Эх, а я уже было пытался предложить свои услуги по составлению договора. Причем абсолютно бесплатно.
Чудо в шляпе пишет:
Хороший договор действительно требует усилий,
Чудо в шляпе пишет:
Чем тщательнее составлен договор те больше шансов на его соблюдение. Совместное составление договора отличный повод для начала сотрудничества.
Павел, а Вы не подскажете, есть ли темы на портале, посвященные детальному разбору этого самого многострадального и нервощекочащего договора? Я натыкалась на попытки многих ТС, но в итоге все превращалось в свару.
Ув. Татьяна! На основе своего опыта, могу с Вами поделиться. Если Вы не являетесь ООО и следовательно у Вас нет штатного юриста, при нашей правоохранительной системе, договор- всего лишь, ничего не значащая бумажка. Единственная от него польза, как говорил Шарапов- бандиту "Горбатому" об сберкнижке: "Она будет согревать мне душу....." . Точно так и Договор, может только согреть душу Вам, Вашему работнику или компаньону. При сотрудничестве, ставка делается не на эту бумажку, а чисто на человеческие отношения и порядочность в отношении друг к другу. Совершенно прав Павел:
Чудо в шляпе пишет:
Дело в разном мировоззрении, причем настолько разном, что нет желания искать точки соприкосновения.
. При совершенно разном мировоззрении на жизнь, тем более, когда речь идёт не о наемной работе, а о равноправном сотрудничестве, ни какой Договор, ни даст ни каких гарантии, ни одной из Сторон, его подписавшей. И в этом случае, даже не стоит пытаться, искать точки соприкосновения! Совершенно иное дело, когда, взгляды Сторон, совпадают и в этом случае, ни какой Договор, вообще не нужен. С прежним, покойным напарником, ( полк., в\уч+ в\ак.) мы два года, сотрудничали без всякого Договора. Вечная ему память!
есть ли темы на портале, посвященные детальному разбору этого самого многострадального и нервощекочащего договора?
А зачем Вам? Вы же сами меня убеждали, что нужны человеческие отношения, людям надо верить, про благотворительность что то говорили. А теперь вдруг тонкости договора заинтересовали.
Павел, Вячеслав с своей коммерцией со вчерашнего дня - в далеком прошлом.
Ответить на те мои вопросы,думаю,можно открыто в теме. Заодно и форумчане смогут изложить свой взгляд в отношении Ваших ответов.
А если у рыбовода секреты от всего форума есть? Не думаю, что публичное обсуждение договора с Вами входит в его планы. На его месте я бы не стала. Ибо дело это тонкое дипломатия! Пусть не по трудовой книжке будете работать, но уладить по возможности важные моменты нужнот на берегу. А мелочи не предусмотришь. Вот в личке и обсудите свой договор! Никого не поставите в неловкое положение!
но уладить по возможности важные моменты нужнот на берегу.
Что то я Вас не пойму в другой теме, у Татьяны, Вы даже пригрозили мне не ходить со мной в разведку, чем сильно расстроили. За то что я настаивал включить в договор по выращиванию свиней, пункт про падёж.
Вячеслав постеснялся прислать свой вариант и приватно - на мою электронку. Видимо стесняется своих условий на столько, что смог запомнить из всех пунктов только пять. Те самые, которые ему не лень каждый день-через день безустанно повторяясь озвучивать в этой теме.
Других новшеств наблюдать как то не довелось. То ли пластинку заело, то ли пленку зажевало у него при воспроизведении.. не понятно. Хотя может процессор завис.. и требуется ручная настройка биоса с дефрагментацией жесткого диска на предмет выявления речевых ошибок.
Думаю,что продолжать забивать свои головы чужими проблемами - смысла не имеет. Может теперь свое внимание стоит переключить на Вас и на заданный ранее вопрос о цифре зарплаты...при котором предшественнику захотелось пену для бритья покупать за ваш счёт? А то глядя на ваши переживания ..."шо упаси Боже если работник пару минут в день будет не занят в рабочее время" ...у меня лично аж сердце кровью обливается от сочувствия...к тому работнику..
_______Совершенно иное дело, когда, взгляды Сторон, совпадают и в этом случае, ни какой Договор, вообще не нужен.___
Привет сосед, смотрю постоянно твою тему, спасибо этим пустобрёхам, хоть тему поддерживают.
Они понятия не имеют о старом купеческом слове. Договор это всё филькина грамота, для тех кто работать не хочет, тем более без мозгов.
Полностью с тобой согласен, сосед. Хоть и подпортил, наш с тобой земляк, репутацию ставропольцев, но всё равно, ставропольцы, всегда отличаются, какой-то внутренней порядочностью. А особенно то поколение, которое начинало свой жизненный путь, во времена молодого Брежнева и как бы сейчас горлопаны-реформаторы то время не проклинали, мы то помним, что была у людей и цель в жизни, была вера честность, порядочность и справедливость. А я, уже на таких: "Пустобрёхов" и не обижаюсь, понимаю что не они в этом виноваты, а виновата власть, которая уничтожила и продолжает уничтожать, все то доброе и порядочное, что десятилетиями, воспитывалось коммунистическим, как они теперь утверждают-режимом. И судья им теперь-только бог! Наверно только у него одного, репутация не замазана.
но уладить по возможности важные моменты нужнот на берегу.
