РФ,Евросоюз и США. Что дальше?. Страница 4 из 5

Вы здесь

133 сообщения

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 12.03.2010 - 23:06
: 6154

Да что далеко ходить - если посмотреть на вакансии по поиску "станки с ЧПУ" -то 300 вакансий на Россию.как-то маловато, да и зарплаты на уровне продавцов в Эльдорадо...

Зачем? Почему? Как?

Не в сети
Заходил: 56 минут 17 секунд назад
Россия
: Белорецк
Регистрация: 06.01.2011 - 17:18
: 119

ссылка только у меня не работает?

Не в сети
Заходил: 2 года 9 месяцев назад
Россия
: с.Гарёвка,Тогучинский район,НСО
Регистрация: 16.01.2013 - 16:11
: 1459
kubanec пишет:

ссылка только у меня не работает?

Ссылка на эту тему? Куда и как вставляли эту ссылку? Может браузер барахлит?

БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ И ЗДОРОВЫ!
КАК ТЫ КО МНЕ-ТАК Я К ТЕБЕ.

В сети
Заходил: 11 минут 23 секунды назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 13698
Александр Беспалько пишет:

Сильно заблуждаетесь. В нормальном обществе - это один из элементов ПОВСЕДНЕВНОЙ жизни.

Нормальное общество устроено так, чтобы человек имел минимальную необходимость посещать данные конторы.

Александр Беспалько пишет:

Где я говорил о коррумпированности судов?

Александр Беспалько пишет:

справедливые арбитражные суды и т.п.

Т.е. некоррумпированные или как?

Александр Беспалько пишет:

Гораздо чаще надзорный орган или министерство сами разрабатывает подзаконные акты и приказы чисто с целью имитации бурной деятельности,

Он это делает лишь только потому, что никто не интересуется практическими результатами его деятельности.

Александр Беспалько пишет:

Очень удобный миф.

Миф? Ну-ну.Назовите мне хотя бы одного всем известного бизнесмена, который начал с нуля и достиг вменяемых результатов производстве. Не в торговле, не в строительстве, не в IT и финансах. А именно в производстве. В так близком нам сельхозмашиностроении, например.

Александр Беспалько пишет:

Что Вам лично мешает?

Ничего. Даже отсутствие справедливых судов.
Вопрос не в том, что мешает. Вопрос в том, что помогает? Ничего.

Александр Беспалько пишет:

Новейшее для кого? После станка 1К62 образца 1962 года, любой задрипанный станок с ЧПУ без перфоленты - новейший.
Не надо про "новейшее" оборудование - не топчите больную мозоль

Чуть ранее Вы утверждали, что наши предприниматели не дурнее забугорных. И тут же их опускаете на уровень папуасов, впервые увидевших бусы из стекляруса. Соберитесь.

LZ33 пишет:

Да и не будет сервис-инженер представительства инофирмы оформлять допуск секретности - это самому себе командировки зарубежные закрыть.

LZ33 пишет:

А что им не монтировать с радостью.
Двойная оплата переработок с первого часа переработки, отсутствие налогов на зарплату на время работы в России, неподотчётные суточные и квартирные увеличенного размера и хлебосольное отношение принимающей стороны.
За тройной доход веселее работается.

Так что же выбрать?

Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 12.03.2010 - 23:06
: 6154
Лемех пишет:

Так что же выбрать?

Лемех - Вы читайте внимательние, пожалуйста...

Зачем? Почему? Как?

Не в сети
Заходил: 2 года 9 месяцев назад
Россия
: с.Гарёвка,Тогучинский район,НСО
Регистрация: 16.01.2013 - 16:11
: 1459
Лемех пишет:

Так что же выбрать?

Вопрос-то со смыслом. Какой путь выбрать нам? Тянуть станки и технологии или то и другое+вкладывать в изучение и совершенствование?
Да и про мир многополярный не тка все однозначно,как хотелось бы. Много стран хотят сами по себе,но выходит не у всех. Мы и Китай например,типа 2 новых полюса? да фиг! Если Китай еще куда не шло,то мы не способны пока и в перспективе лет на 50. Почему? Не,не по технологиям,не-а,не правительство,нет,и не лень наша. Просторы,которые нам с 150 лямами населения никогда успешно не освоить. Минимум надо милионов 350-400,потому лет 50. Это еще при буме рождаемости.Уровень жизни не причем кстати,после войны лучше всего рожают........

БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ И ЗДОРОВЫ!
КАК ТЫ КО МНЕ-ТАК Я К ТЕБЕ.

Не в сети
Заходил: 1 год 6 месяцев назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6743
Лемех пишет:

Нормальное общество устроено так, чтобы человек имел минимальную необходимость посещать данные конторы.

Путаете причину и следствие.

