Я по работе еще на фабрике убедился, что с вахтовиками и перекати-поле нужно работать очень аккуратно.
Всё от человека зависит. Может приехать на вахту с другого конца страны и нормально работать, а может жить в ста метрах и "прикол на приколе".
В чем плюс вахтовика - он разгружен от "домашних" дел - ему не надо встречать тёщу, ехать в район за бумагами, везти ребёнка на соревнования, чинить дома трубы и т.п. На работе он занят только работой, а все домашние вопросы решает в межвахтовый отдых.
Я не говорю, что вахтовики сплошь идеальные работники, нет - много людей откровенно проблемных. Но вахта предполагает бОльшую работу для бОльшего заработка.
Согласен. При работе с вахтовиками нужен четкий график ротации и четкий инструктаж при заступлении каждой новой смены. Опять же, инструктаж 3 и 30 человек занимает примерно одно и тоже время. Но, ради 3 не вижу смысла морочиться.
Если эти трое работают 30/30 (хотя в этом случае лучше четверо) то понадобится всего лишь 2 инструктажа, по одному для каждой пары. Приехав в следующий раз человек уже знает, что ему делать и как.
Я не рекламирую вахтовиков, я пытаюсь показать, что вахта это обычная (постоянная) работа, просто имеющая некоторые нюансы.
Если эти трое работают 30/30 (хотя в этом случае лучше четверо) то понадобится всего лишь 2 инструктажа, по одному для каждой пары. Приехав в следующий раз человек уже знает, что ему делать и как.
Я не рекламирую вахтовиков, я пытаюсь показать, что вахта это обычная (постоянная) работа, просто имеющая некоторые нюансы.
нормально узбеки вахтой работают , май -сентябрь и домой , заработав 75-100 тр едут домой , работая на хозяина еда как правило бесплатна , в магазины ходить не надо , уезжают довольные и возвращаются на следующий год , у нас все с одного села(аула) работают на базе отдыха (мини ферма ).
Это скорее не вахтовики, а сезонные рабочие, кстати, где-то слышал, что 50 т.р. большой узбекской семье на год хватает. Правда или нет - не знаю.
ну для нас да сезонники а для них как они говорят на вахту приехали , пол года здесь пол года дома . насчёт 50 тр вы правы это огромная сумма . как они говорили баран стоит на наши в районе 1-2х тыс . у всех всё своё на их огородах и почти круглый год .
Не тот ли, что большой специалист и в технике, и земледелии, и во сем остальном? Который просил денег у меня на бензин?))[/quote]
про бензин ничо сказать не могу, а в остальном-да, сходится все...
Если эти трое работают 30/30 (хотя в этом случае лучше четверо) то понадобится всего лишь 2 инструктажа, по одному для каждой пары. Приехав в следующий раз человек уже знает, что ему делать и как.
Я не рекламирую вахтовиков, я пытаюсь показать, что вахта это обычная (постоянная) работа, просто имеющая некоторые нюансы.
нормально узбеки вахтой работают , май -сентябрь и домой , заработав 75-100 тр едут домой , работая на хозяина еда как правило бесплатна , в магазины ходить не надо , уезжают довольные и возвращаются на следующий год , у нас все с одного села(аула) работают на базе отдыха (мини ферма ).
Не-не-не, я нагляделся, какие у этих ребят происшествия бывают. Все хорошо работают, а потом бац, двое из них поссорились и у тебя на территории один из них остывает, а другой в бега. Пусть уж лучше местные, с русскими и спокойнее и понятнее. И если, что живут они у себя дома и не о какой бытовухе-поножовщине у меня голова не болит.
сейчас достаточно много людей с Украины приехало, ребят официально никто не принимает, в вязниках (владимирская обл) таким - 7 000 руб/мес платят.
еще неимоверное количество пиз...лов - все умею, все могу - среди приезжих. не понятно на что рассчитывают люди, ведь любой хозяин смотрит на результат (эта фраза для этих товарищей)
а потом бац, двое из них поссорились и у тебя на территории один из них остывает
Хорошо еще, что просто остывает, а не горит, облитый бензином и подожженный своим братом по вере. Был у нас такой случай.