Что то я Вас не пойму в другой теме, у Татьяны, Вы даже пригрозили мне не ходить со мной в разведку, чем сильно расстроили. За то что я настаивал включить в договор по выращиванию свиней, пункт про падёж.
Прошу прощения, была не права. Вы точно помните, что я была против? Допускаю такую оплошносьь. Логически то я за. Может не выспалась? За темой тщательно не слежу.
Павел, Вячеслав с своей коммерцией со вчерашнего дня - в далеком прошлом.
Ответить на те мои вопросы,думаю,можно открыто в теме. Заодно и форумчане смогут изложить свой взгляд в отношении Ваших ответов.
Мы с вами обсудили довольно большое количество вопросов, как открыто, так и в личных сообщениях... Какие именно Вы имеете в виду?
В принципе составить договор не сложно, берёшь любой типовой и под себя редактируешь. Всё равно все моменты не предусмотришь. С другой стороны, рыбовод правильно сказал, смысла в нём мало если одна из сторон окажется не порядочной. При наших судах себе дороже будет.
Ничего Слав, найдёшь. Меня сколько тролли не травили, а нашлись люди. Много прошло разных работников, а сейчас один пол года поработал на З/П, присмотрелся и с нового года работаем 50*50. Сейчас активно увеличиваем поголовье. И ещё веду переговоры по растительности, тоже 50*50.
В принципе составить договор не сложно, берёшь любой типовой и под себя редактируешь. Всё равно все моменты не предусмотришь. С другой стороны, рыбовод правильно сказал, смысла в нём мало если одна из сторон окажется не порядочной. При наших судах себе дороже будет.
Ничего Слав, найдёшь. Меня сколько тролли не травили, а нашлись люди. Много прошло разных работников, а сейчас один пол года поработал на З/П, присмотрелся и с нового года работаем 50*50. Сейчас активно увеличиваем поголовье. И ещё веду переговоры по растительности, тоже 50*50.
Вот это верно, и решается всё на месте а не в инете (на красной площади).
Вячеслав, я согласна, что слово является гарантом при наличии у людей совести с обеих сторон. В Вашей я не сомневаюсь. И пожелаю Вам партнера, наделенного этим сокровищем - совестью. А также разумом и смекалкой… не только для того, чтобы истопить уже выкопанный и высушенный корень солодки, но и для более полезных действий.
рыбовод пишет:
С прежним, покойным напарником, ( полк., в\уч+ в\ак.) мы два года, сотрудничали без всякого Договора. Вечная ему память!
Царство Небесное Вашему партнеру! А также всем покинувшим нас хорошим людям!
Но скажите, Вы своего партнера по объявлению нашли?
Договор… Так его необязательно подписывать, а расписать некоторые пункты на бумаге для ясности. Потому что между «сказано» и «понято», простирается частенько пропасть и противоположный смысл.
Да в нем в принципе несколько аспектов, волнующих читателей и потенциальных искателей:
1) Условия проживания:
а) питание,
б) качество питьевой воды,
в) условия для гигиены,
г) обогрев помещения.
2) Условия работы на технике:
а) зарплата,
б) перечень работ на технике и с ней,
в) график работы в соответствии с з/пл,
г) обеспечение расходными материалами, запчастями, инструментами,
д) обеспечение горючим,
е) возможность сторонней подработки на технике.
3) Предельная ясность и согласованность, между действующим(и) партнером(и) и будущим партнером. Тут всё бы расписать, да подписать. Если не получится сразу всего предусмотреть, то в процессе. Иначе, кто-то из партнеров, в лучшем случае плюнет, развернется и уедет или раскалится телефон собственника от взаимных претензий, а в худшем: набьют друг другу морды или головы проломят. Хотя, я всегда надеюсь на человеческую разумность.
Вячеслав, отнеситесь к моей бабским умозаключениям с улыбкой и не ругайтесь, пожалуйста, на меня. А если такая писанина очень нежелательна, то, в личке, если не сложно, сообщите мне о молчании в этой теме. Я обещаю, что буду нема как рыба).
Что касается сравнения альтернативной работы на технике в мегаполисах… Да… Там действительно обещают и иногда даже платят вовремя (часто в строительных организациях при официальной зарплате гораздо ниже с наступлением даты выдачи заплаты на счетах организации реально нету денег и начинают кормить завтраками). И за эти 60000 рублей из человека вытянут немало здоровья и весь душевный потенциал. Работа часто ненормированная, т.к срыв сроков грозит большими неустойками и человека гонят в нарушение всех норм безопасности (бывает и техника в обрыв улетит-утонет и человек вместе с ней). Современные начальники никогда не думают о людях, т.к. отбираются по принципу способностей «нагнуть и максимально выжать», жаловаться в партию как при СССР некуда. Жильем (койко-местом) обеспечивают, беря символическую плату, низкокачественным питанием тоже (частично или полностью вычитая из з/пл).
Если платят регулярно и без обмана, то человек выдержит и даже подкопит за несколько лет сумму денег на приобретение чего-то крупного, но здоровье и нервы дороже, на мой взгляд.
А зачем Вам? Вы же сами меня убеждали, что нужны человеческие отношения, людям надо верить, про благотворительность что то говорили. А теперь вдруг тонкости договора заинтересовали.
