Здравствуйте!
Мне зовут
Вадим, мне 29 лет, проживаю в городе Самара, Самарской области. Я давно
задумывался о переезде в сельскую местность и наконец, решился, не буду
повторяться о плюсах деревни. Для этого необходимы деньги и опыт, но, не имея,
ни первого, ни второго, хотя первое можно было бы решить, а второе приходит
только при практике, и я решил найти работу на ферме. У меня есть несколько условий,
и я хочу посоветоваться с вами, возможно ли найти работу с такими условиями.
1. Работодатель должен быть русским без
синдрома Наполеона и если есть работники, то тоже должны быть русскими. Не
поймите превратно, я ни чего не имею против других национальностей и их работы.
2. Средняя зарплата на ЛПХ (какая у вас
средняя зарплата?) в точно назначенный день.
3. Проживание + рабочая одежда + обед
4. Устный или письменный договор на 1
или 2 года работы, если утроит готов продлить.
5. Чёткие инструкции обязанностей!
6. Местоположение может быть любое,
кроме Московской обл.. Я нормально переношу холод и жару. Естественно проезд
оплачиваемый, оплата при приезде.
7. Фермерское хозяйство должно быть
действующим, а не на этапе становления.
Немного о
себе:
Учился в Машиностроительном
техникуме на электрика, Гос. Университете на культуролога (специалист в области
русской культуры)- высшее неоконченное.
Работал электриком,
продавцом- консультантом, куратором выставки
и экскурсоводом (детским).
Курю,
алкоголь употребляю редко.
Может мои
условия покажутся завышенными, прошу прокомментировать в чём. Я в основном
работал в европейских фирмах (Германия, Франция) и слышал только одно – работа,
дисциплина и порядок, но что бы это требовать нужно сперва, что-то дать и они
давали гарантии.
С уважением, Вадим!
P.S. Если есть предложения, просьба писать на jaroslav.moguta@gmail.com
Возможно общение через скайп или аську
Мне особенно пункт 5 нравится,- "Чёткие инструкции обязанностей". Абсолютно согласна, надо это обязательно оговаривать, желательно в письменной форме. Так получилось, что я общалась с несколькими фермерами, желавшими нанять работников. И с четкими инструкциями была просто беда: начиналось их объяснение обычно со слов "да хозяйство небольшое, дел немного", продолжалось словами "а что поделаешь, в сельском хозяйстве не бывает выходных и отпусков", ну и под конец радостно сообщалось: "но если уж я плачу деньги, то работник должен все время трудиться, неважно в какой сфере, но если работник просто сидит, будет уволен"... Ну, типа, если со скотиной закончил - беги в огород, если и там не к чему руку приложить, начинай драить полы, перекрывать крышу, рыть канавы, готовить обед, делай что угодно, но круглосуточно... С коротким перерывом на сон и перекус. Не, я б конечно на месте работодателя тоже не отказалась от универсального работника, который будет делать ВСЕ ПОДРЯД в одиночку и круглосуточно за среднюю ЗП для этой местности (тыщи 3-4), но вот на месте работника как-то не хотелось бы при этом оказаться... При этом работодатель себя считает благодетелем - он ведь еще и жилье предоставил!!! Целую кровать в соседней комнатке, где как раз можно "прерваться на сон" на несколько часов))) Полку выделил в шкафу под одежду! Да еще позволил питаться его едой, правда, приготовленной тем же работником из выращенных им же продуктов.... но это не важно, вот в соседнем колхозе бы не кормили....
с таким отношением работодателя и 10000 т.р. не надо
да, вот ещё что, если идёт становление фермерского хозяйства, я могу рассмотреть предложения, если только за основу берется европейский опыт их создания и работы.
Не пробовали поработать, к примеру, на ферме в Англии?...:))))
Красиво жить не запретишь!))))
Красиво жить не запретишь!))))
Красиво жить не запретишь!))))
Красиво жить не запретишь!))))