Во, связывать с этим контингентом, да еще в сельской местности... Ну их на фиг. Не стоит кормить чужих, если свои рядом есть. Ну и результата от работника за 7 т.р. тоже ждать не стоит.
работники всегда готовы к подставе со стороны хозяина , поэтому опережают его , если встречают схожие условия и отношения к себе .
Непонятно как и за что его вздрючат . Прописывать надо все .
Пока не видно будущего хотя бы на полгода . Уверенность в "будущем" и костяк из 2-3 человек .
План план и план
разбор полетов .
где же выводы
без нормирования работ , это будет бесконечно .
и чем управляющий (надзиратель) занят ?
Тут можно проще.
1) четко понять какого работника ищем за 300-500 руб в день или за 1000-1500.
2) Если ищем человека на нормальную затрату, кто ставит ему задачи и контролирует выполнение.
3) Четко сформулировать задачи, полномочия, ответственность управляющего и требуемые контрольные показатели в рамках бюджета.
Скажем задача 3 для меня сейчас не выполнима в силу квалификации, поэтому сам и работаю управляющим.
Скажем задача 3 для меня сейчас не выполнима в силу квалификации, поэтому сам и работаю управляющим.
это как так то задач для себя или работника сформировать не можете?
Не могу сформулировать для управляющего, что реально добиться через полгода, год, два при имеющихся деньгах. Поэтому действую сам, методом проб и ошибок.
Не могу сформулировать для управляющего, что реально добиться через полгода, год, два при имеющихся деньгах. Поэтому действую сам, методом проб и ошибок
Значит с товаром еще не определились , или соотношении товаров к результату .
Описывайте реальное решение проблем для управляющего , под расходы (бюджет)
далее корректировка 1 раз в неделю . или чаще .
Не могу сформулировать для управляющего, что реально добиться через полгода, год, два при имеющихся деньгах. Поэтому действую сам, методом проб и ошибок
Значит с товаром еще не определились , или соотношении товаров к результату .
Описывайте реальное решение проблем для управляющего , под расходы (бюджет)
далее корректировка 1 раз в неделю . или чаще .
Как можно расписать тех процесс и норматив на него, если ни разу его делал? Вот после того, как два раза, сделают на моих глазах, я с могу писать - посадка малины ОКС в ручную в подготовленные борозды 2 чел 0,5 Га за 8 часов.
Как можно расписать тех процесс и норматив на него, если ни разу его делал? Вот после того, как два раза, сделают на моих глазах, я с могу писать - посадка малины ОКС в ручную в подготовленные борозды 2 чел 0,5 Га за 8 часов.
Замерьте 1-2 единицы операций - этого достаточно , годятся даже лабораторные условия и макеты
Проблемно -целевая направленность .
Определили цель и проблему - посадка малины с ОКС . сделали макет (зимой) 2м2 земли , взяли палочку похожую на малину , лопату , секундомер , и тетрадь .
потом умножайте время на 2 . (подтаскивание , перекуры , туалеты , раздумья )
и к весне Вы готовы .(управляющий загружен)
вроде смешно , как в школе , НО .
.... сделали макет (зимой) 2м2 земли , взяли палочку похожую на малину , лопату , секундомер , и тетрадь .
потом умножайте время на 2 . (подтаскивание , перекуры , туалеты , раздумья )
и к весне Вы готовы .(управляющий загружен)
вроде смешно , как в школе , НО .
Это всё было подробно сделано и расписано в советские времена. Неужели трудно найти старые нормативы? Лопата и две руки с тех времен не изменились
Топикстартеру. У Вас есть семья, дети, личная жизнь. На ферму приезжаете как на работу, и возвращаетесь домой. Почему же тракторист со слезами на глазах отпрашивается по личным делам... Безвыездные работники... ... А заболеть они могут простудой, с оплатой больничного?...