Я про благотворительность (оказание безвозмездной помощи) не говорила. Речь всегда велась о взаимовыручке.
Leonid62 пишет:
в другой теме, у Татьяны,
Leonid62 пишет:
я настаивал включить в договор по выращиванию свиней, пункт про падёж.
Вы меня этим падежом "приперли к стенке", почему - это я объясню в своей теме позже.
Можете не стараться я отписался от Вашей темы. Да и смысла вести диспут не вижу. Ибо в одной теме, в своей, вы вместе с Сергеем, упрекали меня в непорядочности только за то что я хотел добиться ответа, кто сколько получит если будет падёж. В этой же теме Вы не поленились написать целую кучу пунктов и особенно посмешили вот этими словами:
Ищу единомышленников пишет:
Предельная ясность и согласованность, между действующим(и) партнером(и) и будущим партнером. Тут всё бы расписать, да подписать.
В своей теме Вы утверждали совсем другое. Выставляя меня этаким бесчувственным человеком не желающим понять своего компаньона.
Можете не стараться я отписался от Вашей темы. Да и смысла вести диспут не вижу
Похоже, здесь фраза "я отписался от Вашей темы" придает особую значимость произнесшему её в его же собственном сознании
Договорились, объяснять Вам про падеж не буду.
Leonid62 пишет:
В этой же теме Вы не поленились написать целую кучу пунктов и особенно посмешили вот этими словами:
Ищу единомышленников пишет:
Предельная ясность и согласованность, между действующим(и) партнером(и) и будущим партнером. Тут всё бы расписать, да подписать.
Вообще, Леонид, я считала Вас более проницательным.
Не надо путать ситуацию Рыбовода, где требуется мужчина на имеющиеся производственные активы и средства с определенными навыками и дискуссию на тему поиска возможных решений женщины, которая не имеет ни опыта, ни сельскохозяйственных активов.
Да в нем в принципе несколько аспектов, волнующих читателей и потенциальных искателей:
1) Условия проживания:
Почти бомжевание в бревенчатом строении. В котором ещё нужно делать ремонт после отопления дома покрышками после предыдущих бесплатных сторожей развивателей мечтателей.
Quote:
а) питание,
Что Бог подаст и Вячеслав привезет
Quote:
б) качество питьевой воды,
С запахом и вкусом сдохшего толстолобика. Дом стоит на берегу пруда в пяти метрах от воды.
Quote:
в) условия для гигиены,
В основном лопухи и всё..что растет вместе с ними.
Quote:
г) обогрев помещения.
Всем что горит..начиная с автомобильных покрышек. Деревья вроде есть - а топиться нечем. Причина не ясна...почему топятся соляркой и покрышками. Может нет бензопилы с топором..
Quote:
2) Условия работы на технике:
Пахать..как негр пока есть солярка.
Quote:
а) зарплата,
15 тыс в месяц (обещано,но далеко не факт,что будет) отсутствие договора - ведет именно к этому моменту.
Quote:
б) перечень работ на технике и с ней,
Собственник и сам не в курсе...что нужно делать и как. Решает подобные проблемы гаданием на утренней кофейной гуще...с восходом солнца.
Quote:
в) график работы в соответствии с з/пл,
Забудь надежду всяк сюда входящий (с)
Quote:
г) обеспечение расходными материалами, запчастями, инструментами,
Проблемы партнера. Пензия не резиновая.
Quote:
д) обеспечение горючим,
Изредка по 15 литров на каждого из 10 партнеров.
Quote:
е) возможность сторонней подработки на технике.
Отсутствует. За неимением рядом строительных объектов. За неимением..на технике техосмотров и страховых полюсов. В случае чего - ответственность полностью ложится на партнера...в том числе и суммы штрафов выписанные гайцами.
Quote:
3) Предельная ясность и согласованность, между действующим(и) партнером(и) и будущим партнером.
Всем всё можно...но с помощью чего можно реально стартануть - прикасаться запрещено
Quote:
Тут всё бы расписать, да подписать.
Мечтать не вредно,даже полезно (с) Горбачевцы..все как один - честны и порядочны.
Quote:
Если не получится сразу всего предусмотреть, то в процессе.
Лох-партнер за всё ответит...в том числе и за вовремя не окультуренную территорию в гектарах..
Нечем косить? Не беда. Партнер пусть ломает голову и платит штрафы из своего кармана.
Quote:
Иначе, кто-то из партнеров, в лучшем случае плюнет, развернется и уедет или раскалится телефон собственника от взаимных претензий,
Потому до сих пор и ищет вместо того, чтобы за девять месяцев - сейчас докапывать последний водоём.
Послушайте, Никанет. Мы вчера с Вами договорились, что цитировать Вы меня не будете.
Не нужно фантазировать о том, с чем Вы попрощались. Вы не встречались с людьми ( ни со мной, ни с Вячеславом), а уже вылили ушат ни пойми чего на головы. Нехорошо.
И если я ошибся.. Вячеслав ответит сам - своей искренней честностью и правдой на мои "гнусности с наветом".
Я тоже не смотрела, чья это цитата, поэтому даже не переделывала автора.
Вообще... отвечать на гнусности с наветом не будет желания ни у кого. Такое впечатление, что любой собственник должен выпрямиться по стойке смирно и как пацан начать отвечать на на заведомо глумливые вопросы.