У меня друзья работали, как раз в Англии и условия труда мне там известны и что дальше?
У меня к вам вопрос зачем тему засорять- это что какое то проявление идиотизма.
Вадим!
Я, как работодатель через которого прошла не одна сотня работников, "накидал" бы Вам сейчас встречных требований к наемному работнику и наемному труду, основанных на нормативах, требованиях КЗоТа и иных НПА и тогда Ваш пыл значительно поугас бы.
Поверьте, каждый пятый, нанимающийся ко мне на работу, "писает мне в уши" что он великий и могучий специалист, а посему выдвигает похожие, а зачастую и более жесткие требования к организации труда и заработной плате. Но на поверку через день, максимум - два, оказывается, что на самом деле у этого кандидата чуть больше понтов чем у других работников. И все. Уровень квалификации у всех примерно одинаковый - никакой.
Работаю я правда пока в строительной отрасли. Но хрен редьки не слаще.
Не обижайтесь. Но Вы еще слишком молоды и даже не застали ПТУ и техникумы. Хотя они и по другому сейчас называются, но к сожалению, образование там дают уже не то, что раньше.
Всех без исключения и ИТР и разнорабочих мне самому приходится учить азам профессии. Трачу на это деньги силы и нервы. Зачастую методы и способы обучения бывают за гранью нормального человеческого общения. Нормальный работник ИМХО это тот, который сам создает себе условия труда исходя из своих возможностей и способностей, а в дальнейшем проявляет разумную инициативу и рвение. Именно эти работники заслуживают различные бонусы и справедливо требуют повышения зарплаты. Остальные - расходный материал, который только приводит в негодность орудия труда, продукцию (если это можно назвать продукцией), и израсходованный материал.
А в сухом остатке получается, что в настоящее время имею только четверых человек постоянного состава, которых собственными силами выучил, пройдя с ними воду, огонь и медные трубы. То есть только как минимум с каждым сотым можно продолжать деловые рабочие отношения, основанные на взаимопонимании и дружеской основе.
з.ы. Для наглядности можно привести ситуацию вокруг бывшего московского мэра. Президент - работодатель. Мэр - подчиненный наемный работник. Только так, и ни как иначе. Опять же ИМХО.
Рулон Обоев, Вы написали всё не просто верно, а очень верно. Только вряд ли это поможет "искателю европейских условий труда". Я ведь не случайно спросил его об опыте работы на английской ферме. Но поскольку моё мнение тут как бы воспринимается в штыки, то пускай пообщается на местных форумах с горячими эстонскими парнями, имеющими богатый опыт "европейского батрачества" на тамошних фермах. Возможно, малость поостынет и станет чуть скромнее в своих требованиях, когда узнает тамошние реалии...:)) И работа у российского фермера ему покажется Раем. Впрочем, стоит ли вообще затевать этот беспредметный разговор.
old_Piligrim А я то думаю, зачем они рвались обратно на Англицкие просторы, даже не знаю. Учились они в Аграрном и, что то их, как то, не тянуло на русскую деревню.
Рулон Обоев- Мне понравился ваш пост:) особенно в конце про президента, я сразу вспомнил его слова о модернизации и что я сказал о ней- ЕЁ НЕ БУДЕТ! Вам бы жить в прошлом веке, вам бы цены не было!
" Трачу на это деньги силы и нервы"- если хотите что бы работник работал под вас, то это не неизбежно.
"Зачастую методы и способы обучения бывают за гранью нормального человеческого общения"- для этого существуют методы отбора кандидатов, зачем тратить нервы?
"сам создает себе условия труда" поясните вот это с точки строительства хотя бы.
"ПТУ и техникумы. Хотя они и по другому сейчас называются, но к сожалению, образование там дают уже не то, что раньше." вспомните для чего тогда готовили. А для чего сейчас готовить?
если не сложно напишите свои требования, мне очень интересно.
old_Piligrim,
считаю это не беспредметным разговором, а вопросом наболевшим и актуальным.