Очень нравится ваша основная тема по строительству фермы. Удачи и победы в судебных спорах. А с работниками... Никогда не брала на работу несемейных, бездомных. Нет у них стимула зарабатывать деньги. Ибо готовы пристроится за койкоместо и обед. Производственный процесс их в принципе не интересует.
а потом бац, двое из них поссорились и у тебя на территории один из них остывает
Хорошо еще, что просто остывает, а не горит, облитый бензином и подожженный своим братом по вере. Был у нас такой случай.
И у нас был случай, на Пасху, напились православные и начали друг-друга дубасить.
Одного увезли с сотрясением мозга и с открытым переломом руки, у второго рассечение лба и перелом ребер.
Случаи бывают разные, и с разными людьми.
Это скорее не вахтовики, а сезонные рабочие, кстати, где-то слышал, что 50 т.р. большой узбекской семье на год хватает. Правда или нет - не знаю.
Это неправда. ВВП Узбекистана на душу - 2000 долларов в год. Баранина в Ташкенте стоит 300-350 рублей (рублевый эквивалент). Красный перец болгарский, стоит 200 рублей в Ташкенте, на теплом стане (московский рынок), меньше 100 рублей стоил еще зимой.
Все эти мифы что 50 тыр в год хватает, женщины в паранже ходят и тд давно уже не работают.
Подавляющее большинство приезжающих на заработки узбеков, это те, кому не удалось найти свою нишу у себя. У большинства из них с горем пополам полученное среднее образование.
Отсутствует критическое мышление.
Как исполнители они неплохие, но только как исполнители.
Дворник в москве получает 25 т.р. Кто пойдет работать на ферму за 30 т.р.?
Более ушлые и ассимилированные из них, идут в таксисты и в официанты.
Все эти приемы и стратегии менеджмента с приезжими не работают, ибо они четко для себя знают что им не по пути с работодателем и скорее бы зима, чтобы вернуться к семье.
Все перспективы и начинания связаны с Родиной, у приезжих людей.
НО, среди этого бурного потока, есть и те, кто изначально приезжает с четкой программой рассчитанной на 3-5 лет. С такими очень удобно работать.
Я делал следующим образом: когда брал на работу узбека, то звонил своему папе который живет в ташкенте, и передавал паспортные данные будущего работника.
Папа(прокурор города ташкент на пенсии), пробивал его по базе данных РУз, и отправлял людей в родной город моего будущего работника. После сбора максимального кол-во информации, человек либо принимался на работу, либо нет.
И даже с учетом всех этих составляющих, осуществлялся ежедневный контроль над работниками в лице управляющего.
Я сам приезжал 1-2 раза в неделю.
Как то так.
Как можно расписать тех процесс и норматив на него, если ни разу его делал? Вот после того, как два раза, сделают на моих глазах, я с могу писать - посадка малины ОКС в ручную в подготовленные борозды 2 чел 0,5 Га за 8 часов.
Замерьте 1-2 единицы операций - этого достаточно , годятся даже лабораторные условия и макеты
Проблемно -целевая направленность .
Определили цель и проблему - посадка малины с ОКС . сделали макет (зимой) 2м2 земли , взяли палочку похожую на малину , лопату , секундомер , и тетрадь .
потом умножайте время на 2 . (подтаскивание , перекуры , туалеты , раздумья )
и к весне Вы готовы .(управляющий загружен)
вроде смешно , как в школе , НО .
В квартире насыпать земли и имитировать посадку малину с секундомером? До дурки один шаг...
а потом бац, двое из них поссорились и у тебя на территории один из них остывает
Хорошо еще, что просто остывает, а не горит, облитый бензином и подожженный своим братом по вере. Был у нас такой случай.
И у нас был случай, на Пасху, напились православные и начали друг-друга дубасить.
Одного увезли с сотрясением мозга и с открытым переломом руки, у второго рассечение лба и перелом ребер.
Случаи бывают разные, и с разными людьми.
Если мои работники и подерутся по пьяне, то они сделают это у себя дома, а не у меня на ферме. И меня никак это не будет касаться.