Лемех пишет:

Он это делает лишь только потому, что никто не интересуется практическими результатами его деятельности.

А кто должен интересоваться? Вышестоящий контрольный орган? А его результатами кто? Может надо в консерватории что-то подправить? laugh
Беспредел чиновников излечим и лекарство давно известно - независимый объективный суд и личная материальная ответственность должностного лица, принявшего решение. Сейчас все косяки - за счет бюджета. В том числе и выплаты по решениям суда, даже если таковые случатся.

Лемех пишет:

Миф? Ну-ну.Назовите мне хотя бы одного всем известного бизнесмена, который начал с нуля и достиг вменяемых результатов производстве. Не в торговле, не в строительстве, не в IT и финансах.

Вы почти ответили на свой вопрос, упомянув IT laugh
Это единственная производственная сфера деятельности, на которую, во-первых, не обращали внимания лет 15 ни наше заботливое государство, не пытаясь там чего-то регулировать, ни его опора - крупные рейдеры, считая несерьезными игрушками для ботаников, а во-вторых этот бизнес обычными рейдерскими приемами трудно "отжать".
Да и некогда было: простое и понятное (скважины и трубы) делили
Сейчас, как Вы наверное смогли заметить, спохватились, увидели где бабло-то и рейдерский поход начался. Угробят все и там, не расстраивайтесь.
В других производственных отраслях нет и не будет. Не потому что, сплошь идиоты.
Например, известная крупнейшая корейская корпорация Hyundai. Вы их руководство тоже безграмотными торгашами считаете? Однако их завод под Владивостоком по производству высокотехнологического (относительно) оборудования с момента открытия (январь 2013 года) так и не заработал.
Не, они-то как раз и идиоты, но только в том, что поперлись сюда строить свой завод, поверив громкому и заливистому художественному свисту правительства и президента.
Кто будет им компенсировать убытки? Правильно, никто. Лоханулись. Другим наука. Особенно - нашим, если еще остались романтики. laugh

Лемех пишет:

Ничего. Даже отсутствие справедливых судов.
Вопрос не в том, что мешает. Вопрос в том, что помогает? Ничего.

Да ладно, с помощью сейчас как раз и не проблема: можно и субсидии вымутить и гранты получить. Какая еще нужна? Дерзайте, будете первым и единственным умным производственником в России. Это ж почти как Ломоносов среди неучей и тупиц smile3
Предпринимателю и помощь-то не часто нужна, сам поднимется и разовьется. Если
1) его не душить в зародыше и не стараться срубить с него бабла как можно больше в бюджет и "околобюджет" еще до того как он заработал первую копейку
2) гарантировать ему стабильность хотя бы на пару циклов окупаемости, то есть лет на 10-15.
3) защитить его от уголовных, чиновничьих наездов и от рейдерского захвата предприятия в будущем
Это самые минимальные условия для развития экономики и прописные истины.
Ни один из этих пунктов в РФ не имеет места.
Так, что эти торгаши, не вкладывающие ни копейки в серьезное производство (пищевка - отдельная песня) все-таки гораздо умнее, чем Вы думаете.

Лемех пишет:

Чуть ранее Вы утверждали, что наши предприниматели не дурнее забугорных. И тут же их опускаете на уровень папуасов, впервые увидевших бусы из стекляруса. Соберитесь.

Читайте выше. И попробуйте понять объяснение "на пальцах".
Можете попытаться, с помощью знакомого бухгалтера, например, разобраться, почему даже существуюшему производству невыгодна покупка нового оборудования, кроме малоценки. Не говоря уже о создании нового предприятия.
Именно то, что на наших заводиках нет новейшего оборудования говорит о том, что наши предприниматели не только не дурнее, но и гораздо умнее и дальновиднее забугорных. (см, пример выше) smile3

Ладно, на фиг эту тему. Надоело в стопицотый раз толочь воду в ступе.
Лео не об этом начинал....
Его злобные пиндосы и европейские трансвеститы больше беспокоят laugh

Не в сети
Заходил: 3 месяца 6 часов назад
Россия
: Иркутск
Регистрация: 27.01.2009 - 10:24
: 6067
Leo Messi пишет:

и ни какие европы с америками нам в этом не помогали

Ну почему же - а хранение ядерных отходов? Взять тот же наш Ангарский АЭХК с его Международным хранилищем. Понятно, что сами согласились, но всё же есть доля их участия.
.Там вообще ситуация непонятная - экологов ФСБ попыталась обвинить в разглашении гос.тайны за обнародование фактов о фоне вокруг АЭХК(видимо зашкаливает). Потом передумали - обвинили тех, кто дал им эти сведения. Читал, что те хранилища в плачевном состоянии - фундамент и стены трескаются. Не вижу ничего удивительного в этом - при нынешнем отношении людей к технике безопасности. Взять ту же аварию на Саяно-Шушенской ГЭС - чисто из-за человеческого рас... ва произошла. Как говорится, дело было не в ...турбине... smile3

Александр Беспалько пишет:

Можете жаловаться в ООН на злых дядек.

