так вот и интересно. Грубо говоря у одной машины бак на 40л ДТ, а для альтернативы надо бак на 200(?)л пеллет.
А ведь емкость для пеллет это тоже деньги.
так вот и интересно. Грубо говоря у одной машины бак на 40л ДТ, а для альтернативы надо бак на 200л пеллет.
Не , мне не интересно - эта ж тема не "голосовалка" называется .
Здесь , вот , мне другое интересно . По приезду Януковича по телеку услышал , что газ стоит 400 долл за 1000 кубов .
После длительного тумана у меня сотовый инет только сейчас начинает нормально работать . Сегодня поиском проверю эту цифру . А то она наводит на широкие мысли .
Рязанец, я понимаю что пеллеты выгодны, но до определенного момента. Газ тоже тянули - как удобно и дешево.
Цены я привел минимальные, есть производители и до 8 руб просят.
Покажите бытовой агрегат для дешевого производства пеллет из чего угодно, тогда можно послать газпром, лесхоз, кузбас и бывший чубайс.
А так ставить котел для газа, рядом пеллетный котел и в запасе держать дрова - не всем по силам. При других условиях всегда будут монополисты, что мы и наблюдаем.
А есть конкретные цифры
1 стоимость оборудования по производству пеллет
2 срок службы
3 производительность
Чтобы прикинуть стоимость амортизации оборудования.
Всё подробно выложено. С примерами в ценах, в вариантах по потребности и т.д. И про амортизацию в т.ч.
К сожалению, там на 90% все загажено склочными спорами. Советую сразу читать ключевые материалы. Они там собраны от 08.12. Сразу ищите по числу - найдете бооольшое сообщение. Там все собрано. Что будет сказать-спросить -- там и пишите. Поверьте - я уважаю собеседников и оппонентов. К сожалению, приходится больше отмахиваться от "Мосек"... Так что извиняюсь сразу за "битву". А если молчать - заплюют и затопчут.
так вот и интересно. Грубо говоря у одной машины бак на 40л ДТ, а для альтернативы надо бак на 200(?)л пеллет.
А ведь емкость для пеллет это тоже деньги.
Не смешите. Это как "кислое" и "быстрое" сравнивать.
Удельная насыпная плотность пеллет - примерно 600кг/м3
Удельная плотность пеллеты по данной технологи - от 1300кг/м3 и выше
Удельная плотность солярки - 800кг/м3
С теплотворностью недавно ознакомились.
А сколько кому надо "проехать" на "баке" (его объем) - это совершенно отвлеченное. Да и пока разговор об стационарных механизмах и агрегатах.
Например - зерносушилка. Очень просто сравнить - сколько она потребляет солярки в час ( в литрах) - столько же х 2 будет в пеллетах на пеллетном ТГ. Но вот стоимость ккал тепла там и там будет совсем разная, как понимаете. Да и сырья своего полно при своем зерне - это солома.
В будущем мини-комплексе предусмотрен бункер для накопления и расходования. Это трубчатый каркас с натянутым "мешком" из полипропиленовой ткани. на несколько м3 объема . Конструкция простая и совсем не дорогая, как видите. Бункер будет входить в общую цену комплекса.
.........
Здесь , вот , мне другое интересно . По приезду Януковича по телеку услышал , что газ стоит 400 долл за 1000 кубов .
После длительного тумана у меня сотовый инет только сейчас начинает нормально работать . Сегодня поиском проверю эту цифру . А то она наводит на широкие мысли .
__________________________
Да, мысли тут сразу вертятся
При такой роскоши:
В рублевом эквиваленте получится, что 2,3 м3 газа обойдутся в 27,6 руб (из 1 кг пеллет себестоимостью до 2 р/кг получается 2.3 м3 газа. Газогенерация по своей себестоимости заложена в эту цифру)
Рязанец, я понимаю что пеллеты выгодны, но до определенного момента. Газ тоже тянули - как удобно и дешево.
