Вы здесь

Один для всех и все для одного или спасение утопающих..... Страница 2 из 2

Перейти к полной версии/Вернуться
44 сообщения
Россия
: Вологодская область,д.Щукино
06.02.2010 - 11:37
: 1075

Ну, а теперь, пожалуй, о самом главном – о системе управления и контроля, потому что без этого ничего путного не получится.
За основу системы управления, на мой взгляд, лучше всего взять принцип «земства», предложенный А.И.Солженицыным в своих «Как нам обустроить Россию?» опять же в начале 90-х годов . Когда я впервые прочитал об этом, то поначалу был просто в недоумении – как всё это можно применить в современных условиях ?
Только гораздо позже до меня дошло, что основное и главное преимущество такой системы в её БЕСПАРТИЙНОСТИ, потому что это представительство конкретных территорий \земель \, а не той или иной партии, в Земском Собрании. Такой принцип лучше всего отражает и решает социальные проблемы людей на той или иной конкретной территории. В существующей социальной системе в полном объёме принцип земства пока применить невозможно по причине того, что наши интересы представляют политические партии, т.е относительно небольшие группы людей, которые почему то считают, что они лучше знают наши проблемы, чем мы сами.
Новая социальная система изначально должна выстраиваться по БЕСПАРТИЙНОМУ принципу. Только в этом случае появляется уникальная возможность применить принцип «земства» ,причём во многом нестандартно и на самом современном уровне.
Схематично это можно представить в виде РАВНОСТОРОННЕГО треугольника, вершины которого символизируют три равнозначные структуры , условно назовём их пока так, управляющие системой. Кстати говоря , равносторонний треугольник является одной из концепций других предлагаемых национальных идей , это говорит о том, что и тут пока всё логически сходится. Чисто практически новую систему нужно выстраивать с учётом того, что территориально страна у нас большая и все мы в основном живём и работаем достаточно далеко друг от друга. Поэтому подходить тут нужно нестандартно и по возможности на самом современном техническом уровне. Исходя из этого, нужно прежде всего , на мой взгляд, создавать три основных интернет –портала – это сразу даст возможность сделать деятельность системы открытой и прозрачной.
Один из таких интернет порталов «законодательный» – здесь должно быть всё о работе собственно Земского Собрания. Второй портал под условным общим названием «идеологический» - где разрабатываются и обсуждаются различные идеи и проекты ,выкладываются новости о работе системы и т.д. Третий портал «исполнительный» - фактически это наша исполнительная власть, правительство. Здесь окончательно утверждаются все конкретные проекты, проводятся все необходимые экономические расчёты, разрабатывается бюджет системы и.т.д.
Таким образом вырисовывается система управления в виде равностороннего треугольника, вершинами которого и являются три основные перечисленные структуры с соответствующими интернет порталами . В перспективе, со временем ,потребуется ввести ещё одну структуру –финансовую \в виде банка\- именно там будут находиться наши индивидуальные «кубышки». Схематично место этой структуры в центре треугольника, в точке пересечения биссектрис каждого угла равностороннего треугольника. Такой принцип равностороннего треугольника наглядно, на мой взгляд, демонстрирует равноправность и взаимозависимость всех структур