В ООН жаловаться вообще нет никакого смысла - ООН может только порекомендовать, а по большему счёту - посоглядатайствовать. Крайне миролюбивая организация.

Лемех пишет:

Для них формула деньги-товар-деньги является незыблемой истиной.

А мне понравилось, как Толстой в передаче заметил - а зачем нам делать телевизоры, если мы их можем в Японии купить? По этому принципу и живём. Вместо того, что бы стараться сделать телевизор лучше японского(хотя, это очень сложно, конечно). Зачем что-то производить, когда можно это купить? Железная логика.

Выбери себе работу по душе, и тебе не придется работать ни одного дня в своей жизни (Конфуций)

Не в сети
Заходил: 1 год 6 месяцев назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6743
Алексей 2 пишет:

Зачем что-то производить, когда можно это купить?

При условии, что есть за что купить. То есть, если есть валюта от экспорта сырья. Это Толстому не понять, видимо.

В сети
Заходил: 11 минут 23 секунды назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 13698
LZ33 пишет:

Лемех - Вы читайте внимательние, пожалуйста...

Можно и внимательнее прочесть, а что изменится?
То Вы утверждаете, что иноземцу-инженеру вояжи в Россию не выгодны, и тут же говорите, что он рад до соплей трудиться на благо нашего ВПК, так как бабло ему отсыпают щедрой дланью.

Александр Беспалько пишет:

Путаете причину и следствие.

Это Вы не можете понять, что если система сама генерирует конфликтные ситуации, то гражданам остается только уповать на то и тех, кто эти ситуации, во-первых, разрулит, во-вторых, сделает это по справедливости.

Александр Беспалько пишет:

Сейчас все косяки - за счет бюджета. В том числе и выплаты по решениям суда,

Ну, вот видите, даже ваш любимый суд работает сам за счет бюджета, да еще с
праведливость восстанавливает за его также счет.

Александр Беспалько пишет:

Беспредел чиновников излечим и лекарство давно известно - независимый объективный суд и личная материальная ответственность должностного лица,

Уберите из Вашего тезиса суд и оставшегося будет вполне достаточно. А если его подкрепить еще повседневной ответственностью за результаты работы бизнеса на той территории, где данный чиновник рулит, то совсем хорошо.

Александр Беспалько пишет:

Однако их завод под Владивостоком по производству высокотехнологического (относительно) оборудования с момента открытия (январь 2013 года) так и не заработал.

И что сказал на это суд?

Александр Беспалько пишет:

Да ладно, с помощью сейчас как раз и не проблема: можно и субсидии вымутить и гранты получить.

Субсидии? Можно. Я думаю, Вы знаете порядок выплаты субсидий...
Гранты? Еще смешнее. Их размеры такие, что пригодны только для создания бизнеса по торговле паленой водкой ночью на дому.

Александр Беспалько пишет:

1)
2)
3)

Да. Но ЭТО должно быть системой. А не обратная ситуация, когда остается надеяться только на суд. Иначе выглядит так: да, у нас пожары случаются часто по причине нашего распиздяйства, но зато у нас есть героические пожарники, которые нас спасают. Поэтому мы и дальше смело можем гореть.

Александр Беспалько пишет:

Можете попытаться, с помощью знакомого бухгалтера, например, разобраться, почему даже существуюшему производству невыгодна покупка нового оборудования, кроме малоценки. Не говоря уже о создании нового предприятия.
Именно то, что на наших заводиках нет новейшего оборудования говорит о том, что наши предприниматели не только не дурнее, но и гораздо умнее и дальновиднее забугорных.

Разобраться при помощи бухгалтера - это, конечно, круто. Все бухгалтера, как один, разбираются в технике и технологиях.
А попытка создать серьезный бизнес на купленном по дешевке импортном чермете, это почти что наш национальный вид спорта. Не так давно общался с руководителем крупного, успешного хозяйства. Так вот он посетовал: какой я был мудак, что 10 лет тому назад покупал импорт бэушный, надо было сразу все новое брать, сколько времени и денег потерял, а вон Николай Иваныч, тот молодец, не сплоховал, сразу взял новое и все нормально у него было...

Александр Беспалько пишет:

То есть, если есть валюта от экспорта сырья.

Денег у нас в стране, как грязи. Но наше правительство, запуганное еще со своих младых ногтей МВФ и гайдаровцами, предпочитает вкладывать их куда угодно, только не в собственную экономику.