Вообще, Леонид, я считала Вас более проницательным.
А я думал,что с памятью у Вас всё нормально, Вы всегда всё цитируете, в других случаях, а здесь опять "запамятовали" о чём был спор. Ну да ладно, на этом и закончим.
А я думал,что с памятью у Вас всё нормально, Вы всегда всё цитируете, в других случаях, а здесь опять "запамятовали" о чём был спор. Ну да ладно, на этом и закончим.
Нет. Не закончим. Не забывайте, что находитесь в теме не о том.
Татьяна, во всех Ваших комментариях, всегда присутствует здравый смысл и чувство такта, поэтому с Вами приятно и легко общаться. У Вашего же оппонента и моего не состоявшегося компаньона, Владимира, вместо чувства такта, сверх всякой меры, развита способность, всё перефразировать в ином, и только в негативном свете. Любое Ваше или моё высказывание, совет, предложение, пожелание или даже попытка ему помочь, вместо принятия к сведению или благодарности, он, в своём возбуждённом воображении, всё исказит, перефразирует и истолкует все в негативном свете, и только так: все мы, конченные мрази, и у всех нас, стоит только одна цель- его обмануть! Ваши пункты, в договорных отношениях с наемным работником, не отличались бы от моих! Все те позиции и возможно, еще десяток дополнительных, действительно должны быть прописаны в Договоре с наемным работником. Но в моем конкретном случае Татьяна, Я ищу, не наемного работника. И если бы, у меня Татьяна, хватило совести, такой подробный Договор, дать подписать моему прежнему напарнику, он бы просто отвернулся от меня. Если он, не наемный работник, а компаньон и мы с ним на равных, делим прибыль 50*50, то я не в праве диктовать ему условия, сколько ему работать, во сколько вставать, сколько иметь выходных, что конкретно входит в его обязанности и пр., и т.д. Да, самые важные и основные позиции, которые ему давали гарантии, длительного сотрудничества- Договор на 5 лет с правом пролонгации и несколько других, не менее важных, мы прописали. Ведь все задачи и конечная цель, у меня с ним одна-получение равной прибыли, а как её получать, в большей степени, должен думать напарник, так как я, для этого, создал все условия и вся бумажная работа, проверки, комиссии и весь быт, лежит на мне.
вместо принятия к сведению или благодарности, он, в своём возбуждённом воображении, всё исказит, перефразирует и истолкует все в негативном свете, и только так: все мы, конченные мрази, и у всех нас, стоит только одна цель- его обмануть!
Вячеслав, что мешает Вам опровергнуть по позициям мое "враньё"?
Или будете утверждать,что никто покрышками не топился зиму и жильё не требует внутреннего ремонта? Забыли наш ранний разговор в июле?
А может Я солгал на счёт питьевой воды в доме? Так любой понимающий человек...и так понимает,какого вкуса будет вода рядом с водоёмом..
В чем проблема то? И в чём я солгал? А может все окрестные фермеры выстроились в очередь заказать на свои поля строительную технику для оказания помощи в посевной? А я вот преувеличиваю всё ставя с ног на голову ваши уникальнейшие возможности в развитии?
Переходите пжл к конкретике вместо любимого юления...
Я на память не жалуюсь и могу дословно воспроизвести ваши слова сказанные ещё в июле..если что. Так что моих фантазий в том сообщении нет ни грамма..
А порядочные собственники..да,пока не встречались. Боящиеся же составить трудовой договор.. позавчера отказался - четвертый собственник на моей памяти. Что ж отказались то..составить какую то бумажку..раз она не имеет никакого значения и Вы считаете себя честным и порядочным?
Сложного то ничего нет.. Вот в таких..случаях.. на МИЗЕРЕ..и видна вся честность с порядочностью собственника в реале. Боязнь составления договора рукой собственника - показала всё, чего можно ждать в дальнейшем от собственника. Вот так вот Вячеслав. А другим ..да)) продолжайте наматывать спагетти на слуховые аппараты и рассказывать о мифической чести и порядочности в наше время))).Ещё никуда и никогда не влипавшие фантазеры в розовых очках - несомненно составят Вам аудиторию слушателей..
Вячеслав, я совсем не настаивала на подписывании пунктов договора, которые обозначила.Ведь они вылились из претензий предполагаемых партнеров. Кстати, и отвечать на них необязательно, т.к. они загоняют в рамки, которых на данном этапе не должно быть. Наверняка, возможности гораздо шире.
Мне понятно, почему Вы не принимаете предложения "крученных-верченных-деловых" или чересчур простых, все хитрости у которых на лбу написаны. И здесь, в инете... можно только друг друга найти. Всё остальное: "знакомство и обсуждения" происходят на месте.
Как у меня в воображении рисуется ваш партнер, так это смекалистый механизатор среднего возраста, волею судьбы оказавшийся на перепутье, где одной дорога уже им проторена, другая - "желаемая", но неизвестная.