Россия
: Вологодская область,д.Щукино
06.02.2010 - 11:37
: 1075

На первый взгляд всё выглядит очень сложно, но на самом деле всё проще простого, потому что никаких контор как мы это привыкли видеть, создавать не надо. В управлении социальной системой в той или иной форме участвуют все участники системы с использованием соответствующих интернет порталов через так называемые «личные кабинеты», но окончательное решение ,естественно, принимается теми, кого мы выбрали или назначили для исполнения той или иной управленческой функции.
На практике это должно, на мой взгляд, выглядеть примерно так. На «идеологическом» интернет портале все участники обсуждают и выбирают на конкурсной основе тот или иной конкретный проект, ту или иную идею ,которые могут быть предложены как самими участниками, так и взяты в готовом виде. После этого отобранные проекты идут на «исполнительный» интернет портал , где с помощью специалистов будут сделаны все необходимые экспертизы и расчёты. Затем это направляется на интернет портал Земского Собрания, где представители всех территорий окончательно всё утверждают и дают разрешение нашему банку на реализацию того или иного проекта направить из каждой кубышки определённую сумму в тот или иной регион. Правда, не напрямую исполнителю проекта , а немного по иной схеме, чтобы даже на этой стадии обеспечить безусловное целевое использование средств. Таким образом ни одна из «ветвей власти» не сможет единолично распоряжаться средствами участников системы, потому что здесь действует принцип «двух ключей» -это когда индивидуальную ячейку в банке можно открыть только двумя ключами одновременно, один из которых у клиента банка, а второй у банка.
Больше того, все рядовые участники на всех стадиях процесса имеют возможность всё отслеживать практически в режиме реального времени . В случае обнаружения какого либо нарушения каждый участник имеет возможность и право заблокировать свою «кубышку»,тем самым приостанавливая или прекращая финансирование всего проекта, потому что все средства на финансирование конкретного проекта списываются со всех кубышек равными долями. Поэтому блокировка даже одной кубышки разрывает цепочку финансирования конкретного проекта. И украсть по этой же причине не получится, т.к кража из одной сразу бросается в глаза, а все сразу взломать не получится чисто технически.
Это очень серьёзный и сильный инструмент реагирования каждого участника на любые нарушения. Поэтому, чтобы совсем не парализовать деятельность системы нужны определённые правила. Для того, чтобы был применён принцип «вето» нужно, чтобы за это высказалось не менее две трети всех участников. Чисто технически сделать это на интернет порталах ,на мой взгляд, не сложно. Достаточно ввести три уровня ,три степени блокировки – зелёный, жёлтый, красный. То есть, если количество заблокированных кубышек меньше ,чем две трети от всех, то цвет их на портале будет желтым - это предупреждение ,но финансирование при этом не останавливается. Если количество блокированных кубышек становится больше допустимого, то все они сразу становятся красными и банк обязан прекратить финансирование до разбирательства. Если всё устраивает и нарушений не обнаружено, то цвет кубышек соответственно зелёный.
Фактически мы получаем референдумы в режиме реального времени по любому вопросу, причём объявлять об этом не обязательно. Другое дело, что на уровне страны при этом должны учитываться все участники без исключения, а для решения вопросов на региональном уровне участвуют только участники этого региона в пределах своего бюджета.
Для решения проблемы отдельно взятого участника системы можно ввести дополнительную функцию. Если в течении месяца после предупредительной блокировки кубышки ничего не предпринимается, то участник имеет право включить красный цвет, заблокировав например зарплату ответственного лица ,или даже всей местной системы на уровне, скажем поселения, если вопрос достаточно серьёзный.
Естественно ,что все эти правила разрабатываются всеми участниками на «идеологическом» портале и утверждаются окончательно Земским Собранием. И здесь очень важно, чтобы при разработке таких правил за основу брался принцип «вне игры». Потому что принцип «вне игры» сразу останавливает нарушение, в отличие от выражения «вне закона»,когда нарушителя закона остановить вовремя, как правило, не удаётся –в лучшем случае он получит наказание. Но давно ведь известно, что болезнь лучше предотвратить ,чем её потом лечить.

Россия
: Вологодская область,д.Щукино
06.02.2010 - 11:37
: 1075

Как то я прочитал один маленький фантастический рассказ под названием « Берушки» \от слова брать\, в котором речь шла о том, как все «земляне» наконец- то объединились, не стало границ и войн и мы вышли на такой уровень развития, что стало просто тесно на планете Земля. И тут мы ничего лучшего не придумали, как опять силой оружия начать завоёвывать другие планеты. Завоевав практически все ,что можно «земляне» вдруг неожиданно наткнулись на просторах вселенной на последнюю, ещё не завоёванную, маленькую планету. И вот тут «нашла коса на камень» - все попытки завоевать её ничего не давали. Более того, космические войска «землян» со всем вооружением и людьми куда то бесследно исчезали, причем без единого выстрела противника, которого тоже никто не видел.
«Земляне» запаниковали и тут появились эти загадочные существа ,которые не только вернули всех людей живыми и невредимыми со всем вооружением ,но и любезно предложили «землянам» ….. поиграть в берушки ?! Оказалось, что эти существа находятся на ещё более высоком уровне развития и для них войны превратились просто в детскую игру , потому что они могли «воевать» никому не причиняя никакого вреда. Кончилось всё тем, что они и «землян» научили играть в эту игру, что они и делают, наверное , до сих пор…
«Сказка ложь, да в ней намёк …» -мораль такова ,что на любую силу найдётся бОльшая сила и не обязательно физическая…..
А вспомнился мне этот рассказ потому, что предлагаемая новая социальная система фактически именно по такому принципу будет конкурировать с существующей социальной системой.
Не зря ведь говорится, что «победить можно любую армию –народ победить нельзя» , а в новой системе именно народ в « массе своей» должен, по идее , играть ведущую роль во всех социальных процессах.