Не в сети
Заходил: 1 год 6 месяцев назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6743
Лемех пишет:

что если система сама генерирует конфликтные ситуации,

Любая система будет генерить конфликтные ситуации, если нет механизма ее отстройки, успокоителя колебаний. Которым и является в европейской культуре суд. Причем наиболее эффективный в этом смысле - прецендентный. Когда любая из сторон конфликта понимает, при желании, каким будет решение суда. Поэтому на 90% споры решаются в досудебном порядке. Но сначала был суд и прецендент.

Лемех пишет:

Субсидии? Можно. Я думаю, Вы знаете порядок выплаты субсидий...
Гранты? Еще смешнее. Их размеры такие, что пригодны только для создания бизнеса по торговле паленой водкой ночью на дому.

А Вы хотите много, сразу и на халяву? laugh
Я не согласен с порядком распределения грантов и субсидий, когда тысяче соискателей раздается по рублю.
Но это другая тема. Можно было бы начать и на те 60 000 которые вместо пособия по безработице выдают. Если б не надо было их сразу в налоги, платежи за разрешения, акты и прочие бумаги отдать.

Лемех пишет:

А если его подкрепить еще повседневной ответственностью за результаты работы бизнеса на той территории,

Отвечать как и перед кем будет? Тем более, что любой отчет пишется грамотным клерком за вечер. Все, что нужно иметь: прошлогодний отчет + плановые показатели + калькулятор. Этот проверенный десятилетиями и надежный метод административной работы называется 9П.
Заставить работать госорган могут только его "подшефные". Как и в любой другой стране с развитым обществом.
Длинная тема, ну ее нах... Нет ни времени, ни желания....

Лемех пишет:

Разобраться при помощи бухгалтера - это, конечно, круто. Все бухгалтера, как один, разбираются в технике и технологиях.

Да, именно при помощи грамотного бухгалтера. А лучше толкового экономиста. Если сами не вникали в детали налогового кодекса. Техника и технологии здесь совсем ни при чем.
Есть желание - разберитесь, что выгоднее предприятию: потратить деньги на ремонт имеющегося древнего оборудования или купить новое. С учетом нормативных сроков амортизации, порядка возмещения и начисления НДС и т.д. и т.п.
Можете почитать, что один из методов выхода из Великой депрессии была ускоренная амортизация, налоговое стимулирование обновления основных фондов и наооборот, повышенная налоговая нагрузка на старое оборудование. Что имело, кроме повышения эффективности данного производства еще и кумулятивный эффект в десятке смежных отраслей вплоть до добычи руды и угля.
В основе любого бизнеса лежат деньги. И регулировать его можно деньгами. Дедушка Маркс по-прежнему актуален.

Лемех пишет:

Денег у нас в стране, как грязи. Но наше правительство, запуганное еще со своих младых ногтей МВФ и гайдаровцами, предпочитает вкладывать их куда угодно, только не в собственную экономику.

Вам же привели цитату Толстого: на фиг производить (для этого нужно работать всем, в том числе и правительству), если можно купить. При этом забывая, что для того чтобы купить надо:
а) иметь на что
б) должно быть желание продать
И то и другое легко перекрывается извне.
В том же станкостроении импорт составляет 90%. А это уже отсутствие не только экономической, но и военной безопасности
И так по большинству стратегических товаров

Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 12.03.2010 - 23:06
: 6154
Лемех пишет:

Можно и внимательнее прочесть, а что изменится?
То Вы утверждаете, что иноземцу-инженеру вояжи в Россию не выгодны, и тут же говорите, что он рад до соплей трудиться на благо нашего ВПК, так как бабло ему отсыпают щедрой дланью.

Лемех - сотрудник представительства иностранной фирмы - не иностранец.
И иностранная фирма, как любой производитель, заинтересована всего лишь в продаже своего товара, который является частью технологической цепочки производства.
Покупка технологии - это покупка завода целиком, вплоть до должностных инструкциий уборщицы. Примером является заводы "ГАЗ" и "Жигули".

Зачем? Почему? Как?

Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 12.03.2010 - 23:06
: 6154
Александр Беспалько пишет:

Да, именно при помощи грамотного бухгалтера. А лучше толкового экономиста. Если сами не вникали в детали налогового кодекса.

Это точно. Грамотный бухгалтер - это экономист. Мы,пожалуй, единственная страна в мире, где налоговый учёт интегрирован в бухгалтерский учёт.
Сейчас вон все главбухи мелких предприятий "на уши" встали - "выгрузка книги учёта продаж в электронном виде" с целью отслеживания "цепочек НДС".
Так сама налоговая не знает в каком формате ей должны данные предостовлять...

Зачем? Почему? Как?

