У Эвальда Кремера он будет ризеном, у Марко Ёзефа он будет обром, но оба они Бельгийские великаны по определению.
Александр Иванович, на базаре этими кроликами не торгуют.Как не лепи из г... конфету,не получится.Чтобы лепить нужно этих кроликов иметь.Тогда получится.А так оберты и ежи с ними продолжают плодится.
Да где уж нам с нашими полтора извилинами..
Чисто конкретный вопрос:
Бельгийский Великан = Немецкий Ризен ?
Или все таки Немецкий Ризен - это уже самостоятельная порода, имеющая как минимум СВОЙ тип ?
"Александр Юхнов" пишет:
У Эвальда Кремера он будет ризеном, у Марко Ёзефа он будет обром, но оба они Бельгийские великаны по определению.
Как мы любим становиться в позу!
У меня есть друг-татарин, зовут его по-татарски Зенетулла, а по русски его все зовут Женя. Его жену зовут Румия, а по русски-Рая. Есть знакомый с Азербайдженским именем Балаглан, но всю жизнь его в России зовут Юра. Разве суть от этого изменилась??
Бесарион пишет: "Бельгийский Великан = Немецкий Ризен ?"
Никакого знака равенства ставить между этими двумя названиями не надо.
Бесарион пишет: "Бельгийский Великан = Немецкий Ризен ?"
Никакого знака равенства ставить между этими двумя названиями не надо.
..не надо, ибо это УЖЕ не одна порода, несмотря на то что у них очень много общего.
Сегодня законодатель моды в селекции кроликов - Германия, равнение держат на них, но если формально породы разные, то лет через ЦАТЬ может оказаться, что в стандарте одной из пород произошли изменения (минимальный вес, длина уха) а во второй нет, и словаки уже больше смотрят в сторону Бельгии, Швейцарии и т.п.
Вопрос для большинства (уверен) форумчан неоднозначный, неясный.
Я пытаюсь раскрыть тему, "становиться в позу" - тут не при чем.
"Beso" пишет:
Или все таки Немецкий Ризен - это уже самостоятельная порода, имеющая как минимум СВОЙ тип ?
Конечно самостоятельная и имеющая свой тип.Каталог пород открой.
Невероятно, но мы вплотную приблизились к сути вопроса:
каков он этот СВОЙ тип ?
"Vladimir5" пишет:
Бесо,переведи на разные языки название своей любимой породы НЗК.Это и будет для тебя определением.Заодно и кругозор свой расширишь.
Ни один переводчик не выдаст "Немецкий красный", но это уже оффтоп.
Есть игра футбол, а в америке ее название сокер, но еще никто не сказал, что это две разные игры. Если Обр и Ризен на выставках оцениваются по одному стандарту, а каких двух породах может идти речь. Немцы судят выставки в Словакии, словаки в Германии, тотже Марко Езеф использует в своем племразведении кроликов Кремера. Я не знаю кто в чью сторону смотрит, но на немцев равняются уже с 37 года. И повторю еще раз, экстерьер кролика зависит от заводчика, а не от териториальной принадлежности.
Есть игра футбол, а в америке ее название сокер, но еще никто не сказал, что это две разные игры.
Для футбола/сокера утверждены одни всемирные правила. Все страны играют по ним.
Для пород кроликов всемирных стандартов нет. В каждой стране свои стандарты (либо их нет вовсе), и нет органа, контролирующего их идентичность.
"Игорь1973" пишет:
И повторю еще раз, экстерьер кролика зависит от заводчика, а не от териториальной принадлежности.
Ребята, давайте не будем ругаться. Бесо, что будет в будущем незнает никто, поэтому фантазировать не будем, а вернемся к реальности. А реальность токова, что на выставках Обр и Ризен оцениваются по одним стандартам, значит это одна порода. Чем мне нравится эта порода, здесь есть возможность для работы над экстерьером кролика, нравится тебе крупная голова или хочешь корпус подлиней - пожалуйста работай в этом напровлении. И ты подбираешь себе кроликов от тех заводчиков, которые больше подходят под твой тип кролика, но ни как Обра или Ризена. Здесь больше имеет значение имя заводчика, чем страна в которой он живет. В любой стране есть заводчики которым нравится или крупная голова или еще что-то. Нет такого определения, если крупная голова, значит это Обр или Ризен. Бесо приведи хоть один стоящий аргумент, что Обр и Ризен разные породы.
Я этого не утверждал.
Я считаю что Бельгийский Великан и Немецкий Ризен - это разные породы, формально. Возможно я не прав, но один из многоуважаемых экспертов по этой породе подтвердил, что Немецкий Ризен - это самостоятельная порода.
А "Обр" - это не названия породы, это слово, которое используется для указания происхождения БВ - Словакия.
Собственно изначальный мой вопрос был как раз о том какие на сегодняшний день существуют типы и чем они отличаются.
"Beso" пишет:
Панове, давайте я, как профан в великанах, ляпну свое видение разницы между Немецкими Ризенами и словацким вариантом БВ (обры), а вы как знатоки меня поправите или просто помидорами закидаете: Голова / морда - у Обра круглее/тупее чем у Ризена.
