гидроэлектростанция Сергея Бодрова. Страница 13 из 28

Вы здесь

820 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Сергей Бодров
"Lom ster" пишет:

На данный момент какая мощность?

Около 1.5кВт

Не в сети
Заходил: 8 месяцев 3 недели назад
Россия
: Хлебниково, моск. обл.
Регистрация: 02.11.2011 - 19:26
: 202

Lom-Ster, встречный вопрос - а у Вас на Вашем ручье - какая полезная мощность генератора ?

Ещё один полезный материал по микро ГЭС от киргизов:
Микро ГЭС Киргизия http://www.sgp.uz/userfiles/MikroGES%20rus-new.pdf

Не в сети
Заходил: 5 лет 8 месяцев назад
: Казахстан. Алматы
Регистрация: 22.08.2010 - 21:08
: 186
FANT пишет:

Lom-Ster, встречный вопрос - а у Вас на Вашем ручье - какая полезная мощность генератора ?

Ещё один полезный материал по микро ГЭС от киргизов:
Микро ГЭС Киргизия http://www.sgp.uz/userfiles/MikroGES%20rus-new.pdf

Пока сказать не могу поскольку гэс еще не работает.

Не в сети
Заходил: 8 месяцев 3 недели назад
Россия
: Хлебниково, моск. обл.
Регистрация: 02.11.2011 - 19:26
: 202
Lom ster пишет:
FANT пишет:

Lom-Ster, встречный вопрос - а у Вас на Вашем ручье - какая полезная мощность генератора ?

Пока сказать не могу поскольку гэс еще не работает.

Тогда, чем можно объяснить Ваши советы Сергею - делать "сливную кастрюлю" ?
Ваш личный опыт, точнее, опыт Вашего отца доказал неэффективность "сливной кастрюли". И, тем не менее, Вы её упорно пиарите. Странно, как-то.
А между тем, сливная воронка - действительно может сослужить добрую службу, значительно (в разы) увеличив скорость водной струи перед турбиной.

Не в сети
Заходил: 5 лет 8 месяцев назад
: Казахстан. Алматы
Регистрация: 22.08.2010 - 21:08
: 186

Да просто не стал перечить отцу. Но это не говорит что Я никогда так не сделаю как задумывал.

Не в сети
Заходил: 8 месяцев 3 недели назад
Россия
: Хлебниково, моск. обл.
Регистрация: 02.11.2011 - 19:26
: 202
Lom ster пишет:

Да просто не стал перечить отцу. Но это не говорит что Я никогда так не сделаю как задумывал.

Я не понял, в чём не стал перечить отцу?
Кто задумал и сделал бетонную кастрюлю ? Предполагаю, что - отец. Эффективность, судя по всему, оказалась близка к нулю. Отец решил делать ГЭС, как у Сергея, чтобы получать реальное электричество. Так ?
Но Вы считаете, что вихревая турбина в кастрюле - лучше. Так ?
При этом никакого личного опыта в этом направлении у Вас пока нет. Так ?
Может, хотя бы есть технические данные по вихревой ГЭС швейцарца ?

Сергей Бодров
"FANT" пишет:

Может, хотя бы есть технические данные по вихревой ГЭС швейцарца ?

Игорь,я чего то не усмотрел у швейцарца ничего вихревого.Обычная радиально осевая турбина,только открытого типа.У нас раньше часто подобные ставили на малых речьках.Я одну такую нашёл возле бывшей мельницы.Долго валялась у меня,пока в металлолом не сдал.Единственное отличие,что у шв.вода подаётся тангенциально,образуя как бы улитку,а здесь стояли направляющие регулируемые лопатки.А колесо примерно такое же.

Не в сети
Заходил: 5 лет 8 месяцев назад
: Казахстан. Алматы
Регистрация: 22.08.2010 - 21:08
: 186
FANT пишет:
Lom ster пишет:

Да просто не стал перечить отцу. Но это не говорит что Я никогда так не сделаю как задумывал.

Я не понял, в чём не стал перечить отцу?
Кто задумал и сделал бетонную кастрюлю ? Предполагаю, что - отец. Эффективность, судя по всему, оказалась близка к нулю. Отец решил делать ГЭС, как у Сергея, чтобы получать реальное электричество. Так ?
Но Вы считаете, что вихревая турбина в кастрюле - лучше. Так ?
При этом никакого личного опыта в этом направлении у Вас пока нет. Так ?
Может, хотя бы есть технические данные по вихревой ГЭС швейцарца ?

Во первых, у австрийца. И гугл Вам в помощь. Наберите гравитационно - водоворотная гэс.

Сергей Бодров
"Lom ster" пишет:

Во первых, у австрийца. И гугл Вам в помощь. Наберите гравитационно - водоворотная гэс.