Не в сети
Заходил: 1 год 6 месяцев назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6743
LZ33 пишет:

Так сама налоговая не знает в каком формате ей должны данные предостовлять...

Это маленький частный пример для Лемеха, когда новый введенный регламент не может быть ни выполнен, ни проконтролирован

Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 12.03.2010 - 23:06
: 6154

http://m.buro247.ru/events/news/mishel-obama-na-shestoy-posadke-ogoroda-...
Это не со стерхами летать...

Зачем? Почему? Как?

В сети
Заходил: 11 минут 23 секунды назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 13698
Александр Беспалько пишет:

А Вы хотите много, сразу и на халяву?

Я не хочу. Это во-первых. Начинать бизнес с кукишем в кармане - затея пустая абсолютно. Про халяву речи нет, но любой инвестиционный проект требует грамотной оценки. Этим у нас не занимаются предпочитая не рисковать,

Александр Беспалько пишет:

когда тысяче соискателей раздается по рублю.

Эффект от таких инвестиций нулевой, но и забот нет.

Александр Беспалько пишет:

Отвечать как и перед кем будет?

Вопрос странный у каждого чиновника есть должностные инструкции, в которых все прописано. Всегда можно добавить недостающее.

Александр Беспалько пишет:

Тем более, что любой отчет пишется грамотным клерком за вечер.

Вы хотите убедить меня в том, что эту информацию невозможно проверить? Да на раз. При желании.

Александр Беспалько пишет:

А лучше толкового экономиста.

Вот это ближе к теме.

Александр Беспалько пишет:

Техника и технологии здесь совсем ни при чем.

Да? А что тогда причем? Раз техника и технологии не причем, то народ бы до сих пор в полях палками- копалками ковырялся, уверенный в том, что бухгалтер обеспечит ему процветание и изобилие.

Александр Беспалько пишет:

Это маленький частный пример для Лемеха, когда новый введенный регламент не может быть ни выполнен, ни проконтролирован

И кто виноват в этом? И кто будет отвечать за сложившеюся идиотскую ситуацию? Опять в суд идти? И кто пойдет в суд?

Не в сети
Заходил: 1 год 6 месяцев назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6743
Лемех пишет:

Бессмысленный разговор слепого с глухим. Из пустого в порожнее.

ЗЫ. Просто совет: если Вам когда-то нужна будет консультация для анализа проекта обратитесь именно к грамотному бухгалтеру. А отнюдь не к экономисту. Почему - Лев (LZ33) в общих чертах объяснил.

Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 12.03.2010 - 23:06
: 6154
Лемех пишет:

Да? А что тогда причем? Раз техника и технологии не причем, то народ бы до сих пор в полях палками- копалками ковырялся, уверенный в том, что бухгалтер обеспечит ему процветание и изобилие.

Маркс и в кошмарных снах не мог предположить что государство может отбирать налогами сумму налогов на уровне суммы прибавочной стоимости.
Я вот вижу только один вид деятельности, который позволяет быть прибыльным в условиях действующей у нас финансовой (которая включает в себя налоги, акцизы, ставки по разного рода кредитам и прочим неналоговым платежам) системы - наркотики и всё что с ними связано.
Но этот вид деятельности официально незаконен и аморален.

Зачем? Почему? Как?

Не в сети
Заходил: 3 месяца 6 часов назад
Россия
: Иркутск
Регистрация: 27.01.2009 - 10:24
: 6067
Александр Беспалько пишет:

что выгоднее предприятию: потратить деньги на ремонт имеющегося древнего оборудования или купить новое.

Тут надо всё взвешивать и оценивать. Например, если закон реально запретит эксплуатацию грузовых автомобилей старше 15 лет, то многие сельхозпроизводители впухнут. Ведь что бы заменить 15-ти летнего ЗИЛа на новый авто, надо минимум лям вложить. И этот лям надо как-то отбить. Для предприятия, с трудом сводящего концы с концами, это смерти подобно. А от того, что авто новое, оно больше прибыли не даст. Ну будет эксплуатация старого обходиться чуть дороже, чем нового. Но не на лям же и не на два.

Выбери себе работу по душе, и тебе не придется работать ни одного дня в своей жизни (Конфуций)

В сети
Заходил: 11 минут 23 секунды назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 13698
Александр Беспалько пишет:

Просто совет: если Вам когда-то нужна будет консультация для анализа проекта обратитесь именно к грамотному бухгалтеру.