Корпус / формат - Обр короче, Ризен более прогонистый.
Начнем с оценочного листа в котором указана порода НЗБ.Слева на словацком,справа на немецком.Но в переводе НОВОЗЕЛАНДСКИЙ БЕЛЫЙ.Знака равенства нет.Как нибудь будет и на Бельгийца.
Всем привет.Сколько лит-ры изучил по Фландрам и понял одно-зря мы ругаемся.Порода пластичная и в каждом окроле можно выбрать отличающийся индивид от остальных,а представьте какие изменения произошли за 400лет разведения.Для этого люди и придумали стандарты и каталоги пород,что-бы уж совсем не разыгрывался зуд селекционера,у всякого желающего что-то изменить.Когда завозили Фландров в другие страны,естественно менялись климат,корма и назначение животного,отбирали наиболее приспособленных к данным условиям,где-то на тот период они не соответствовали требованиям местных селекционеров и поэтому приливали кровь местных пород.Так-что думаю Ризен претерпел какие-то изменения от Фландра,не даром же даже Австрийцы в своих каталогах пишут Немецкий серый великан,Немецкий белый великан,значит они не согласны что он Фландр,или их видение на породу отличается от немцев,или из-за вредности.Получается как в моём роду,мы считаем себя украинцами с Полтавы,хотя предки переселялись 300лет назад,и кого только не было по нации,а мы всё равно украинцы хотя большинство окружающих зовут меня хахол .Так выпьем_же за Фландра,Ризена,Обра и прочих Шрёдеров
кароль боля своих подопечных позиционирует по большей части как немецкий ризен. хоть и живет в ясове, словакия. правда общаться с ним тяжело. нервный какой-то. Файлы: belg._velikan_samec._55_mesgermaniya.jpg
Виноват, спутал бумажки
Говорил, что Гена от Боли вез, три раза с таможни возвращался - беларусы не пропускали, в оконцовке через Питер. Бумажек не видел. Да в принципе - мне все равно... Кстати, наш селхоздепартамент намерен осенью провести международную выставку с участием зайцев. Может что путнего увидим. А так .... в крае классных зайцев-немцев-бельгийцев просто нет ни у кого. Да и ткуда им взяться - живем на задворках империи.
а в рязанскую область вы собирались съездить? черкните в личку, если планы изменились, а еще лучше постарому адресу, на эл. почту.
наконец-то дождался новых черных и белых бельгийцев. буду посмотреть что из них получится. претензии были большими. поглядим. правда. есть один минус-самцов теперь прорва, продать жалко и содержать ВСЕХ (для моего хозяйства) тяжело. выпущу кого-то, пусть бегают по двору и живут самостоятельно. тем более опыт такой есть. и собаки не трогают. охраняют.
Александр Иванович, на базаре этими кроликами не торгуют.Как не лепи из г... конфету,не получится.Чтобы лепить нужно этих кроликов иметь.Тогда получится.А так оберты и ежи с ними продолжают плодится.
Да где уж нам с нашими полтора извилинами..
Чисто конкретный вопрос:
Бельгийский Великан = Немецкий Ризен ?
Или все таки Немецкий Ризен - это уже самостоятельная порода, имеющая как минимум СВОЙ тип ?
Определение в студию !
Как мы любим становиться в позу!
У меня есть друг-татарин, зовут его по-татарски Зенетулла, а по русски его все зовут Женя. Его жену зовут Румия, а по русски-Рая. Есть знакомый с Азербайдженским именем Балаглан, но всю жизнь его в России зовут Юра. Разве суть от этого изменилась??
Бесарион пишет: "Бельгийский Великан = Немецкий Ризен ?"
Никакого знака равенства ставить между этими двумя названиями не надо.
Наверное их меньше чем полторы.Ты уж извини,Бессарион.
Конечно самостоятельная и имеющая свой тип.Каталог пород открой.
Бесо,переведи на разные языки название своей любимой породы НЗК.Это и будет для тебя определением.Заодно и кругозор свой расширишь.
..не надо, ибо это УЖЕ не одна порода, несмотря на то что у них очень много общего.
Сегодня законодатель моды в селекции кроликов - Германия, равнение держат на них, но если формально породы разные, то лет через ЦАТЬ может оказаться, что в стандарте одной из пород произошли изменения (минимальный вес, длина уха) а во второй нет, и словаки уже больше смотрят в сторону Бельгии, Швейцарии и т.п.
Вопрос для большинства (уверен) форумчан неоднозначный, неясный.
Я пытаюсь раскрыть тему, "становиться в позу" - тут не при чем.
Невероятно, но мы вплотную приблизились к сути вопроса:
каков он этот СВОЙ тип ?
Ни один переводчик не выдаст "Немецкий красный", но это уже оффтоп.
Есть игра футбол, а в америке ее название сокер, но еще никто не сказал, что это две разные игры. Если Обр и Ризен на выставках оцениваются по одному стандарту, а каких двух породах может идти речь. Немцы судят выставки в Словакии, словаки в Германии, тотже Марко Езеф использует в своем племразведении кроликов Кремера. Я не знаю кто в чью сторону смотрит, но на немцев равняются уже с 37 года. И повторю еще раз, экстерьер кролика зависит от заводчика, а не от териториальной принадлежности.