С полковником, мне Татьяна просто повезло. Друг привез его на рыбалку с ночёвкой. Обменялись телефонами. Через неделю, звонок о встрече и предложение о сотрудничестве. Возможно из-за сердюковского сокращения. Бросил в Ставрополе 4-ком., квартиру, с вещами и машиной ко мне. Два года, жили душа в душу......... .! Потом с форума, приезжали: "Крученные-верченные"-но я с ними быстро расстался. Было несколько "Деловых" ; семейная пара, "вечный студент", Мунир. Эти вполне адекватные, но только как наёмные работники, которым ежедневно надо давать конкретную работу и проверять её выполнение. После полковника, для меня это было не приемлемо. Для очистки своей совести, каждого из них, я лично устроил и развез по знакомым фермерам. Причем Мунир, пошел на повышение и сам искал себе работников на этом форуме. Но затем, как то у него не сложилось. Я не берусь судить о технических способностях Владимира, но от него исходит только негативная и разрушительная энергия и не обоснованная критика всего и всех. На такой энергии, пришел к власти Ельцин, а итог печальный для всей страны. Я ему уже писал ему в личке, что он как злобная бездомная голодная собака, люди пытаются её накормить, а она вместо корма, кусает руку человека. Такие озлобленные люди - в компаньоны не годятся. Для него подходит только Урюпинск, владения риелторши, работа по найму, но с "Греющим его душу Договором" и ежеминутным контролем, который не смог физически и морально вынести Мунир, тайком сбежавший от неё, отказавшись, даже от заработанных денег. Татьяна! Будите проездом, милости прошу посмотреть моё хозяйство. "Бревенчатый дом", как утверждает Владимир, в действительности, кирпичный 18*6. Второй и третий этажи, комнаты 6*6. Строили сами. В самом доме-в бане скважина. Тех. условия на подключения зл., получены. Если бы было всё так гадко, мерзко и противно, как утверждает Владимир, то бывший мой напарник, с двумя высшими военными образованиями душой и интеллектом интеллигента, навряд ли, согласился, два года жить на хозяйстве, тем более в жилом вагоне, так как дом только строился. А у Владимира, требования к жилью и ко всему остальному - барские! Владимир! Во всем должна быть честность и порядочность, в противном случае, всю жизнь, можно прожить в качестве бомжа! (Я имею в виду расшифровку: без определенного места жительства)
Павел, а Вы не подскажете, есть ли темы на портале, посвященные детальному разбору этого самого многострадального и нервощекочащего договора? Я натыкалась на попытки многих ТС, но в итоге все превращалось в свару.
.
Ув. Татьяна! На основе своего опыта, могу с Вами поделиться. Если Вы не являетесь ООО и следовательно у Вас нет штатного юриста, при нашей правоохранительной системе, договор- всего лишь, ничего не значащая бумажка. Единственная от него польза, как говорил Шарапов- бандиту "Горбатому" об сберкнижке: "Она будет согревать мне душу....." . Точно так и Договор, может только согреть душу Вам, Вашему работнику или компаньону. При сотрудничестве, ставка делается не на эту бумажку, а чисто на человеческие отношения и порядочность в отношении друг к другу. Совершенно прав Павел:
. При совершенно разном мировоззрении на жизнь, тем более, когда речь идёт не о наемной работе, а о равноправном сотрудничестве, ни какой Договор, ни даст ни каких гарантии, ни одной из Сторон, его подписавшей. И в этом случае, даже не стоит пытаться, искать точки соприкосновения! Совершенно иное дело, когда, взгляды Сторон, совпадают и в этом случае, ни какой Договор, вообще не нужен. С прежним, покойным напарником, ( полк., в\уч+ в\ак.) мы два года, сотрудничали без всякого Договора. Вечная ему память!
А зачем Вам? Вы же сами меня убеждали, что нужны человеческие отношения, людям надо верить, про благотворительность что то говорили. А теперь вдруг тонкости договора заинтересовали.
А если у рыбовода секреты от всего форума есть? Не думаю, что публичное обсуждение договора с Вами входит в его планы. На его месте я бы не стала. Ибо дело это тонкое дипломатия! Пусть не по трудовой книжке будете работать, но уладить по возможности важные моменты нужнот на берегу. А мелочи не предусмотришь. Вот в личке и обсудите свой договор! Никого не поставите в неловкое положение!
Что то я Вас не пойму в другой теме, у Татьяны, Вы даже пригрозили мне не ходить со мной в разведку, чем сильно расстроили. За то что я настаивал включить в договор по выращиванию свиней, пункт про падёж.
Вячеслав постеснялся прислать свой вариант и приватно - на мою электронку. Видимо стесняется своих условий на столько, что смог запомнить из всех пунктов только пять. Те самые, которые ему не лень каждый день-через день безустанно повторяясь озвучивать в этой теме.
Других новшеств наблюдать как то не довелось. То ли пластинку заело, то ли пленку зажевало у него при воспроизведении.. не понятно. Хотя может процессор завис.. и требуется ручная настройка биоса с дефрагментацией жесткого диска на предмет выявления речевых ошибок.
Думаю,что продолжать забивать свои головы чужими проблемами - смысла не имеет. Может теперь свое внимание стоит переключить на Вас и на заданный ранее вопрос о цифре зарплаты...при котором предшественнику захотелось пену для бритья покупать за ваш счёт? А то глядя на ваши переживания ..."шо упаси Боже если работник пару минут в день будет не занят в рабочее время" ...у меня лично аж сердце кровью обливается от сочувствия...к тому работнику..