Я всегда допускаю, что могу быть неправ, могу заблуждаться и чего-то не знать.
Поэтому сегодня решил проверить Ваш тезис о том, что бухгалтер - основная фигура в разработке и реализации любого проекта. А так как я всю жизнь занимаюсь с/х, то и проверку произвел в этой сфере.
Моя соседка бухгалтер. Высшее профессиональное образование. Ни один год проработала в хозяйстве. Уже несколько лет работает зам. нач. управления с/х района.
Так я задал ей вопрос: Надежда, чисто теоретически, ты можешь разработать проект, типа "Производство продукции растениеводства на площади 1000га"?
Проект должен иметь максимальную прибыль.
Выбрать для этого набор видов производимой продукции.
Выбрать технологии.
Выбрать технику.
Выбрать логистические схемы.
.........................................................
............................................................
Ответ был предельно честным: я же только бухгалтер. Вот если бы Вы мне готовые цифры дали, то тогда - да, а проект, это надо к специалистам обращаться, я же не разбираюсь во всем том, о чем Вы меня спрашиваете....

В сети
Заходил: 11 минут 23 секунды назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 13698
LZ33 пишет:

Маркс и в кошмарных снах не мог предположить что государство может отбирать налогами сумму налогов на уровне суммы прибавочной стоимости.

В Норвегии нефтедобытчики платят налог 70% и считают, что их бизнес выгоден.
Наши платят 30% и вечно скулят, что они чуть ли не в убыток работают.

Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 12.03.2010 - 23:06
: 6154
Лемех пишет:

В Норвегии нефтедобытчики платят налог 70% и считают, что их бизнес выгоден.
Наши платят 30% и вечно скулят, что они чуть ли не в убыток работают.

Ну в СССР приучили скулить по поводу и без, особенно в сельском хозяйстве.
А по поводу 70 и 30 - налоговые системы разные, да и добыча полезных ископаемых - это своеобразный вид бизнеса, типа сбора грибов в лесу.

Зачем? Почему? Как?

Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 12.03.2010 - 23:06
: 6154
Лемех пишет:

Ответ был предельно честным: я же только бухгалтер. Вот если бы Вы мне готовые цифры дали, то тогда - да, а проект, это надо к специалистам обращаться, я же не разбираюсь во всем том, о чем Вы меня спрашиваете....

Молодец соседка.
Специалист составляет несколько вариантов технологических схем производства, а экономист их обсчитывает - это и есть технико-экономическое обоснование.

Зачем? Почему? Как?

Не в сети
Заходил: 1 год 6 месяцев назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6743
Лемех пишет:

Поэтому сегодня решил проверить Ваш тезис о том, что бухгалтер - основная фигура в разработке и реализации любого проекта. А

Такое ощущение, Лемех, что Вы изучали приемы и методы демагогии на специальных курсах laugh
Или это от природы?
Вы постоянно приписываете собеседнику слова которых он не говорил, мысли, которые Вы придумали за него сами, вежливо навешиваете ярлыки. Прямо классика жанра, профессионально good
Процитируйте, плиз, мой тезис о том, что "бухгалтер - ОСНОВНАЯ фигура в РАЗРАБОТКЕ ... ЛЮБОГО проекта"
Не получается?
Ну тогда я, с Вашего позволения:

Александр Беспалько пишет:

Можете попытаться, с помощью знакомого бухгалтера, например, разобраться, почему даже существующему производству невыгодна покупка нового оборудования, кроме малоценки.

Александр Беспалько пишет:

Есть желание - разберитесь, что выгоднее предприятию: потратить деньги на ремонт имеющегося древнего оборудования или купить новое. С учетом нормативных сроков амортизации, порядка возмещения и начисления НДС и т.д. и т.п.

Мне одному кажется, что исходный посыл и, якобы мой "тезис" (на самом деле авторство принадлежит исключительно Вам) - это "две очень большие разницы"?
В свете этого Ваш поход к соседке и вопросы ей заданные выглядят вообще феерично laugh

Нет, можно, конечно, пообщаться и с экономистом, ночным сторожем или стюардессой, но главное, чтобы этот человек очень хорошо разбирался в бухгалтерском и налоговом учете.
Экономисту предприятия сталкиваться с этим приходится лишь в общих чертах, в то время как суммы налогов и сроки их выплаты при приобретении или ремонте основных средств очень сильно зависят от правильности и своевременности соответствующих БУХГАЛТЕРСКИХ проводок.
Обсудим варианты этих проводок, ставки налогов, сроки их уплаты и возмещения? Или еще раз сходите к соседке с уточненной формулировкой вопроса?

Лемех пишет:

В Норвегии нефтедобытчики платят налог 70% и считают, что их бизнес выгоден.
Наши платят 30% и вечно скулят, что они чуть ли не в убыток работают.