Да одна хрень.Говорим об одном и том же вроде.

Не в сети
Заходил: 8 месяцев 3 недели назад
Россия
: Хлебниково, моск. обл.
Регистрация: 02.11.2011 - 19:26
: 202

Сергей, информация скудная.
Получается вроде так: перепад высот 1,4 м, расход воды 1000 л/сек, Максимальная мощность 9,5 кВт.
То есть, КПД 70 %. Правда, утверждается, что это КПД в отношении электрической мощности.
В принципе, неплохо, но гораздо хуже, чем на хороших радиально-осевых ГЭС.
Ты прав, что это, фактически, радиально-осевая турбина открытого типа. Но с очень малой скоростью вращения рабочего колеса. Отсюда неизбежные проблемы с редуктором.
На некоторых снимках видно, что большие лопасти заменены на совсем маленькие (диаметр ~ 1 метр).
http://www.zotloeterer.com/phplib/webaMedia.php?file=//GWVPP-Obergrafend...
На этой картинке вихревое течение более заметно.
В отличие от современных радиально-осевых турбин, в которых лопасти располагаются на периферии, у австрийца лопасти помещены в центр, что создает проблемы по выбросу отработанной воды.

Название "водоворотная" - не совсем оправдано, поскольку полноценного водоворота тут нет.
Настоящий водоворот - это ярко выраженный тороидальный вихрь, который хорошо формируется в сливном конусе. Австриец же сделал стенки своей кастрюли прямыми (или почти прямыми), что затрудняет противоток в пристеночном слое.
В конусной воронке при тангециальной подаче воды происходит активное выжимание пристеночного слоя воды вверх по стенке конуса - по спиральной траектории. Затем эта вода устремляется к центру вихря и спирально падает вниз. Но здесь, кроме силы тяжести, её "подталкивает" атмосферное давление. В результате, скорость в горле конуса становится в несколько раз выше, в сравнении с обычным падением с располагаемой высоты.
У Рустэма, про опыты которого я писал, скорость возрастает в 4 - 5 раз, в сравнении с скоростью подачи воды. С 3м/сек до 15 м/сек. Это очень большой прирост скорости и совсем уже фантастический прирост мощности потока.
У австрийца ничего этого нет.
К тому же, расположение турбины в горле вихря, сильно ослабляет вихревое движение.
С такого рода вихревой струёй нужно работать на выходе конуса, добавив туда разгонную трубу (диффузор).
Но сама по себе идея вихревой воронки - очень заманчива, поскольку позволяет реально "запрячь" энергию окружающей атмосферы, сжатой силами гравитации.
Помнишь, я раньше говорил про желание полезно использовать энергию сжатого атмосферного воздуха. Так вот здесь (в конусной сливной воронке) эта идея реализуется за счёт глубокого разрежения (почти вакуума), образующегося в горле воронки.

Не в сети
Заходил: 8 месяцев 3 недели назад
Россия
: Хлебниково, моск. обл.
Регистрация: 02.11.2011 - 19:26
: 202

Привожу две картинки.
На левой картинке - обычная воронка в цилиндрической емкости.
На правой картинке - тороидальная воронка в конической емкости.
В обычной воронке ничего "чудесного" нет., поскольку нет разгона осевой струи.
В тороидальной воронке происходит аномальный разгон осевой струи.

Процесс закручивания воды в тороидальной воронке напоминает процесс раскачивания качелей или процесс раскручивания массивного маховика. Обороты вращения тороидального вихря постепенно нарастают, пока не достигнут максимальной величины. При этом массовый расход воды, поднимающейся вверх по стенкам конуса, и падающей затем вниз в сторону сливного отверстия, во много раз превышает расход вытекающей из конуса воды.

Не в сети
Заходил: 5 лет 8 месяцев назад
: Казахстан. Алматы
Регистрация: 22.08.2010 - 21:08
: 186
FANT пишет:

Сергей, информация скудная.
Получается вроде так: перепад высот 1,4 м, расход воды 1000 л/сек, Максимальная мощность 9,5 кВт.
То есть, КПД 70 %. Правда, утверждается, что это КПД в отношении электрической мощности.
В принципе, неплохо, но гораздо хуже, чем на хороших радиально-осевых ГЭС.
Ты прав, что это, фактически, радиально-осевая турбина открытого типа. Но с очень малой скоростью вращения рабочего колеса. Отсюда неизбежные проблемы с редуктором.
На некоторых снимках видно, что большие лопасти заменены на совсем маленькие (диаметр ~ 1 метр).
http://www.zotloeterer.com/phplib/webaMedia.php?file=//GWVPP-Obergrafend...
На этой картинке вихревое течение более заметно.
В отличие от современных радиально-осевых турбин, в которых лопасти располагаются на периферии, у австрийца лопасти помещены в центр, что создает проблемы по выбросу отработанной воды.