_______Совершенно иное дело, когда, взгляды Сторон, совпадают и в этом случае, ни какой Договор, вообще не нужен.___
Привет сосед, смотрю постоянно твою тему, спасибо этим пустобрёхам, хоть тему поддерживают.
Они понятия не имеют о старом купеческом слове. Договор это всё филькина грамота, для тех кто работать не хочет, тем более без мозгов.
В рядах пустобрёхов вижу пополнение.
Полностью с тобой согласен, сосед. Хоть и подпортил, наш с тобой земляк, репутацию ставропольцев, но всё равно, ставропольцы, всегда отличаются, какой-то внутренней порядочностью. А особенно то поколение, которое начинало свой жизненный путь, во времена молодого Брежнева и как бы сейчас горлопаны-реформаторы то время не проклинали, мы то помним, что была у людей и цель в жизни, была вера честность, порядочность и справедливость. А я, уже на таких: "Пустобрёхов" и не обижаюсь, понимаю что не они в этом виноваты, а виновата власть, которая уничтожила и продолжает уничтожать, все то доброе и порядочное, что десятилетиями, воспитывалось коммунистическим, как они теперь утверждают-режимом. И судья им теперь-только бог! Наверно только у него одного, репутация не замазана.
Прошу прощения, была не права. Вы точно помните, что я была против? Допускаю такую оплошносьь. Логически то я за. Может не выспалась? За темой тщательно не слежу.
Ничего страшного, у Вас сработала женская солидарность.
Конечно, я так обиделся, что Вы меня в разведку не хотите брать.
Есть. В своё время и Леонид62 тему создавал: https://fermer.ru/forum/yuridicheskie-voprosy/287060
Или еще: https://fermer.ru/forum/zhivotnovodstvo/krupnyi-rogatyi-skot/obshchie-vo...
И вот: http://fermer.ru/forum/yuridicheskie-voprosy/174245
Но это лишь заготовки. Договор он на то и договор, что в каждом случае оговариваются индивидуальные моменты между конкретными людьми.
Мы с вами обсудили довольно большое количество вопросов, как открыто, так и в личных сообщениях... Какие именно Вы имеете в виду?
В принципе составить договор не сложно, берёшь любой типовой и под себя редактируешь. Всё равно все моменты не предусмотришь. С другой стороны, рыбовод правильно сказал, смысла в нём мало если одна из сторон окажется не порядочной. При наших судах себе дороже будет.
Ничего Слав, найдёшь. Меня сколько тролли не травили, а нашлись люди. Много прошло разных работников, а сейчас один пол года поработал на З/П, присмотрелся и с нового года работаем 50*50. Сейчас активно увеличиваем поголовье. И ещё веду переговоры по растительности, тоже 50*50.
Вот это верно, и решается всё на месте а не в инете (на красной площади).
.
Вячеслав, я согласна, что слово является гарантом при наличии у людей совести с обеих сторон. В Вашей я не сомневаюсь. И пожелаю Вам партнера, наделенного этим сокровищем - совестью. А также разумом и смекалкой… не только для того, чтобы истопить уже выкопанный и высушенный корень солодки, но и для более полезных действий.
Царство Небесное Вашему партнеру! А также всем покинувшим нас хорошим людям!
Но скажите, Вы своего партнера по объявлению нашли?
Договор… Так его необязательно подписывать, а расписать некоторые пункты на бумаге для ясности. Потому что между «сказано» и «понято», простирается частенько пропасть и противоположный смысл.
Да в нем в принципе несколько аспектов, волнующих читателей и потенциальных искателей:
1) Условия проживания:
а) питание,
б) качество питьевой воды,
в) условия для гигиены,
г) обогрев помещения.
2) Условия работы на технике:
а) зарплата,
б) перечень работ на технике и с ней,
в) график работы в соответствии с з/пл,
г) обеспечение расходными материалами, запчастями, инструментами,
д) обеспечение горючим,
е) возможность сторонней подработки на технике.
3) Предельная ясность и согласованность, между действующим(и) партнером(и) и будущим партнером. Тут всё бы расписать, да подписать. Если не получится сразу всего предусмотреть, то в процессе. Иначе, кто-то из партнеров, в лучшем случае плюнет, развернется и уедет или раскалится телефон собственника от взаимных претензий, а в худшем: набьют друг другу морды или головы проломят. Хотя, я всегда надеюсь на человеческую разумность.
Вячеслав, отнеситесь к моей бабским умозаключениям с улыбкой и не ругайтесь, пожалуйста, на меня. А если такая писанина очень нежелательна, то, в личке, если не сложно, сообщите мне о молчании в этой теме. Я обещаю, что буду нема как рыба).
.
Что касается сравнения альтернативной работы на технике в мегаполисах… Да… Там действительно обещают и иногда даже платят вовремя (часто в строительных организациях при официальной зарплате гораздо ниже с наступлением даты выдачи заплаты на счетах организации реально нету денег и начинают кормить завтраками). И за эти 60000 рублей из человека вытянут немало здоровья и весь душевный потенциал. Работа часто ненормированная, т.к срыв сроков грозит большими неустойками и человека гонят в нарушение всех норм безопасности (бывает и техника в обрыв улетит-утонет и человек вместе с ней). Современные начальники никогда не думают о людях, т.к. отбираются по принципу способностей «нагнуть и максимально выжать», жаловаться в партию как при СССР некуда. Жильем (койко-местом) обеспечивают, беря символическую плату, низкокачественным питанием тоже (частично или полностью вычитая из з/пл).