Цены я привел минимальные, есть производители и до 8 руб просят.
Покажите бытовой агрегат для дешевого производства пеллет из чего угодно, тогда можно послать газпром, лесхоз, кузбас и бывший чубайс.
А так ставить котел для газа, рядом пеллетный котел и в запасе держать дрова - не всем по силам. При других условиях всегда будут монополисты, что мы и наблюдаем.
Прекрасный поднят вопрос!
Отвечаю своим мнением:
- тянуть газ не всегда получается - страна огромная. цены на газ растут и будут еще быстрее расти. Провести газ - тоже стоит немало. Можно в принципе спокойно вычесть эту сумму из стоимости автономного оснащения, если сравнивать одно с другим.
- пеллеты выгодны прежде всего для самообеспечения энергией ( теплом, э.энергией). Вот где выгода, если у вас есть что тратить! "Определенный момент" наступает, когда нет смысла тратить средства на оборудование, если как раз нет должного объема потребления. И тут еще один момент есть - насколько вас устроит срок окупаемости? Понимаете, энергетика - это сфера с долгосрочными вложениями. (ресурс заложен большой. оборудование к тому готово). Если у вас 400-500кВт*ч общего потребления электроэнергии в сутки по хозяйству, то все окупится примерно за 4 года (только на электричестве если считать. А там еще столько же побочного тепла на халяву будет, а так же возможность производства кормов и удобрений) . Если меньше потребление - больше срок окупаемости. Но не на много. От потребляемой мощности зависит масштаб генератора. И чем меньше потребность, тем дешевле "мини-тэц", а это уменьшает общую сумму затрат. Следовательно - и окупаемость в сроке не так растет.
- говорить о 8р/кг для товарных пеллет не приходится в силу совсем других рыночных цен. Это исключение. Причем все-равно , даже эта цена не даст такой выгоды, как самообеспечение. Хозяину комплекса не будет никакого смысла гнуть такую цену - вы просто лучше купите те же дрова - намного дешевле получится. Правильно? Но он с удовольствием превратит излишек пеллет в деньги. У него же основная выгода - от самообеспечения. А это - побочный доход и только. Он на него не может рассчитывать - не так выгодно. Совсем не так.
У нас товарного рынка пеллет как не было, так и не будет - не получится конкурировать ему с топливно-энергетическими монополиями. Только самообеспечение! Вот тогда и будут излишки, которые вы сможете постоянно брать по реальной и выгодной для вас цене.
- если есть твердотопливный котел ( что самое дешевое) - считайте, что и пеллеты и газ вы в нем используете. Для данных пеллет надо только уменьшить щели в колоснике - и задача "минимум" решена. Для своего газа ( если будет свой "мини-комплекс" или купленный отдельно газогенератор) - вставляете в котел навесную горелку - и все дела. Это мизерно стоит. Так что - может и один котел быть употреблён.
- "бытовых" агрегатов в данной технологии наверно не будет - "жестянки" долго не служат. А для качественного выполнения технологии нужен определенный минимум масштабности устройств. Китаёзы продают мини-грануляторы. Этакие жестяные ведра с мотором. Но данная технология - это прежде всего измельчение. В том вся и прелесть. "Наколенного" агрегата для этого сделать -не даст специфика тонкого помола органики. "Накромсать" в любом кормоизмельчителе что-то и как-то - можно, но нужные пеллеты необходимого качества - не получатся.
Может что и придумается по ходу времени, но пока "микро" масштаб не сможет все сделать как надо.
Цены на природный газ в Украине и в мире в 2011 г.
В. Тарнавский
Впервые за несколько лет Украина завершает год без конфликта с Россией, вызванного ценами на природный газ. Хотя в газовых отношениях между двумя странами еще остались вопросы, ни один из них не стал причиной серьезных противоречий. Несмотря на периодические попытки украинского правительства пересмотреть принципы ценообразования на российский газ, закрепленные еще в контракте от января 2009 г., этот вопрос в настоящее время снят с повестки дня — в 2011 г. стоимость импортного газа для Украины будет зависеть, прежде всего, от цен на нефть на мировых биржах. Понемногу изменяется ситуация и на европейском газовом рынке в целом, в чем для Украины есть как положительные, так отрицательные стороны.