Опять классика демагогии и манипуляции сознанием публики: невозможно сравнивать какие-то проценты не зная базы налогообложения и полной структуры налогов, а также системы вычетов и преференций, коих у буржуев - масса: на разведку, НИОКР и т.д и т.п. Тот случай, когда полуправда вводит в заблуждение сильнее, чем откровенная ложь.
Аналогичный пример манипуляции и демагогии: "В России самый низкий в мире НДФЛ - 13%"
И эти 13% - существуют, спору нет. Но...
Но, на деле же в РФ - одна из самых высоких в мире налоговых нагрузок на фонд оплаты труда.
А это уже то, что реально ощущается в кошельке работника.

В сети
Заходил: 11 минут 23 секунды назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 13698
Александр Беспалько пишет:

Процитируйте, плиз, мой тезис о том, что "бухгалтер - ОСНОВНАЯ фигура в РАЗРАБОТКЕ ... ЛЮБОГО проекта"
Не получается?

Легко.

Александр Беспалько пишет:

если Вам когда-то нужна будет консультация для анализа проекта обратитесь именно к грамотному бухгалтеру.

Если следовать этому Вашему утверждению, то бухгалтер должен разбираться в сути того проекта, который ему предлагается для анализа. Чтобы сделать качественный, всесторонний анализ, нужно обладать комплексом знаний не меньшим (а лучше большим), чем автор проекта. Таким образом имеем, что бухгалтер должен быть в данном случае фигурой, как минимум, равновеликой с автором проекта, а лучше выше его, т.е. ОСНОВНОЙ, если на него возложен контроль, а значит и успех, в конечном итоге, данного проекта.
Иначе для чего он нужен? Проверить правильность арифметических действий? Такая логика Вам доступна?
Хотя, могу пример из жизни привести. Вспомнилось...
Года четыре тому назад выполнял работы в одном хозяйстве по обновлению МТП и реорганизации работы ИС.
Понадобилось приобрести пару навигаторов для тракторов. Цена вопроса 100тыр.
Собственник хозяйства в это время как раз поменял в нем директора. Пришел человек от с/х далекий, но "пальцевеерного" разлива: я тут самый умный теперь!
Ну, я ему: вот такое дело (проект, так сказать). Он мне ответил примерно в том же духе, что и Вы тут рассуждаете, что надо все обсчитать, просчитать, чтобы быть уверенным у том, что 100тыр. не улетят на ветер.
Кто будет считать, спрашиваю.
Бухгалтер.
Вызывает бухгалтера. Я в общем и целом рисую ей задачу. Он закрепляет эту задачу своим указанием.
Выходим из его кабинета. Бухгалтер в прострации: я ничего не поняла. Чего я должна считать, чтобы проверку-то сделать?
Ну, говорю, Наталья Ивановна, это твои проблемы, а цифры желательно иметь как можно быстрее.
.... После недельных мучений она, в конце концов, меня спрашивает: а нам точно нужны эти приборы?
Точно, говорю.
Ладно, тогда я чего-нибудь нарисую, чтобы успокоился барин...

Александр Беспалько пишет:

Обсудим варианты этих проводок, ставки налогов, сроки их уплаты и возмещения?

Я так полагаю, что Вы на ниве бухгалтерии трудитесь.

Александр Беспалько пишет:

Но, на деле же в РФ - одна из самых высоких в мире налоговых нагрузок на фонд оплаты труда.

Сравнительные цифры имеете привести? Или ?

Не в сети
Заходил: 1 год 6 месяцев назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6743
Лемех пишет:

Иначе для чего он нужен? Проверить правильность арифметических действий? Такая логика Вам доступна?

Оказывается все проще, Вы просто не имеете понятия о бухгалтерском и налоговом учете.
Бухгалтер и счетовод это далеко не одно и то же laugh
Я не занимаюсь бухгалтерией по роду работу, но бухучет приходится знать и, по-возможности детально. Для того, чтобы в нашем Зазеркалье не делать неоправданных глупостей.

Все остальное - опять демагогия и увод от темы. Так будем считать, что выгоднее, с точки зрения НК - новое оборудование или ремонт старого? Или? laugh

Лемех пишет:

Сравнительные цифры имеете привести? Или ?

Или.
Почитайте сами. Навскидку - здесь: http://wiz-aut.narod.ru/L027_odnodnevki2.htm
Или сходите проконсультируйтесь к соседке. Если она действительно грамотный бухгалтер и может сосчитать налоговую нагрузку полностью, а не только НДФЛ и ПФР

ЗЫ: Для справки - наибольшая налоговая нагрузгка на ФОТ в развитых странах - 40,5% в какой-то из европейских стран. Лень и некогда искать в какой. Но, одназначно, в стране с уже развитой экономикой и очень большими социальными выплатами. В отличии от Зазеркалья.

В сети
Заходил: 11 минут 23 секунды назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 13698
Александр Беспалько пишет:

"В России самый низкий в мире НДФЛ - 13%"
И эти 13% - существуют, спору нет. Но...
Но, на деле же в РФ - одна из самых высоких в мире налоговых нагрузок на фонд оплаты труда.