Россия
: Вологодская область,д.Щукино
06.02.2010 - 11:37
: 1075

Этот фантастический рассказ я попробую проиллюстрировать и показать как по идее должна действовать в этом плане новая система в целом и «кубышки» участников системы, в частности, на примере того, чего нельзя купить ни за какие деньги – это здоровье.
Все прекрасно понимают, что только здоровый человек может принести максимально больше пользы и себе и системе. Поэтому , если участник системы не следит за своим здоровьем, и больше того, вредит ему –курит , пьёт и т.д, то у него неизбежно будут проблемы со здоровьем, пойдут затраты на лечение ,убытки по причине потери трудоспособности. Заставить его вести здоровый образ жизни традиционными способами довольно проблематично, тем более если нет для этого стимула. И таким стимулом для участника системы может стать его «кубышка» по принципу «кнута и пряника», потому что если ведёшь здоровый образ жизни , то из кубышки можно будет брать по максимуму, а если нет, то вводится определённый понижающий коэффициент.
В то же время мы понимаем, что от болезни никто не застрахован, а наша медицина при этом не очень то заинтересована лечить качественно, потому что чем больше «пролеченных» клиентов ,тем больше зарплата. Поэтому, чтобы вылечить нашего участника в медучреждении максимально быстро и качественно , нам выгодно там находить желающих стать участниками системы, будь то врач или простая медсестра. Потому что для них это дополнительный доход в виде доплаты к официальной зарплате и «кубышка» участника со всеми её правами. Но только в том случае ,если они не просто максимально возможно быстро и качественно проведут необходимое лечение нашего участника в случае необходимости, но и сделают всё возможное в смысле профилактики, чтобы мы как можно реже болели.
Идеальный вариант тут, конечно, если будет своя частная медицина, потому что в этом случае появляется уникальная возможность ввести в идеале такой парадоксальный показатель эффективности работы медиков ,как ….полное отсутствие больных! К такому показателю они вынуждены будут стремиться, занимаясь в основном профилактикой , потому что от этого будет зависеть их текущая зарплата и величина «кубышки».Ведь деньги то будут только тогда, когда будет эффективное производство в реальной экономике, а это могут сделать только здоровые люди – всё взаимосвязано.

Россия
: Вологодская область,д.Щукино
06.02.2010 - 11:37
: 1075

И в продолжение о сохранении, сбережении жизни в самом прямом смысле этого слова, как говорил А.И.Солженицын – на ближайшие 20 лет идеи « сбережения народа» нам хватит за глаза, потому что мы действительно вымираем и по причине низкой рождаемости и высокой смертности. И для новой системы это тоже очень важно, потому что ради кого тогда её создавать.
Как новая система может влиять на эту ситуацию попробую показать на примере гибели и травматизма в результате ДТП \ дорожно -транспортных происшествий \. Допустим, что я, как участник системы, вижу ,что кто то садится за руль в нетрезвом состоянии. Если нет возможности по каким то причинам самому воспрепятствовать этому, то я обязательно сообщу об этом в ГИБДД по той простой причине, что он может кого то убить или покалечить в том числе и участника новой системы, а это прямые экономические потери и для системы и для меня лично Если же виновник при этом сам является участником системы , то он будет наказан системой немедленно экономически по принципу «кнута и пряника». И это не считая того, что ему грозит уголовное наказание по существующим законам. Так что нарушать общепринятые законы и правила станет вдвойне невыгодно, потому что сразу попадаешь в положение «вне игры».
Немного о проблеме демографии, тем более ,что и тема уже была на форуме. Новая система на это работает напрямую, потому что уже с момента рождения ребёнок становится полноправным участником системы. Взносы в его личную кубышку делают его родители, увеличивая таким образом «капитализацию» своей семьи, потому что чем больше детей, тем больше этот семейный капитал. Если родители не могут вносить деньги в кубышку своего ребёнка, то это делает система. Таким образом уже с момента рождения ребёнка уже можно воспитывать с помощью его же собственной «кубышки». Потому что чем лучше он будет учиться, вести здоровый образ жизни и т.д и т.п , тем больше у него потом будет возможностей в будущем. При этом ребёнок будет чувствовать себя на равных со своими родителями, у которых точно такие же кубышки, зная при этом, что и его и его родителей система может по принципу «кнута и пряника» как наказать, так и поощрить .
Сравните это с существующей системой стимулирования ,когда материнский капитал выделяется только на женщину. Кстати этот источник для семьи тоже никуда не девается, пока есть такая программа.