Предсказуемость
Заключение харьковских соглашений в апреле и скидка в $100 за 1 тыс куб м к обусловленной контрактом 2009 г. цене на российский газ позволили относительно благополучно вывести украинскую газовую отрасль из кризиса. Его итогом могло бы стать либо банкротство "Нафтогаза Украины", либо резкое повышение цен на газ для промышленных потребителей и населения. Однако сам контракт остался в силе, и изменение его условий, в частности "базовой" цены в $450 за 1 тыс куб м, не соответствующей рыночным реалиям, стало одной из приоритетных задач украинского правительства.
К концу текущего года она так и не была решена. Точку в переговорах, продолжавшихся несколько месяцев, поставил в начале декабря заместитель главы "Газпрома" Александр Медведев. Он заявил, что корпорация не видит оснований для пересмотра контрактов с Украиной и Беларусью. Ничего нового в отношении цен не было сказано и при заключении транзитного договора между "Газпромом" и "Нафтогазом".
В результате, как прогнозирует "Нафтогаз" в проекте финансового плана, средняя стоимость российского газа в 2011 г. составит $269 за 1 тыс куб м. Ранее российские и украинские специалисты прогнозировали ее на уровне около $250 за 1 тыс куб м, но к концу года на мировых биржах пошли вверх нефтяные котировки, к которым привязана цена газа. В частности, в начале декабря стоимость сырой нефти в Нью-Йорке впервые более чем за два года превысила отметку $90 за бар, тогда как до этого цены, в основном, колебались в интервале $75-85 за бар.
Благодаря тому, что ценовая формула учитывает эти колебания с лагом в 9 мес., эффект от подорожания проявится для "Нафтогаза" только в июле 2011 г. Таким образом, в I полугодии 2011 г. российский газ будет стоить примерно те же $252 за 1 тыс куб м, что и в IV кв. 2010 г., но во II полугодии подорожает ориентировочно до $270-290 за 1 тыс куб м.
Для сравнения, Беларусь, для которой в 2011 г. "Газпром" готовит новое повышение, будет платить в среднем $210-220 за 1 тыс куб м. В Западной Европе цена российского газа по долгосрочным контрактам в IV кв. 2010 г. составляет около $327 за 1 тыс куб м, а во II полугодии 2011 г., вероятно, увеличится до $350 за 1 тыс куб м. При этом некоторые партнеры "Газпрома" получают 10-15% поставок по ценам, привязанным к спотовым котировкам, которые до начала зимы не превышали $250 за 1 тыс куб м.
В конце октября премьер-министр Украины Николай Азаров сообщил, что стоимость российского газа для Украины в I кв. 2011 г. может составить $230-235 за 1 тыс куб м благодаря изменению "базовой цены" в долгосрочном контракте. Новая "скидка", похоже, была частью более широкого пакета соглашений, предусматривавших создание СП между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины". Как известно, эти переговоры ведутся до сих пор, и нет гарантии, что они приведут к чему-то "судьбоносному" и в 2011 г.
Таким образом, "Нафтогазу" в обозримом будущем придется работать с нынешними ценами на газ. Между тем финансовое положение компании в настоящее время трудно назвать прочным. По октябрьским данным Минтопэнерго, ее убыток в 2010 г. может составить 17 млрд грн, хотя формально по итогам первых трех кварталов "Нафтогаз" отчитался о прибыли в размере 680.2 млн грн. Дефицит бюджета компании в 2010 г., по данным различных источников, оценивается в 7-10 млрд грн. Н. Азаров еще летом обещал в 2011 г. свести его к нулю. Это положение закреплено и в обязательствах Украины перед МВФ.