Александр Беспалько пишет:

Для справки - наибольшая налоговая нагрузгка на ФОТ в развитых странах - 40,5% в какой-то из европейских стран.

Так какая тогда в РФ суммарная цифра?
Иначе получается

Александр Беспалько пишет:

опять демагогия и увод от темы.

Александр Беспалько пишет:

Вы просто не имеете понятия о бухгалтерском и налоговом учете.

Понятие имею. Но не специалист. А Вам, как человеку занимающемуся торговлей, эта тема просто близка по роду деятельности.
Но считать бухгалтера ключевой фигурой в реализации какого-либо проекта может только человек, который не разу ни одного проекта не разработал и не реализовал.

Христос воскрес!

Не в сети
Заходил: 1 год 6 месяцев назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6743
Лемех пишет:

Так какая тогда в РФ суммарная цифра?

Я же дал ссылку laugh Вы ж хотели разобраться?
Ну ладно... На трех пальцах: сейчас налоговая нагрузка на фонд оплаты труда - до 43%
Только тут надо понять, что это значит..
А это значит, что на каждые 57 рублей, которые получил сотрудник, предприятие еще 43 отдает государству.
Или еще популярнее: 100 руб - сотруднику, 76 - государству.
Совсем популярно: з/п 20 000 на руки обходится предприятию до 35 200 рублей
"До" - потому что зависит от вида деятельности предприятия. Чем выше доля ФОТ в затратах (что характерно, как раз для малого бизнеса), тем ближе к потолку

Лемех пишет:

. А Вам, как человеку занимающемуся торговлей, эта тема просто близка по роду деятельности.

Бухгалтерия в торговле - это начальная школа. И знать не обязательно. Здесь, действительно, достаточно счетовода. smile3

Лемех пишет:

Но считать бухгалтера ключевой фигурой в реализации какого-либо проекта может только человек, который не разу ни одного проекта не разработал и не реализовал.

Вы опять на своего конька? Я ж уже согласился: в демагогии Вы профессионал. Но по третьему кругу звучит уже неубедительно laugh

Ну и, наконец, главное: ну его на фиг!

Лео тут хотел обсудить происки клятых пиндосов, а мы зафлудили ее какими-то основными средствами. smile3

dri

Не в сети
Заходил: 2 года 9 месяцев назад
Россия
: с.Гарёвка,Тогучинский район,НСО
Регистрация: 16.01.2013 - 16:11
: 1459
Александр Беспалько пишет:

Лео тут хотел обсудить происки клятых пиндосов,

Ошибаетесь. Тема была создана не для того,чтобы пиндосов клясть или ес. А для того,чтобы понять как будут развиваться отношения дальше и есть ли вероятность разным по менталитету субъектам о чем-то договориться. Ну и смежные с этим темы,например альтернативные пути развития международного права,возможно и стоит ли так рьяно настаивать на их необходимости,когда всем основным игрокам на них глубоко наплевать. С прицелом на это тема была создана,а уж куда вас кривая завела-туда завела))))

БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ И ЗДОРОВЫ!
КАК ТЫ КО МНЕ-ТАК Я К ТЕБЕ.

В сети
Заходил: 11 минут 23 секунды назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 13698
Александр Беспалько пишет:

Я ж уже согласился: в демагогии Вы профессионал.

А за демагогию Вы всегда, как за спасательный круг, смотрю, хватаетесь, когда ответить нечего. С бухгалтерами все выяснили. Из незаменимость и ключевая роль в разработке и реализации проектов не доказана.

Александр Беспалько пишет:

На трех пальцах: сейчас налоговая нагрузка на фонд оплаты труда - до 43%

А теперь по пунктам:
1)
2)
3)
.......................................

Александр Беспалько пишет:

Лео тут хотел обсудить происки клятых пиндосов

Ну-ка,поведайте нам о том, как они все исстрадались об отсутствии у нас демократии. Что они ночей не спят, все думают о том, как помочь несчастному русскому народу выбраться из-под ига тоталитарного путинского режима.

Leo Messi пишет:

есть ли вероятность разным по менталитету субъектам о чем-то договориться.

Лео, договариваются те, кто хочет договориться. Если Россию авансом уже обвинили во всех смертных грехах, то это говорит о том, что договариваться с нами Запад не намерен.
Пока не намерен. Если Россия даст слабину и начнет перед ним шестерить, то они будут давить и дальше. А вот если продолжит гнуть свою линию, то суетиться начнут уже они.
Потому, что на протяжении веков Запад исповедовал правило: если не удалось утопить врага в его крови, то нужно утопить его в своих слезах.

Страницы