Название "водоворотная" - не совсем оправдано, поскольку полноценного водоворота тут нет.
Настоящий водоворот - это ярко выраженный тороидальный вихрь, который хорошо формируется в сливном конусе. Австриец же сделал стенки своей кастрюли прямыми (или почти прямыми), что затрудняет противоток в пристеночном слое.
В конусной воронке при тангециальной подаче воды происходит активное выжимание пристеночного слоя воды вверх по стенке конуса - по спиральной траектории. Затем эта вода устремляется к центру вихря и спирально падает вниз. Но здесь, кроме силы тяжести, её "подталкивает" атмосферное давление. В результате, скорость в горле конуса становится в несколько раз выше, в сравнении с обычным падением с располагаемой высоты.
У Рустэма, про опыты которого я писал, скорость возрастает в 4 - 5 раз, в сравнении с скоростью подачи воды. С 3м/сек до 15 м/сек. Это очень большой прирост скорости и совсем уже фантастический прирост мощности потока.
У австрийца ничего этого нет.
К тому же, расположение турбины в горле вихря, сильно ослабляет вихревое движение.
С такого рода вихревой струёй нужно работать на выходе конуса, добавив туда разгонную трубу (диффузор).
Но сама по себе идея вихревой воронки - очень заманчива, поскольку позволяет реально "запрячь" энергию окружающей атмосферы, сжатой силами гравитации.
Помнишь, я раньше говорил про желание полезно использовать энергию сжатого атмосферного воздуха. Так вот здесь (в конусной сливной воронке) эта идея реализуется за счёт глубокого разрежения (почти вакуума), образующегося в горле воронки.

Я так понял Вы Fant с ютубом не дружите, лучше наверное посмотреть один раз чем писать несколько страниц.

Не в сети
Заходил: 8 месяцев 3 недели назад
Россия
: Хлебниково, моск. обл.
Регистрация: 02.11.2011 - 19:26
: 202
Lom ster пишет:

Я так понял Вы Fant с ютубом не дружите, лучше наверное посмотреть один раз чем писать несколько страниц.

Ну, раз Вы дружите, расскажите в двух словах суть дела.
Кстати, при цитировании совершенно не обязательно копировать весь текст сообщения.

Не в сети
Заходил: 5 лет 8 месяцев назад
: Казахстан. Алматы
Регистрация: 22.08.2010 - 21:08
: 186

Только у меня один вопрос? Почему такой большой зазор между стенкой воронки и лопастью. Можно было уменьшить воронку или увеличить лопасти.

Сергей Бодров
"Lom ster" пишет:

лучше наверное посмотреть один раз чем писать несколько страниц.

Конечно лучше.А ещё лучше иметь такую возможность,пользуясь скоростным интернетом.Благодаря описаниям Игоря те кто не могут посмотреть,во всяком случае могут составить представление : о чём идёт речь.
Спасибо Игорь.

В сети
Заходил: 2 минуты 27 секунд назад
россия
: новосибирская обл.
Регистрация: 01.11.2012 - 15:31
: 3247

Сергей, давайте я опишу видео, если никто не хочет. Только я дилетант - терминов не знаю. Короче речка небольшая, почти ручей, но хороший перепад. Заключена в бетонный желоб, постепенно сужающийся. Этот желоб по касательной входит в бетонный стакан примерно 4 метра диаметром 3 метра высотой. На цилиндре установлена металлическая платформа на кот. по центру стакана закреплен вал турбины. На валу четыре лопасти перпендикулярно потоку из желоба. Вода, заходя в стакан по касательной бьет по лопастям и сама раскручивается,образуя небольшую воронку. Ну и выход у воды из стакана в самом низу противоположно входу. Как-то так. Все бурлит- все крутится примерно 30 об/мин. Самого генератора не вижу, проводов тоже, наверное принцип демонстрирует- народ, машины. Вход в цилиндр примерно 0,5 м. Лопасти немного изогнуты на встречу потоку. На сколько глубоко уходят т.е. ширина, не понятно.

В сети
Заходил: 2 минуты 27 секунд назад
россия
: новосибирская обл.
Регистрация: 01.11.2012 - 15:31
: 3247

Да, вал турбины вертикально вниз стакана. Короче если чего-то не понятно спрашивайте.

Не в сети
Заходил: 8 лет 2 месяца назад
Уже Великая Россия
: Уже Великая Россия
Регистрация: 22.04.2011 - 21:44
: 4309
"vasilii888" пишет:

Сергей, давайте я опишу видео, если никто не хочет. Только я дилетант - терминов не знаю.