При текущих ценах на газ вряд ли удастся выйти "в ноль". Стоимость газа для промышленных потребителей составляет около $275 за 1 тыс куб м, так что компания осуществляет эти поставки с самой минимальной рентабельностью. Дальнейшее повышение цен на импортный газ, даже незначительное по сравнению с $244.5 за 1 тыс куб м за II - IV кв. 2010 г., может привести к тому, что деятельность "Нафтогаза" снова станет убыточной.
В то же время нынешний министр энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко еще в начале августа заявлял, что существенных изменений в стоимости природного газа для промышленных потребителей в 2010-2011 гг. не предвидится — цены повысятся, возможно, на 3-4% в соответствии с подорожанием импортного ресурса. А ведь его стоимость, судя по росту биржевых нефтяных котировок, увеличится на большую величину.
А тут еще история с украинскими ведущими химическими предприятиями. Минпромполитики в конце октября выступило с инициативой о предоставлении им до 5 млрд куб м газа по льготным ценам (около $205 за 1 тыс куб м). Конечно, эту инициативу еще должны поддержать правительство и Верховная Рада, но общая тенденция налицо: даже нынешние цены на газ считаются слишком высокими для некоторых отраслей. В то же время любые льготы промышленникам — это прямой удар по финансовому положению "Нафтогаза".
Конечно, в этих условиях вряд ли кто-то отменит запланированное на 1.04.11 г. 50-процентное повышение цен на газ для населения и теплокоммунэнерго. Вследствие подорожания, средний уровень тарифов для домохозяйств достигнет $177 за 1 тыс куб м, а для коммунальной энергетики — около $245-250 за 1 тыс куб м, т.е. почти столько же, сколько и для промышленности. При этом валовое увеличение доходов от этой операции составит для "Нафтогаза Украины", по самым приблизительным подсчетам, около 9-10 млрд грн.
С учетом того, что подорожает прежде всего газ украинской добычи, рентабельность НАК существенно возрастет. А если правительство не побоится еще раз поднять внутренние цены на газ еще и в октябре 2011 г. либо в 2012 г., "Нафтогаз" станет прибыльной компанией даже при сохранении тарифов для промышленных потребителей на нынешнем уровне.
Безусловно, новый скачок газовых цен и коммунальных тарифов будет весьма болезненным для населения. Альтернативой ему может быть только удорожание газа для промышленности, что, учитывая нынешние "расклады" во власти, нереально. Либо снижение стоимости импортного российского газа (третий вариант с расширением собственной добычи и соответственного сокращения объемов импорта мы рассматривать не будем в силу его нереализуемости в ближайшие годы), что может быть достижимо в случае изменения обстановки на европейском рынке в целом.
Газовый мир
В 2010 г. ситуация на мировом рынке природного газа определялась избытком предложения, возникшим вследствие сразу нескольких факторов. Этому способствовали, в частности, кризис, приведший к сокращению потребления газа, резкое увеличение добычи сланцевого газа в США, ввод в строй нескольких крупных заводов по сжижению газа.
Так или иначе, спотовые цены на газ в США и Европе упали в разы по сравнению с докризисным 2008 г. и оказались в 1.5 - 2 раза ниже контрактных. Именно по этой причине сократилась доля "Газпрома" на европейском рынке (в 2010 г. общий объем экспорта оценивается в 140-145 млрд куб м), а его европейские потребители потребовали пересмотра ценовой формулы и привязки цены не к нефтяным котировкам, а к газовым спотовым ценам.
В начале декабря похолодание в Европе привело к тому, что спотовые цены на газ на европейских торговых площадках достигли $330-345 за 1 тыс куб м, т.е. оказались выше контрактных цен "Газпрома" на IV кв. т.г. Об этом событии радостно сообщили почти все российские СМИ. Однако по прогнозам ряда экспертов, в 2011 г. в целом стоимость сжиженного газа на мировом рынке останется низкой.