Согласен. При работе с вахтовиками нужен четкий график ротации и четкий инструктаж при заступлении каждой новой смены. Опять же, инструктаж 3 и 30 человек занимает примерно одно и тоже время. Но, ради 3 не вижу смысла морочиться.
Если эти трое работают 30/30 (хотя в этом случае лучше четверо) то понадобится всего лишь 2 инструктажа, по одному для каждой пары. Приехав в следующий раз человек уже знает, что ему делать и как.
Я не рекламирую вахтовиков, я пытаюсь показать, что вахта это обычная (постоянная) работа, просто имеющая некоторые нюансы.
нормально узбеки вахтой работают , май -сентябрь и домой , заработав 75-100 тр едут домой , работая на хозяина еда как правило бесплатна , в магазины ходить не надо , уезжают довольные и возвращаются на следующий год , у нас все с одного села(аула) работают на базе отдыха (мини ферма ).
Это скорее не вахтовики, а сезонные рабочие, кстати, где-то слышал, что 50 т.р. большой узбекской семье на год хватает. Правда или нет - не знаю.
ну для нас да сезонники а для них как они говорят на вахту приехали , пол года здесь пол года дома . насчёт 50 тр вы правы это огромная сумма . как они говорили баран стоит на наши в районе 1-2х тыс . у всех всё своё на их огородах и почти круглый год .
Не тот ли, что большой специалист и в технике, и земледелии, и во сем остальном? Который просил денег у меня на бензин?))[/quote]
про бензин ничо сказать не могу, а в остальном-да, сходится все...
Не-не-не, я нагляделся, какие у этих ребят происшествия бывают.
Все хорошо работают, а потом бац, двое из них поссорились и у тебя на территории один из них остывает, а другой в бега. Пусть уж лучше местные, с русскими и спокойнее и понятнее. И если, что живут они у себя дома и не о какой бытовухе-поножовщине у меня голова не болит.
Хорошо еще, что просто остывает, а не горит, облитый бензином и подожженный своим братом по вере. Был у нас такой случай.
сейчас достаточно много людей с Украины приехало, ребят официально никто не принимает, в вязниках (владимирская обл) таким - 7 000 руб/мес платят.
еще неимоверное количество пиз...лов - все умею, все могу - среди приезжих. не понятно на что рассчитывают люди, ведь любой хозяин смотрит на результат (эта фраза для этих товарищей)
Во, связывать с этим контингентом, да еще в сельской местности... Ну их на фиг. Не стоит кормить чужих, если свои рядом есть. Ну и результата от работника за 7 т.р. тоже ждать не стоит.
разбор полетов .
где же выводы
без нормирования работ , это будет бесконечно .
и чем управляющий (надзиратель) занят ?
и с нормированием тоже, только суеты прибавится.
работники всегда готовы к подставе со стороны хозяина , поэтому опережают его , если встречают схожие условия и отношения к себе .
Непонятно как и за что его вздрючат . Прописывать надо все .
Пока не видно будущего хотя бы на полгода . Уверенность в "будущем" и костяк из 2-3 человек .
План план и план
Тут можно проще.
1) четко понять какого работника ищем за 300-500 руб в день или за 1000-1500.
2) Если ищем человека на нормальную затрату, кто ставит ему задачи и контролирует выполнение.
3) Четко сформулировать задачи, полномочия, ответственность управляющего и требуемые контрольные показатели в рамках бюджета.
Скажем задача 3 для меня сейчас не выполнима в силу квалификации, поэтому сам и работаю управляющим.
это как так то задач для себя или работника сформировать не можете?
Не могу сформулировать для управляющего, что реально добиться через полгода, год, два при имеющихся деньгах. Поэтому действую сам, методом проб и ошибок.
Значит с товаром еще не определились , или соотношении товаров к результату .
Описывайте реальное решение проблем для управляющего , под расходы (бюджет)
далее корректировка 1 раз в неделю . или чаще .