Так, дилетантов прибывает( а то я пока один тут такой молча слушаю), значит тема действительно интересна.
А я там вообще воронки как таковой и не увидел, обыкновенный центробежный насос но наоборот. Вернее больше похоже на беличье колесо воздушника.

В сети
Заходил: 2 минуты 27 секунд назад
россия
: новосибирская обл.
Регистрация: 01.11.2012 - 15:31
: 3247

Ну я же написал- небольшая. Короче нызенько, низэнько.

Не в сети
Заходил: 8 лет 2 месяца назад
Уже Великая Россия
: Уже Великая Россия
Регистрация: 22.04.2011 - 21:44
: 4309
"vasilii888" пишет:

Ну я же написал- небольшая. Короче нызенько, низэнько.

Насколько я понял Фант говоря о воронке имеет ввиду конфигурацию камеры а не вогнутость поверхности воды. Придет - объяснит дилетантам.

Сергей Бодров

Спасибо ребята.Как раз это видео мне удалось посмотреть пару лет назад на сайте этого товарища.Именно поэтому я написал:

"Сергей Бодров" пишет:

Игорь,я чего то не усмотрел у швейцарца ничего вихревого.Обычная радиально осевая турбина,только открытого типа.

Там ещё были фото,схемы,некоторые параметры и какие то положения или постановления их властей по малой энергетике.Мы это обсуждали кажется в "Альтернативных источниках энергии".Но от этого,моя вам благодарность не становится меньше.Ещё раз спасибо.

В сети
Заходил: 2 минуты 27 секунд назад
россия
: новосибирская обл.
Регистрация: 01.11.2012 - 15:31
: 3247

Вам спасибо за тему.

Не в сети
Заходил: 8 лет 2 месяца назад
Уже Великая Россия
: Уже Великая Россия
Регистрация: 22.04.2011 - 21:44
: 4309
"Сергей Бодров" пишет:

Но от этого,моя вам благодарность не становится меньше.Ещё раз спасибо.

Сергей а не за что, это вам спасибо за практическую вещь, Алексею Евгеньевичу за создание темы и Фанту за "интересные штучки". К нему особая просьба: побольше таких отступлений как про винт Архимеда и...
Практически оно мне не нужно( ни реки ни ручья рядом), но слушать вас очено интересно.

Сергей Бодров
"Андрей6319" пишет:

Фанту за "интересные штучки". К нему особая просьба: побольше таких отступлений

Ну этого добра у него "в рукаве" по моему немеряно.Я то же с удовольствием читаю о хитроумных приспособах и теориях.

Не в сети
Заходил: 8 лет 2 месяца назад
Уже Великая Россия
: Уже Великая Россия
Регистрация: 22.04.2011 - 21:44
: 4309
"Сергей Бодров" пишет:

Я то же с удовольствием читаю о хитроумных приспособах и теориях.

А "нормальная мозга" именно такого и ждет и хочет smile3
Нет, мне действительно интересно. Тогда просто отметился и не хотел влезать, но сейчас просто не удержался.

Не в сети
Заходил: 8 месяцев 3 недели назад
Россия
: Хлебниково, моск. обл.
Регистрация: 02.11.2011 - 19:26
: 202

Ух ты, какое общение бурное пошло !
Спасибо всем за тёплые слова и за интерес к нестандартным идеям.

Что касается вихревой сливной воронки, то главным признаком сверхединичного режима является тороидальное закручивание воды. Вода не только крутится вокруг оси конуса, но и ещё и вращается как бублик вокруг оси этого бублика. Вот этого "бубликового" вращения - не заметно на том самом видео.

Сергей Бодров
"FANT" пишет:

Вот этого "бубликового" вращения - не заметно на том самом видео.

Ну его не стоит и ожидать пока в центре воронки стоит ротор.А что если напорную часть ротора,то бишь лопасти,разместить по периметру,придав приёмной камере вид конуса и сброс сделать как в турбине Фурнейрона?Из центра наружу ниже основания конуса.А в центре разместить что то типа иглы....

Не в сети
Заходил: 5 лет 8 месяцев назад
: Казахстан. Алматы
Регистрация: 22.08.2010 - 21:08
: 186

Такие вот фотки

Не в сети
Заходил: 5 лет 8 месяцев назад
: Казахстан. Алматы
Регистрация: 22.08.2010 - 21:08
: 186

Я так и не получил ответа на свой вопрос.

Не в сети
Заходил: 3 недели 2 дня назад
РФ
: МО-Юг Воронежской
Регистрация: 14.04.2011 - 10:16
: 3550
"FANT" пишет:

главным признаком сверхединичного режима является тороидальное закручивание воды

А если на входе в "колодец" с ротором поставить трубу с "резьбой" внутри. Тогда вода на входе будет уже иметь вращение в горизонтальной плоскости, а в колодце получит ещё вращение в вертикальной плоскости.

Страницы