В частности, американские банки Goldman Sachs и Bank of America в начале декабря пересмотрели свои прежние прогнозы биржевых цен на газ на национальном рынке в сторону понижения. Как считают аналитики из Bank of America, средний уровень цен в 2011 г. составит около $4.6 за 1 млн британских тепловых единиц (БТЕ) — около $166 за 1 тыс куб м, а в Goldman Sachs оценивают этот показатель вообще на уровне $4 за БТЕ ($144 за 1 тыс куб м). По прогнозу банка, и в 2012 г. биржевые цены на газ в США поднимутся в среднем до $150-155 за 1 тыс куб м.
Американские специалисты объясняют свои расчеты, во-первых, продолжением роста поставок сжиженного газа на мировой рынок (например, в конце текущего года очередной завод по сжижению газа был запущен в Катаре). Во-вторых, более высокими темпами роста добычи газа, чем ожидалось ранее. Правда, последнее немного расходится с расчетами Министерства энергетики США, в начале декабря опубликовавшего свой прогноз на 2011 г., согласно которому добыча газа в будущем году после пятилетнего увеличения стабилизируется на отметке около 640 млрд куб м (чуть меньше, чем в 2010 г.). В любом случае спрос в 2011 г. будет по-прежнему уступать предложению, так что спотовые цены вряд ли существенно вырастут по сравнению с текущим годом.
В отличие от ряда европейских стран, Украина так и не воспользовалась в этом году возможностью перевода части закупок газа в России на спотовые котировки. Впрочем, это вполне объяснимо. Германия, Италия, Турция имеют альтернативные источники газа в виде LNG. Польша, тоже добившаяся определенных уступок от "Газпрома", начинает строить у себя LNG-терминал. Вероятно, старт аналогичного проекта и в Украине способствовал бы большей уступчивости со стороны "Газпрома", но пока он остается только на бумаге. А использовать этот фактор в ценовых переговорах на 2012 г. будет проблематично из-за выравнивания контрактных и спотовых цен.
Интересна позиция России и "Газпрома" в отношении газовых цен. С одной стороны, их нынешний уровень считается неприемлемо низким. В интервью "Известиям" генеральный секретарь Форума стран – экспортеров газа Леонид Бохановский заявил, что газ сильно недооценен. По его словам, цена нефти Brent в перерасчете на ее теплотворную способность составляет около $14 за 1 млн БТЕ, тогда как газа — всего $4.2 - 4.3 в США и около $6-7 — в Великобритании. Впрочем, данное "неравенство" давно закреплено в газовых контрактах, против которых в свое время совершенно не возражали поставщики, и вряд ли когда-нибудь будет изменено.
С другой стороны, "Газпром" учитывает в своей долгосрочной политике то, что в обозримом будущем стоимость природного газа на мировом рынке будет относительно невелика, а объемы экспортных поставок сократятся или, в лучшем случае, будут стагнировать. Избыток газа на европейском рынке в ближайшие годы будет заставлять "Газпром" идти на новые уступки, а его доходы на этом направлении, если и не снизятся, то будут увеличиваться скромными темпами. Поэтому российская корпорация будет компенсировать недополученные в Европе прибыли из других источников.
Руководство "Газпрома" уже давно говорит о необходимости приведения к "равнодоходности" поставок на внутренний и внешний рынок. Сейчас это особенно важно с учетом огромной инвестиционной программы "Газпрома" на следующее десятилетие. Однако эти планы не совсем разделяются правительством.
По оценкам российского Минэкономразвития, "равнодоходная" цена для "Газпрома" в 2011 г. составит около $174 за 1 тыс куб м. Но российские промышленные потребители будут получать в следующем году газ по регулируемой цене $90 за 1 тыс куб м, а для домохозяйств, с учетом двух повышений в январе и апреле в общем на 15%, средний тариф возрастет до немногим более $70 за 1 тыс куб м.