). Уже наверное можно предложить авторам этой передачи свои услуги в качестве автора сценариев. Ну а если серьезно, то эти комики не только ни чего не производят, но и портят уже сделанное не ими. А платить будет работодатель.
Я когда смотрю "Нашу Рашу" то не смеюсь, а плачу ("Кто в армии служил - тот в цирке не смеется"
Таких Равшанов и Джамшутов у меня пруд пруди
Основная мысль ведь какая: мало только виртуозно владеть инструментом, станком или средствами механизации. Самое главное - необходимо иметь понятие о характеристиках и свойствах обрабатываемого материала. Без этого ни какие суперсовременные станки и оборудование не помогут увеличить выпуск качественных и количественных показателей продукции. А научиться этому можно только в профессиональных учебных заведениях, либо долгим и пытливым методом проб и ошибок за счет сумашедших издержек, покрывать которые будет работодатель, а к конечном итоге потребитель. Вот поэтому и цена на нашу продукцию у нас такая экономически необоснованно высокая.
А тот работник, который освоит хотя бы элементарные примудрости любой профессии, он потом станет работать самостоятельно пусть даже и на "халтуре", не открывая собственное предприятие.
Подытоживая: хорошему работнику можно простить и спесь и понты и тараканы в голове. В противном случае, как говориться: "дурака работа любит".
з.ы. Работали у меня как-то на субподряде итальянцы....
Так женщина - переводчица, быстрее "макаронников" освоила многие строительные специальности пока переводила и объясняла им что от них требуется и какие задачи стоят. К концу второго месяца работы она заработала профессиональное строительное заболевание: "изжога от семечек" и как "заправский" прораб, сидя на козлах и лузгая семечки, уже не словами, а кайлом гоняла этих "макаронников" и строем водила их на прием пищи.
Вобщем все работники одинаковые, из одного теста деланные.
И у каждого своя правда)
Вадим!
Вы позиционируете себя как состоявшийся специалист, на которого не нужно тратить деньги. В этой связи если теоретически я приму Вас на работу и сразу "положу" Вам хорошую зарплату, то я по идее буду требовать от Вас должного и качественного результата. В противном случая я вынужден буду Вас нещадно штрафовать. Теперь положа руку на сердце скажите, готовы ли к такой постановке вопроса и останется ли у Вас в конце мясяца что-нибудь от зарплаты или Вы мне еще должны будете?
Что касается созданий условий для труда: предположим гипотетически, что я поставил Вам определенную ближайшую задачу на день. Меня не должно интересовать как Вы ее выполните и какими средствами. Для меня важен результат. Рабочее место и рабочий процесс Вы должны организовать самостоятельно и решить вопрос о том выполнять задачу вручную или с помощью каких-либо приспособлений и механизмов Вы тоже должны самостоятельно. А теперь Внимание, вопрос: умеете ли Вы пользоваться средствами механизации о чем я писал выше и не сломаете ли Вы мое оборудование и механизмы или не дай бог нанесете себе увечья?
Если можно то откровенно ответьте сначала на эти основные вопросы. После этого мы продолжим наш диалог.
Из моих вопросов вытекают и мои основные требования.
з.ы. в настоящее время средняя зарплата моих работников 25-40 тыс. рублей в месяц. Неквалифицированные разнорабочие получают от 750 до 100 руб. в день.
Рулон Обоев- всё правильно вы говорите, вопрос то в другом что с этим делать?
Статистика приводит такие данные- в России 75% населения считают физ. работу ниже своего уровня достоинства и остаётся 25% ИМХО, что среди них не очень высокий уровень IQ. Я готов работать физически, но только не в своём городе- репутация дороже!
Если кидать лопатой по принципу "отсюда и до обеда", то да, значит вы не обладаете никакими профессиональными навыками ни в одной из профессий. Тогда лучше в своем городе не светиться, раз дорога репутация. А хорошие спецы своего физического труда не стыдятся. На них спрос и даже очередь. Их по знакомству разбирают. Вот они то как раз и могут даже не просить, а требовать определенных условий труда. Им есть что предложить в замен.