Если платят регулярно и без обмана, то человек выдержит и даже подкопит за несколько лет сумму денег на приобретение чего-то крупного, но здоровье и нервы дороже, на мой взгляд.
Я про благотворительность (оказание безвозмездной помощи) не говорила. Речь всегда велась о взаимовыручке.
Вы меня этим падежом "приперли к стенке", почему - это я объясню в своей теме позже.
Можете не стараться я отписался от Вашей темы. Да и смысла вести диспут не вижу. Ибо в одной теме, в своей, вы вместе с Сергеем, упрекали меня в непорядочности только за то что я хотел добиться ответа, кто сколько получит если будет падёж. В этой же теме Вы не поленились написать целую кучу пунктов и особенно посмешили вот этими словами:
В своей теме Вы утверждали совсем другое. Выставляя меня этаким бесчувственным человеком не желающим понять своего компаньона.
Похоже, здесь фраза "я отписался от Вашей темы" придает особую значимость произнесшему её в его же собственном сознании
Договорились, объяснять Вам про падеж не буду.
Вообще, Леонид, я считала Вас более проницательным.
Не надо путать ситуацию Рыбовода, где требуется мужчина на имеющиеся производственные активы и средства с определенными навыками и дискуссию на тему поиска возможных решений женщины, которая не имеет ни опыта, ни сельскохозяйственных активов.
Почти бомжевание в бревенчатом строении. В котором ещё нужно делать ремонт после отопления дома покрышками после предыдущих бесплатных сторожей развивателей мечтателей.
Что Бог подаст и Вячеслав привезет
С запахом и вкусом сдохшего толстолобика. Дом стоит на берегу пруда в пяти метрах от воды.
В основном лопухи и всё..что растет вместе с ними.
Всем что горит..начиная с автомобильных покрышек. Деревья вроде есть - а топиться нечем. Причина не ясна...почему топятся соляркой и покрышками. Может нет бензопилы с топором..
Пахать..как негр пока есть солярка.
15 тыс в месяц (обещано,но далеко не факт,что будет) отсутствие договора - ведет именно к этому моменту.
Собственник и сам не в курсе...что нужно делать и как. Решает подобные проблемы гаданием на утренней кофейной гуще...с восходом солнца.
Забудь надежду всяк сюда входящий (с)
Проблемы партнера. Пензия не резиновая.
Изредка по 15 литров на каждого из 10 партнеров.
Отсутствует. За неимением рядом строительных объектов. За неимением..на технике техосмотров и страховых полюсов. В случае чего - ответственность полностью ложится на партнера...в том числе и суммы штрафов выписанные гайцами.
Всем всё можно...но с помощью чего можно реально стартануть - прикасаться запрещено
Мечтать не вредно,даже полезно (с) Горбачевцы..все как один - честны и порядочны.
Лох-партнер за всё ответит...в том числе и за вовремя не окультуренную территорию в гектарах..
Нечем косить? Не беда. Партнер пусть ломает голову и платит штрафы из своего кармана.
Потому до сих пор и ищет вместо того, чтобы за девять месяцев - сейчас докапывать последний водоём.
.
Послушайте, Никанет. Мы вчера с Вами договорились, что цитировать Вы меня не будете.
Не нужно фантазировать о том, с чем Вы попрощались. Вы не встречались с людьми ( ни со мной, ни с Вячеславом), а уже вылили ушат ни пойми чего на головы. Нехорошо.
Я тоже не смотрела, чья это цитата, поэтому даже не переделывала автора.
Вообще... отвечать на гнусности с наветом не будет желания ни у кого. Такое впечатление, что любой собственник должен выпрямиться по стойке смирно и как пацан начать отвечать на на заведомо глумливые вопросы.
А я думал,что с памятью у Вас всё нормально, Вы всегда всё цитируете, в других случаях, а здесь опять "запамятовали" о чём был спор. Ну да ладно, на этом и закончим.
Нет. Не закончим. Не забывайте, что находитесь в теме не о том.
Татьяна, во всех Ваших комментариях, всегда присутствует здравый смысл и чувство такта, поэтому с Вами приятно и легко общаться. У Вашего же оппонента и моего не состоявшегося компаньона, Владимира, вместо чувства такта, сверх всякой меры, развита способность, всё перефразировать в ином, и только в негативном свете. Любое Ваше или моё высказывание, совет, предложение, пожелание или даже попытка ему помочь, вместо принятия к сведению или благодарности, он, в своём возбуждённом воображении, всё исказит, перефразирует и истолкует все в негативном свете, и только так: все мы, конченные мрази, и у всех нас, стоит только одна цель- его обмануть! Ваши пункты, в договорных отношениях с наемным работником, не отличались бы от моих! Все те позиции и возможно, еще десяток дополнительных, действительно должны быть прописаны в Договоре с наемным работником. Но в моем конкретном случае Татьяна, Я ищу, не наемного работника. И если бы, у меня Татьяна, хватило совести, такой подробный Договор, дать подписать моему прежнему напарнику, он бы просто отвернулся от меня. Если он, не наемный работник, а компаньон и мы с ним на равных, делим прибыль 50*50, то я не в праве диктовать ему условия, сколько ему работать, во сколько вставать, сколько иметь выходных, что конкретно входит в его обязанности и пр., и т.д. Да, самые важные и основные позиции, которые ему давали гарантии, длительного сотрудничества- Договор на 5 лет с правом пролонгации и несколько других, не менее важных, мы прописали. Ведь все задачи и конечная цель, у меня с ним одна-получение равной прибыли, а как её получать, в большей степени, должен думать напарник, так как я, для этого, создал все условия и вся бумажная работа, проверки, комиссии и весь быт, лежит на мне.