Ранее предусматривалось, что переход на равнодоходные цены в России произойдет в 2014 г., но, похоже, и эта дата будет перенесена на более поздний срок. В прогнозе социально-экономического развития РФ на период до 2013 г. указывается, что и в 2013 г. регулируемая внутренняя цена на газ будет составлять $118 за 1 тыс куб м, что на 36% меньше "равнодоходных" $183 за 1 тыс куб м. Таким образом, доходы "Газпрома" от операций на национальном рынке будут расти медленно, а достижение "европейского" уровня прибыльности вообще переносится на неопределенный срок.
В ближайшие несколько лет финансовая ситуация у крупнейшей российской корпорации будет напряженной. Обязательства (в частности, инвестиционные) увеличиваются, а вот рост доходов будет не слишком впечатляющим. Поэтому неуступчивость "Газпрома" в ценовых вопросах при проведении переговоров с Украиной вполне понятна и объяснима. Любые новые скидки на газ для украинских потребителей могут быть предоставлены лишь в рамках политического решения. Так что правительство Украины должно либо продолжать подъем внутренних цен на газ, чтобы добиться финансовой стабилизации "Нафтогаза", либо пойти на создание газового СП с Москвой. Иных вариантов пока нет.
Рязанец, а не могли бы Вы по этой ссылке сходить
fermer.ru/forum/rabota-predlagayu-ishchu-pereezd-v-selskuyu-mestnost/122777?page=29
начиная с поста 874
Есть ли приспособа для изготовления пеллет не из соломы, а из шелухи подсолнечника ?
Есть. На том же оборудовании можно почти что угодно перерабатывать, и шелуху в т.ч. Даже зерно с соломой можно - получится эффективный корм. Даже навоз с соломой - удобрение. И все это на том же самом оборудовании.
Сходил я на Вашу ветку. Срачь там, так что лучше здесь спрошу. Почему при расчёте себестоимости производства пеллет Вы считаете 2,5 руб за кВт, а при расчете экономической эффективности газогенератора сравниваете с 4 руб за кВт ? Как то не логично, если не сказать не честно.
Сходил я на Вашу ветку. Срачь там, так что лучше здесь спрошу. Почему при расчёте себестоимости производства пеллет Вы считаете 2,5 руб за кВт, а при расчете экономической эффективности газогенератора сравниваете с 4 руб за кВт ? Как то не логично, если не сказать не честно.
Да все проще, чем вы подумали. "Самообеспечение" электричеством ведь распространяется и на само оборудование с установленными на него эл. моторами. Я не стал менять эту цифру только по этим соображениям. Но если хотите - я выделю и откорректирую затраты по эл. энергии на 1 пеллет по покупке электричества извне по 4р/кВт*ч.
Разница составит не более 225р. на тонну. Как видите - в пределах погрешности вычислений - +- процентов 10. В расчетах выделено запаса гораздо больше.
Кстати, если учитывать себестоимость собственного электричества , потребляемого и на работу мини-комплекса, то оно обойдется (примерно) не дороже 0,6р/кВт*ч при учете амортизационных списаний (в расчете 6 лет) и где-то в районе 0,3р/кВт*ч после списания.
Т.е затраты по электричеству в себестоимости получения пеллет с 375р/т упадут до 90-45р/т.
Т.е. на 285-330 рублей меньше на тонну . Но я не стал вносить такую поправку в общий расчет. У кого-то может будет достаточным не призводить себе электричество, а ограничитья своим топливом не отопление.
:Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
Регистрация: 10.04.2011 - 16:36
: 11702
Не в сети
Заходил: 3 часа 49 минут назад
Можа НЕФТЬ добывать будем?Нефтяные форумы закрыли мне доступ на свои форумы, но и сами не хотят разбираться, для чего нужна нефть самой планете Земля, почему происходит глобальное изменение климата-наступает климакс... А люди еще не поняли почему....
http://www.oilforum.ru/topic/32429-teorija...adija-tarasenk/
Субдукционный режим образования нефти связан с поглощением океанической коры в мантию на глубину более 1000 км. На этой глубине температура должна превышать 1000 С, при которой органика, сохранившаяся в горной породе, будет сгорать. Опыты по получению нефти, проводимые при высоких температурах (пиролиз) не приводили к получению природной нефти. но получение нефти за счет электроразряда в растворе воды с кальцинированной содой привел к получению нефти, угля и алмазной крошки. Здесь очевидны процессы холодного ядерного синтеза, что доказывает протекание таких процессов в земной коре. Хотел бы поделиться своей теорией, может кто поможет сделать опыты по получению природной нефти, всем буду очень благодарен... http://www.oilforum.ru/topic/15578-neft-ve...s/page__st__450
Может будем ближе к реальности? Вот есть растительные остатки, отходы. Они возобновляемы и принадлежат огромному числу собственников. Их никто не отнимет на данный момент гос-устройства. Это вполне доступно превращается в топливо. Оно прекрасно горит, из него можно получать газ, а как следствие - и электричество.
Рентабельность данного варианта бесспорна (само-собой - при должном объеме потребления энергии. но оно тут априори подразумевается) - намного выгодней, чем покупать энергию (топливо, тепло) у монополий-шкуродрателей.
Короче - все достаточно реально и доступно на сегодня уже.
Ваши же вопросы - очень интересны, но далеки пока от реальности.
:Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
Регистрация: 10.04.2011 - 16:36
: 11702
Не в сети
Заходил: 3 часа 49 минут назад
Самый примитивный и то обойдется тысяч в 8 . Привезут счетчик сами Нужно его вварить,прикрутить опломбировать. Хотя у нас проблемм нет Через силу заставили поставить. Но в два раза дешевле обходится чем без счетчика.
так вот и интересно. Грубо говоря у одной машины бак на 40л ДТ, а для альтернативы надо бак на 200(?)л пеллет.
А ведь емкость для пеллет это тоже деньги.
Не , мне не интересно - эта ж тема не "голосовалка" называется .
Здесь , вот , мне другое интересно . По приезду Януковича по телеку услышал , что газ стоит 400 долл за 1000 кубов .
После длительного тумана у меня сотовый инет только сейчас начинает нормально работать . Сегодня поиском проверю эту цифру . А то она наводит на широкие мысли .
Рязанец, я понимаю что пеллеты выгодны, но до определенного момента. Газ тоже тянули - как удобно и дешево.
Цены я привел минимальные, есть производители и до 8 руб просят.
Покажите бытовой агрегат для дешевого производства пеллет из чего угодно, тогда можно послать газпром, лесхоз, кузбас и бывший чубайс.
А так ставить котел для газа, рядом пеллетный котел и в запасе держать дрова - не всем по силам. При других условиях всегда будут монополисты, что мы и наблюдаем.
А белорусы по 168$ за 1000 кубометров.
Вот тут:
https://fermer.ru/forum/reklama/112231
Всё подробно выложено. С примерами в ценах, в вариантах по потребности и т.д. И про амортизацию в т.ч.
К сожалению, там на 90% все загажено склочными спорами. Советую сразу читать ключевые материалы. Они там собраны от 08.12. Сразу ищите по числу - найдете бооольшое сообщение. Там все собрано. Что будет сказать-спросить -- там и пишите. Поверьте - я уважаю собеседников и оппонентов. К сожалению, приходится больше отмахиваться от "Мосек"... Так что извиняюсь сразу за "битву". А если молчать - заплюют и затопчут.
Не смешите. Это как "кислое" и "быстрое" сравнивать.
Удельная насыпная плотность пеллет - примерно 600кг/м3
Удельная плотность пеллеты по данной технологи - от 1300кг/м3 и выше
Удельная плотность солярки - 800кг/м3
С теплотворностью недавно ознакомились.
А сколько кому надо "проехать" на "баке" (его объем) - это совершенно отвлеченное. Да и пока разговор об стационарных механизмах и агрегатах.