А вы хотите сразу из экскурсоводов на ферму и при этом чтобы еще работодатель радовался, что нашел такого ценного работника?
Друг мой!
Коротко, но все же отвечу, потому как пора убегать на объекты.
Не смотря на мой юнный возраст, я в свое время окончил высшее учебное заведение и получил специальность - юриспруденция, специализация - прокурорско- следственная. С 1996 по 2002 год проработал по специальности в прокуратуре от следователя до начальника отдела Центрального аппарата Генпрокуратуры (Главное следственное управление тогда оно называлось). Затем уволился по собственному желанию, так как необходимо было кормить семью. После того как я сдал "мандат" в управление кадров, я не мог отъехать от здания Генпрокуратуры на Большой Дмитровке, у меня тряслись ноги и руки, потому как я не знал Правил дорожного движения, так как по ним ни когда не ездил. Раньше "Мандат" в лицо гаишнику все компенсировал. И не смотря на свое не рабоче-крестьянское и пролетарское происхождение, организовав свое дело мне поначалу приходилось самому и раствор замешивать и выполнять другую, как Вы называете тяжелую физическую работу. Получив первые заработанные собственным трудом деньги мне стало глубоко параллельно, где и как они зарабатываются. Я впервые почувствовал их цену и вкус. Спустя пару лет мои бывшие коллеги при встрече стали мне уже завидовать и уважать по-своему, но при этом не понимали меня. Да и мне было уже плевать на это.
Дальше - больше: недавно я прикупил землишки в Тверской области и планирую в скором времени "дезертировать" из города-героя Москвы, чтобы организовать свое хозяйство на земле на постоянной основе. Опять же помимо данного форума мне пришлось обратиться к моим бывшим коллегам за консультацией по поводу порядка и правил организации работы, построек и проч. на землях с/х назначения. Так они были вообще в шоке от моего поступка и планов, но при этом ни кто не смог высказать какую-нибудь критическую точку зрения в связи с моим желанием.
Как бы это ни банально звучало, но все же: "не место красит человека".
з.ы. совершенно искренне заявляю, что я очень и очень уважительно и трепетно отношусь к каждому участнику данного форума. С интересом его уже около месяца изучаю, и с каждым разом все более и более в моем сознании рафинируется и сублимируется мысля о том, что это МОЕ. И главное, мне ясны, понятны и близки мысли и настроения многих участников.
Еще раз з.ы. Некоторые участники форума, В частности "Ульян", могут дать огромную фору некоторым так называемым практикующим йуристам.
Так что "...Пилите, Шура. Пилите!" (с)
С уважением, Павел!
"Что касается созданий условий для труда: предположим гипотетически, что я поставил Вам определенную ближайшую задачу на день. Меня не должно интересовать как Вы ее выполните и какими средствами. Для меня важен результат. Рабочее место и рабочий процесс Вы должны организовать самостоятельно и решить вопрос о том выполнять задачу вручную или с помощью каких-либо приспособлений и механизмов Вы тоже должны самостоятельно. А теперь Внимание, вопрос: умеете ли Вы пользоваться средствами механизации о чем я писал выше и не сломаете ли Вы мое оборудование и механизмы или не дай бог нанесете себе увечья?"
Если вы так ставите вопрос о создании условий труда, я только "ЗА"
например: буду рассматривать с точки электрика, вы говорите нужно сделать проводку в комнате из кирпича, я первым делом прошу план разводки, спрашиваю какие стены и потолок будут. вообще я об это не должен спрашивать вы сами мне должны об этом сказать, с учётом этого я выбираю инструмент и вы мне должны его предоставить например: штраба рез, перфоратор. дрель, коронки, молоток, плоскогубцы- мелочь писать не буду. и согласно плану выдать материал. Нет перфоратора, но есть дрель- вить можно уже начинать работу и делать заготовки, если перфоратор привезут через день или два. Самое, что меня бесило- это переделки и не из-за того, что сделано плохо, а потому что заказчику не понравилась розетка в том месте.