Россия
: Вологодская область,д.Щукино
06.02.2010 - 11:37
: 1075

Предложенная тема достаточно, на мой взгляд, актуальная на сегодня, потому что открывает очень огромную социальную нишу для решения наших социальных проблем. Всё изложенное мною выше даже не вершина «айсберга» ,а всего лишь небольшой кончик его.
Вот почему , если мы сами хотим что то сделать серьёзное в этом плане, так важно конструктивно подойти к обсуждению, без всяких междусобойчиков . Только такой подход даёт шанс как минимум, не откладывая в долгий ящик, создать действующую модель принципиально новой социальной системы и многие наши проблемы решать уже сейчас. А по максимуму это очень реальный шанс сформировать для всей страны работающую Национальную Идею. И очень важно и символично, на мой взгляд, если она появится именно в сельской провинции.

Россия
: Тульская
14.01.2011 - 22:28
: 1136

Доброго времени.На мой взгляд ничего нового.авон,орифлейм и еще куча всяких фирм используют сетевой маркетинг.Не стоит превращать пирамиду в национальную идею.Нет никакой разницы между косметикой,парфюмом,моющими средствами,свиньями и птицами.

"Сергей Староверов" пишет:

Всё изложенное мною выше даже не вершина «айсберга»

Кто будет на вершине пирамиды когда Вы развернетесь?Только комбикормовый цех.В колхозах брали на откорм,а разницу в весе между весной и осенью оплачивали .Это имело место по причине дешевизны кормов.Ведро ячменя уже 120р,а пшеница 140рэ.Вот и получится что малоимущие слои населения которых Вы хотите осчастливить своим проектом будут вынуждены *затянуть пояса*.Хочется Вас спросить:Ради чего?Ради того,чтобы кто то был наверху айсбега?Попробуйте соседу предложить вырастить поросенка,ваш комбикорм,а мясо пополам.Можете не писать что он Вам ответит.Желаю Вам удачи.

Россия
: с.Гарёвка,Тогучинский район,НСО
16.01.2013 - 16:11
: 1459

Мысль интересная,но несбыточная. Ни одно государство не потерпит строительства у себя внутри дублёра. Да и функции,которые вы предлагаете уже прописаны в законах и выполнять их должно государство. Интересные идеи ваши можно объеденить с моими дополнениями. Дополнения эти вы сможете прочесть в моей ветке "Предложения по развитию АПК.Пусть нас услышит государство"! Одно из самых проблемных направлений вашей идеи-это распределение финансовых потоков. Даже пусть всё будет в идеале по вашей схеме,то как я смогу оценить на расстоянии выгодность проекта на Дальнем Востоке? И по поводу кубышки,зачем городить огород,если он уже загорожен. СтабФонд-это и есть наша кубышка,её нужно в ивестиционное русло направить,об этом сейчас надо бить в набат,а то делюги уже РосФинАгенство придумали,чтобы для себя и западных партнёров по "бизнесу" бабки прокрутить. Далее будет следовать моё прдложение у меня в ветке,прошу всех к обсуждению и свои мысли прошу не таить.только таким образом мы сможем выработать общую и приемлимую для всех концепцию развития нашей с вами горячо любимой отрасли.