Как можно расписать тех процесс и норматив на него, если ни разу его делал? Вот после того, как два раза, сделают на моих глазах, я с могу писать - посадка малины ОКС в ручную в подготовленные борозды 2 чел 0,5 Га за 8 часов.
Где-то я недавно это уже читал здесь. План, бюджет... Была такая дискуссия уже.
Замерьте 1-2 единицы операций - этого достаточно , годятся даже лабораторные условия и макеты
Проблемно -целевая направленность .
Определили цель и проблему - посадка малины с ОКС . сделали макет (зимой) 2м2 земли , взяли палочку похожую на малину , лопату , секундомер , и тетрадь .
потом умножайте время на 2 . (подтаскивание , перекуры , туалеты , раздумья )
и к весне Вы готовы .(управляющий загружен)
вроде смешно , как в школе , НО .
со мной ?
Это всё было подробно сделано и расписано в советские времена. Неужели трудно найти старые нормативы? Лопата и две руки с тех времен не изменились
... А заболеть они могут простудой, с оплатой больничного?...
Топикстартеру. У Вас есть семья, дети, личная жизнь. На ферму приезжаете как на работу, и возвращаетесь домой. Почему же тракторист со слезами на глазах отпрашивается по личным делам... Безвыездные работники...
Очень нравится ваша основная тема по строительству фермы. Удачи и победы в судебных спорах. А с работниками... Никогда не брала на работу несемейных, бездомных. Нет у них стимула зарабатывать деньги. Ибо готовы пристроится за койкоместо и обед. Производственный процесс их в принципе не интересует.
И у нас был случай, на Пасху, напились православные и начали друг-друга дубасить.
Одного увезли с сотрясением мозга и с открытым переломом руки, у второго рассечение лба и перелом ребер.
Случаи бывают разные, и с разными людьми.
а давайте попробуем
пишу в яндексе - нормы времени для посадки саженцев малины
Это неправда. ВВП Узбекистана на душу - 2000 долларов в год. Баранина в Ташкенте стоит 300-350 рублей (рублевый эквивалент). Красный перец болгарский, стоит 200 рублей в Ташкенте, на теплом стане (московский рынок), меньше 100 рублей стоил еще зимой.
Все эти мифы что 50 тыр в год хватает, женщины в паранже ходят и тд давно уже не работают.
Подавляющее большинство приезжающих на заработки узбеков, это те, кому не удалось найти свою нишу у себя. У большинства из них с горем пополам полученное среднее образование.
Отсутствует критическое мышление.
Как исполнители они неплохие, но только как исполнители.
Дворник в москве получает 25 т.р. Кто пойдет работать на ферму за 30 т.р.?
Более ушлые и ассимилированные из них, идут в таксисты и в официанты.
Все эти приемы и стратегии менеджмента с приезжими не работают, ибо они четко для себя знают что им не по пути с работодателем и скорее бы зима, чтобы вернуться к семье.
Все перспективы и начинания связаны с Родиной, у приезжих людей.
НО, среди этого бурного потока, есть и те, кто изначально приезжает с четкой программой рассчитанной на 3-5 лет. С такими очень удобно работать.
Я делал следующим образом: когда брал на работу узбека, то звонил своему папе который живет в ташкенте, и передавал паспортные данные будущего работника.
Папа(прокурор города ташкент на пенсии), пробивал его по базе данных РУз, и отправлял людей в родной город моего будущего работника. После сбора максимального кол-во информации, человек либо принимался на работу, либо нет.
И даже с учетом всех этих составляющих, осуществлялся ежедневный контроль над работниками в лице управляющего.
Я сам приезжал 1-2 раза в неделю.
Как то так.
интернетовское поколение
без подсказки яндекса бизнес летит в тар-тара-ры 
в библиотеке наверно точнее будет
Нет. С Кочурковым.
На Пасху, по пьяни подраться. Святое дело. Это же не по трезвому сжечь человека.
Если мои работники и подерутся по пьяне, то они сделают это у себя дома, а не у меня на ферме. И меня никак это не будет касаться.