Я честно не понял в чём вопрос, если я умею пользоваться и инструментом. и могу его выбрать, а вы можете его предоставить, вот в чём вопрос? и не только инструмент.
Достаточно паскудная позиция, к сожалению свойственная многим "боссам". Уважаемый, меняйте взгляды на жизнь, пока от Вас последние стОящие работники не разбежались. РЕЗУЛЬТАТ, уважаемый, Вы будете вправе требовать только тогда, когда сделаете работника сооучередителем фирмы. А пока он РАБотник - ничего кроме выполнения должностных обязанностей он Вам не должен. И только за их нарушение стОит штрафовать, и ни за что больше. А уж какой эффект от того производственного процесса, который Вы организовали, останется ли у Вас навар, или в "минус" уйдёте... Только ВАША проблема. И уж никак не работник определяет способы достижения поставленной цели, он лишь следует ИНСТРУКЦИИ или РАСПОРЯЖЕНИЮ боса, и уж раз Вы БОСС - то только Вы отвечаете, достигнет ли работник желаемого Вами результата, если будет делать как ВЫ приказали, на том рабочем месте, которое ВЫ ему создали и оснастили, это Ваша и только Ваша ответственность и головная боль, и не перекладывайте с больной головы на здоровую. Повторюсь иными словами, если хотите перевалить на кого-то принятие РЕШЕНИЙ по достижению той или иной цели, то делайте его ПЕРТНЁРОМ, и не требуйте выполнять ВАШИ обязанности РАБотника.
И ещё зацепило: "буду требовать от Вас должного и качественного результата. В противном случая я вынужден буду Вас нещадно штрафовать", тогда будъте добры быть последовательным и продолжить "а если получу от Вас должного и качественного результата. ... я вынужден буду Вас нещадно премировать". ЧТО, жаба душит, да? Хочется на чужом горбу в рай? Типа, если всё будет ОК - вся прибыль мне, а тебе, так и быть, ...оклад...ну премии чуток... Чтоб не сбежал... А если нет - то заштрафую по полной...
К счастью, менталитет у людей меняется, и таким начальникам всё чаще говорят: Да пошёл ты...
PS/ Ещё один аспект, на абстрактном примере: в магазинах есть такой трюк: скидки, бонусы, распродажи... Самое подлое, что нам пытаются доказать, мол, это "дядя" такой щедрый, "подарки" дарит. А откуда у него на эти "подарки" - то? Мы ж их сами и оплачиваем, всё в цену вбито. И яхты ему, и виллы, ну и на "подарки" просыпается чуток... Так же и на работе, некоторые "князьки" возмущаются: рабочие не в полную силу пашут. И ведь лукаво умалчивают, что все паузы и тяп-ляпы уже заложены, и вовсе не в статье расходов фирмы, а в недоплате.
если вы не разбираетесь в суте вопроса, то не чего лезть. Мне много раз предлагали работу по моей первой профессии, только я отказывался потому что знают на что я способен и как я работаю.
Экскурсоводом я был, потому что деньги экономили, а так я был куратором и отвечал за рекламу и сбор выставки и опять же что бы с экономить сами собирали выставку по 12 часов в день, да и лучше сделаю сам, так будет надёжнее.
вы делаете выводы не зная ситуации и человека- промолчи и за умного сойдёшь.
Уважаемый!
, я даже пальцем не поведу. Тьфу на вас. Тьфу на вас еще раз. Да,... обычно помимо того что посылают, еще сыплют проклятиями на меня и мою семью 
.
.
. Как будто только на свет народились......
Менее всего меня интересует ваша позиция, изложенная видимо с учетов вашего жизненного опыта наемного работника с бАльшими амбициями стать руководителем кого или чего-либо!