Игорь,это понятно для тех кто хочет понять.Для тех кто не хочет ты хоть 1000 раз это повторяй.прогресса не будет.
Для футбола/сокера утверждены одни всемирные правила. Все страны играют по ним.
Для пород кроликов всемирных стандартов нет. В каждой стране свои стандарты (либо их нет вовсе), и нет органа, контролирующего их идентичность.
И от породы !
Ребята, давайте не будем ругаться. Бесо, что будет в будущем незнает никто, поэтому фантазировать не будем, а вернемся к реальности. А реальность токова, что на выставках Обр и Ризен оцениваются по одним стандартам, значит это одна порода. Чем мне нравится эта порода, здесь есть возможность для работы над экстерьером кролика, нравится тебе крупная голова или хочешь корпус подлиней - пожалуйста работай в этом напровлении. И ты подбираешь себе кроликов от тех заводчиков, которые больше подходят под твой тип кролика, но ни как Обра или Ризена. Здесь больше имеет значение имя заводчика, чем страна в которой он живет. В любой стране есть заводчики которым нравится или крупная голова или еще что-то. Нет такого определения, если крупная голова, значит это Обр или Ризен. Бесо приведи хоть один стоящий аргумент, что Обр и Ризен разные породы.
Я этого не утверждал.
Я считаю что Бельгийский Великан и Немецкий Ризен - это разные породы, формально. Возможно я не прав, но один из многоуважаемых экспертов по этой породе подтвердил, что Немецкий Ризен - это самостоятельная порода.
А "Обр" - это не названия породы, это слово, которое используется для указания происхождения БВ - Словакия.
Собственно изначальный мой вопрос был как раз о том какие на сегодняшний день существуют типы и чем они отличаются.
Молодняк 2,5мес.
Файлы:
p5020253.jpg
Двух недельные.
Файлы:
p5020254.jpg
Начнем с оценочного листа в котором указана порода НЗБ.Слева на словацком,справа на немецком.Но в переводе НОВОЗЕЛАНДСКИЙ БЕЛЫЙ.Знака равенства нет.Как нибудь будет и на Бельгийца.
Файлы:
vystavochnyy_list.jpg
А это на Великана.
Файлы:
elj_eeschau_bodiv.jpg
Всем привет.Сколько лит-ры изучил по Фландрам и понял одно-зря мы ругаемся.Порода пластичная и в каждом окроле можно выбрать отличающийся индивид от остальных,а представьте какие изменения произошли за 400лет разведения.Для этого люди и придумали стандарты и каталоги пород,что-бы уж совсем не разыгрывался зуд селекционера,у всякого желающего что-то изменить.Когда завозили Фландров в другие страны,естественно менялись климат,корма и назначение животного,отбирали наиболее приспособленных к данным условиям,где-то на тот период они не соответствовали требованиям местных селекционеров и поэтому приливали кровь местных пород.Так-что думаю Ризен претерпел какие-то изменения от Фландра,не даром же даже Австрийцы в своих каталогах пишут Немецкий серый великан,Немецкий белый великан,значит они не согласны что он Фландр,или их видение на породу отличается от немцев,или из-за вредности.Получается как в моём роду,мы считаем себя украинцами с Полтавы,хотя предки переселялись 300лет назад,и кого только не было по нации,а мы всё равно украинцы
хотя большинство окружающих зовут меня хахол 
.Так выпьем_же за Фландра,Ризена,Обра и прочих Шрёдеров 
Файлы:
p1090099.jpg
кароль боля своих подопечных позиционирует по большей части как немецкий ризен. хоть и живет в ясове, словакия. правда общаться с ним тяжело. нервный какой-то.
Файлы:
belg._velikan_samec._55_mesgermaniya.jpg
а в рязанскую область вы собирались съездить? черкните в личку, если планы изменились, а еще лучше постарому адресу, на эл. почту.
Немцы.
Файлы:
izobrazhenie_004_1.jpg
Приглашение пока не поступило.
мы ж говорили чтоб в мае позвонить.
Тесновато...
Файлы:
izobrazhenie_009_0.jpg
R-41.Шесть месяцев.
Файлы:
pc100025.jpg
наконец-то дождался новых черных и белых бельгийцев. буду посмотреть что из них получится. претензии были большими. поглядим. правда. есть один минус-самцов теперь прорва, продать жалко и содержать ВСЕХ (для моего хозяйства) тяжело. выпущу кого-то, пусть бегают по двору и живут самостоятельно. тем более опыт такой есть. и собаки не трогают. охраняют.
Здравствуйте!Ездили в Воронеж. купили самца продовец сказал что это Фландер.ему 2 месяца вес 2.100.
Файлы:
img_2597.jpg
Вроде бы похож, но фотка не очень удачная.
Великаны.
Файлы:
p7010385.jpg
p7010346.jpg
p7010377.jpg
p7010433.jpg
p7010373.jpg