Россия
: с.Гарёвка,Тогучинский район,НСО
16.01.2013 - 16:11
: 1459

Вот ссылочка,уважаемые форумчане! https://fermer.ru/forum/obshchie-voprosy/160698

: Россия, Кемеровская обл.
09.02.2013 - 13:28
: 3286

Не хватило сил прочитать , вдумываясь в каждое слово. когда понеслась политическая охенея....но вот по поводу "свинского" примера...я 2 года назад, когда купил скотины сколько капитал позволял, понял что хочется большего, и сразу возникла мысль привлечь соседей,знакомых и прочих людей вложится в скот(телят , коров) и немного в корма, а через 1-1,5 года получить половину выращенного. в цыферах это было около 30-40% от вложений, так вот почти из 100 человек опрошенных(которые постоянно жрут мясо и прочее) ни нашлось ни одного согласившегося иДеолога, всех постоянно пугало, что вдруг не вырастет, да и вообще ты что больной,вкладывать хоть какие то копейки в С\Х в наше время..а проект для всех был бы довольно выгодный, и мне позволил бы развиться в разы быстрее при отсутствие начального большого капитала ....

17.06.2014 - 16:12
: 173

Не работает сайт. Видно не получился проект. А жаль, идея хорошая.

Россия
: Вологодская область,д.Щукино
06.02.2010 - 11:37
: 1075
Батрак пишет:

Не хватило сил прочитать , вдумываясь в каждое слово. когда понеслась политическая охенея....но вот по поводу "свинского" примера...я 2 года назад, когда купил скотины сколько капитал позволял, понял что хочется большего, и сразу возникла мысль привлечь соседей,знакомых и прочих людей вложится в скот(телят , коров) и немного в корма, а через 1-1,5 года получить половину выращенного. в цыферах это было около 30-40% от вложений, так вот почти из 100
человек опрошенных(которые постоянно жрут мясо и прочее) ни нашлось ни одного согласившегося иДеолога, всех постоянно пугало, что вдруг не вырастет, да и вообще ты что больной,вкладывать хоть какие то копейки в С\Х в наше время..а проект для всех был бы довольно выгодный, и мне позволил бы развиться в разы быстрее при отсутствие начального большого капитала ....

Да,схема сотрудничества ,по принципу кооперации между ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ И ПОТРЕБИТЕЛЯМИ,вполне рабочая.
Вот ещё один пример по овощам: http://www.agro-ul.ru/index.php?id=49

Что же касается

Батрак пишет:

когда понеслась политическая охенея....

laugh
то на этот случай есть умное выражение "если человек не интересуется политикой,то политика сама придёт к неиу"
Вот мы сейчас и видим ,чем аукается наше такого рода равнодушие
Достаточно сказать,что всего 10% населения страны владеют 85% всех её богатств.
А это и означает ,что хотите Вы или нет,но политика уже пришла к вам в дом.....
А в теме политики как таковой практически и нет ,если не считать ,что решение социальных вопросов это тоже политика.... dntknw

Россия
: Вологодская область,д.Щукино
06.02.2010 - 11:37
: 1075
makxxx_rnd пишет:

Не работает сайт. Видно не получился проект. А жаль, идея хорошая.

С сайтом ситуация такая -он был создан на Народе в Яндексе -там всё работало.
Потом все сайты с народа перевели в результате продажи сервиса на Юкозу.
А вот там началось что то странное -первую страницу я вижу,а на остальных какие то онлайн-театры. bang
А сам проект не закончился -просто для меня завершился первый этап
Причины объективные -людям стало труднее выделять деньги на него в результате резкого удорожания кормов ,да и Чума вмешалась,а нелегально я не хочу.
Поэтому есть другой промежуточный вариант - собрать пожертвования на что то вроде мини-фонд, чтобы я спокойно мог вырашивать по той же схеме,а люди, в этом случае могли бы понемногу выкупать мясо,что дало бы возможность охватить проектом большее количество потребителей.
А мне ,как обычно,продавать молодняк или выращивать его для дальнейщей продажи или подключения к проекту через отбор.
Но даже этого теперь всвязи с чумой недостаточно,потому что требуется сертифицированный забой и т.д и т.п.
Поэтому нужно создавать определённую систему,чтобы эти проблемы тоже можно было решать,но это можно сделать только всем миром и для этого нужно объединяться.
Но увы,многие здесь считают,что им это невыгодно....
Им проше либо поорать на государство либо ,что ещё хуже, обманывать всех и вся, продавая нелегально, что рано или поздно,чревато более серьёзными последствиями,чем АЧС.
Но это пока только их самих и их клиентов проблемы....