Коротенько вам отвечу, что социальной справедливости ни когда не было, нет и не будет!
"Нет гармонии в этом мире!" (с)
Ни когда, ни при каких обстоятельствах, условиях непреодолимой силы, стихийных бедствиях, чрезвычайных и военных положения и прочих условиях я не введу ни какого работника в состав учредителей своего предприятия, имей он хоть семь пядей во лбу! Я от родственников еле избавился.
Посылать вы можете лично меня куда угодно и когда угодно. Я даже не только морду лица вам не набью
Принцип: "Ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак" ни когда не утратит своей актуальности
Работник должен работать на меня, а не я на работника, в этом и состоит суровая правда жизни, Уважаемый, если хотите - сермяжная правда.
Рынок труда велик - валите куда угодно
Даже пчелы, в частности карпатской породы, при всей присущей им идиализации правил социалистического общежития, сначала набирают мед себе в гнездо, а уж потом в магазины для других.
Вы можете сколь угодно долго негодовать по этому поводу, но однажды вы придете или уже подходили к своему работодателю или руководителю и скажите, или попросите каких нибудь преференций или там отгулов или денюшек взаймы, потому, что у вас "нарисовались" какие-нибудь проблемы, ну, например, хомячиха обхомячилась. У если вы еще не злоупотребляли этим, то ваш начальник (работодатель) великодушно пойдет вам на встречу. А в следующий раз будет уже попрекать вас этим своим жестом доброй воли. Ну и так далее......
Закончим уже ликбез по администрированию.
Что касается крылатой фразы "жаба душит", то по жэтому поводу я вообще не собираюсь перед вами биссер метать. Коротко лишь скажу, что это далеко утрированное понятие, но суть его верна.
Ну а с бонусами вы вообще насмешили
Думаю, что я вам доходчиво оъяснил?
Вадим, Дружище!!!!!
Все о чем Вы сказали называется производственнм процессом, со всеми его недостатками и пережитками.
С превеликим удовольствием я бы Вам рассказал и большее.... Самое главное, что Вы интересуетесь и задаете достаточно правильные практические вопросы.
Но есть еще куча всяких нюансов, как то работа в команде или, если хотите, в коллективе, взаимосвязь и в тоже время зависимость от смежников по другим специальностям и т.д. и т.п.
Зачастую бывает что работник не может полностью освоить специальность, но он уже имеет понятие, а главное может работать в коллективе и влиять на него. Такие люди в последующем становятся, если так можно сказать, "вертухаями" (что-то издали напоминающих тюремных охранников) с более щадящими в плане приложения физических усилий условиями и несравненно больше заработной платой и иным социальным статусом.
А Вы опять про инструмент ..........
А теперь вернитесь к своему самому первому посту и еще раз осмыслите свои пожелания и требования.
з.ы. и мой Вам совет: не надо огрызаться на собеседников.
Успехов Вам!
Павел
У вас работники работают официально?
это правильный, но "интимный" вопрос
Основной "костяк" работает официально, но, правда, по договору подряда.
К тому же - это совсем другая история........
Павел
Вы говорите о прописных истинах производственного процесса, который я прошёл. но мне интересно мнения фермеров и я хочу услышать их комментарии, пока я их не вижу.
и по поводу огрызаться- я не люблю когда человека судят по постам и вообще по интернету, глупость свойственная человеку, судят не по словам, а по делу!
Дык мне и самому уже интересно услышать их мнение.
А Вы расположите к себе собеседников
Вадим вы не обижайтесь. Но действительно вернитесь к первому своему посту. Вы может быть трижды квалифицированный работник в своей области. Но вы заявили желание работать на ферме. Может быть я и полная дура в вашем понимании, но это немного другая область деятельности. Условия работы вы хотите иметь по стандартам европейских стран. Так вы и заинтересовывайте работодателя тем, что вы ценный работник. Говорить и требовать у нас все умеют. У России есть одна проблема. У нас работать не любят.