Вячеслав, что мешает Вам опровергнуть по позициям мое "враньё"?
Или будете утверждать,что никто покрышками не топился зиму и жильё не требует внутреннего ремонта? Забыли наш ранний разговор в июле?
А может Я солгал на счёт питьевой воды в доме? Так любой понимающий человек...и так понимает,какого вкуса будет вода рядом с водоёмом..
В чем проблема то? И в чём я солгал? А может все окрестные фермеры выстроились в очередь заказать на свои поля строительную технику для оказания помощи в посевной? А я вот преувеличиваю всё ставя с ног на голову ваши уникальнейшие возможности в развитии?
Переходите пжл к конкретике вместо любимого юления...
Я на память не жалуюсь и могу дословно воспроизвести ваши слова сказанные ещё в июле..если что. Так что моих фантазий в том сообщении нет ни грамма..
А порядочные собственники..да,пока не встречались. Боящиеся же составить трудовой договор.. позавчера отказался - четвертый собственник на моей памяти. Что ж отказались то..составить какую то бумажку..раз она не имеет никакого значения и Вы считаете себя честным и порядочным?
Сложного то ничего нет.. Вот в таких..случаях.. на МИЗЕРЕ..и видна вся честность с порядочностью собственника в реале. Боязнь составления договора рукой собственника - показала всё, чего можно ждать в дальнейшем от собственника. Вот так вот Вячеслав. А другим ..да)) продолжайте наматывать спагетти на слуховые аппараты и рассказывать о мифической чести и порядочности в наше время))).Ещё никуда и никогда не влипавшие фантазеры в розовых очках - несомненно составят Вам аудиторию слушателей..
.
Вячеслав, я совсем не настаивала на подписывании пунктов договора, которые обозначила.Ведь они вылились из претензий предполагаемых партнеров. Кстати, и отвечать на них необязательно, т.к. они загоняют в рамки, которых на данном этапе не должно быть. Наверняка, возможности гораздо шире.
Мне понятно, почему Вы не принимаете предложения "крученных-верченных-деловых" или чересчур простых, все хитрости у которых на лбу написаны. И здесь, в инете... можно только друг друга найти. Всё остальное: "знакомство и обсуждения" происходят на месте.
Как у меня в воображении рисуется ваш партнер, так это смекалистый механизатор среднего возраста, волею судьбы оказавшийся на перепутье, где одной дорога уже им проторена, другая - "желаемая", но неизвестная.
С полковником, мне Татьяна просто повезло. Друг привез его на рыбалку с ночёвкой. Обменялись телефонами. Через неделю, звонок о встрече и предложение о сотрудничестве. Возможно из-за сердюковского сокращения. Бросил в Ставрополе 4-ком., квартиру, с вещами и машиной ко мне. Два года, жили душа в душу......... .! Потом с форума, приезжали: "Крученные-верченные"-но я с ними быстро расстался. Было несколько "Деловых" ; семейная пара, "вечный студент", Мунир. Эти вполне адекватные, но только как наёмные работники, которым ежедневно надо давать конкретную работу и проверять её выполнение. После полковника, для меня это было не приемлемо. Для очистки своей совести, каждого из них, я лично устроил и развез по знакомым фермерам. Причем Мунир, пошел на повышение и сам искал себе работников на этом форуме. Но затем, как то у него не сложилось. Я не берусь судить о технических способностях Владимира, но от него исходит только негативная и разрушительная энергия и не обоснованная критика всего и всех. На такой энергии, пришел к власти Ельцин, а итог печальный для всей страны. Я ему уже писал ему в личке, что он как злобная бездомная голодная собака, люди пытаются её накормить, а она вместо корма, кусает руку человека. Такие озлобленные люди - в компаньоны не годятся. Для него подходит только Урюпинск, владения риелторши, работа по найму, но с "Греющим его душу Договором" и ежеминутным контролем, который не смог физически и морально вынести Мунир, тайком сбежавший от неё, отказавшись, даже от заработанных денег. Татьяна! Будите проездом, милости прошу посмотреть моё хозяйство. "Бревенчатый дом", как утверждает Владимир, в действительности, кирпичный 18*6. Второй и третий этажи, комнаты 6*6. Строили сами. В самом доме-в бане скважина. Тех. условия на подключения зл., получены. Если бы было всё так гадко, мерзко и противно, как утверждает Владимир, то бывший мой напарник, с двумя высшими военными образованиями душой и интеллектом интеллигента, навряд ли, согласился, два года жить на хозяйстве, тем более в жилом вагоне, так как дом только строился. А у Владимира, требования к жилью и ко всему остальному - барские! Владимир! Во всем должна быть честность и порядочность, в противном случае, всю жизнь, можно прожить в качестве бомжа! (Я имею в виду расшифровку: без определенного места жительства)