Например - зерносушилка. Очень просто сравнить - сколько она потребляет солярки в час ( в литрах) - столько же х 2 будет в пеллетах на пеллетном ТГ. Но вот стоимость ккал тепла там и там будет совсем разная, как понимаете. Да и сырья своего полно при своем зерне - это солома.
В будущем мини-комплексе предусмотрен бункер для накопления и расходования. Это трубчатый каркас с натянутым "мешком" из полипропиленовой ткани. на несколько м3 объема . Конструкция простая и совсем не дорогая, как видите. Бункер будет входить в общую цену комплекса.
__________________________
Да, мысли тут сразу вертятся
При такой роскоши:
В рублевом эквиваленте получится, что 2,3 м3 газа обойдутся в 27,6 руб (из 1 кг пеллет себестоимостью до 2 р/кг получается 2.3 м3 газа. Газогенерация по своей себестоимости заложена в эту цифру)
Прекрасный поднят вопрос!
Отвечаю своим мнением:
- тянуть газ не всегда получается - страна огромная. цены на газ растут и будут еще быстрее расти. Провести газ - тоже стоит немало. Можно в принципе спокойно вычесть эту сумму из стоимости автономного оснащения, если сравнивать одно с другим.
- пеллеты выгодны прежде всего для самообеспечения энергией ( теплом, э.энергией). Вот где выгода, если у вас есть что тратить! "Определенный момент" наступает, когда нет смысла тратить средства на оборудование, если как раз нет должного объема потребления. И тут еще один момент есть - насколько вас устроит срок окупаемости? Понимаете, энергетика - это сфера с долгосрочными вложениями. (ресурс заложен большой. оборудование к тому готово). Если у вас 400-500кВт*ч общего потребления электроэнергии в сутки по хозяйству, то все окупится примерно за 4 года (только на электричестве если считать. А там еще столько же побочного тепла на халяву будет, а так же возможность производства кормов и удобрений) . Если меньше потребление - больше срок окупаемости. Но не на много. От потребляемой мощности зависит масштаб генератора. И чем меньше потребность, тем дешевле "мини-тэц", а это уменьшает общую сумму затрат. Следовательно - и окупаемость в сроке не так растет.
- говорить о 8р/кг для товарных пеллет не приходится в силу совсем других рыночных цен. Это исключение. Причем все-равно , даже эта цена не даст такой выгоды, как самообеспечение. Хозяину комплекса не будет никакого смысла гнуть такую цену - вы просто лучше купите те же дрова - намного дешевле получится. Правильно? Но он с удовольствием превратит излишек пеллет в деньги. У него же основная выгода - от самообеспечения. А это - побочный доход и только. Он на него не может рассчитывать - не так выгодно. Совсем не так.
У нас товарного рынка пеллет как не было, так и не будет - не получится конкурировать ему с топливно-энергетическими монополиями. Только самообеспечение! Вот тогда и будут излишки, которые вы сможете постоянно брать по реальной и выгодной для вас цене.
- если есть твердотопливный котел ( что самое дешевое) - считайте, что и пеллеты и газ вы в нем используете. Для данных пеллет надо только уменьшить щели в колоснике - и задача "минимум" решена. Для своего газа ( если будет свой "мини-комплекс" или купленный отдельно газогенератор) - вставляете в котел навесную горелку - и все дела. Это мизерно стоит. Так что - может и один котел быть употреблён.
- "бытовых" агрегатов в данной технологии наверно не будет - "жестянки" долго не служат. А для качественного выполнения технологии нужен определенный минимум масштабности устройств. Китаёзы продают мини-грануляторы. Этакие жестяные ведра с мотором. Но данная технология - это прежде всего измельчение. В том вся и прелесть. "Наколенного" агрегата для этого сделать -не даст специфика тонкого помола органики. "Накромсать" в любом кормоизмельчителе что-то и как-то - можно, но нужные пеллеты необходимого качества - не получатся.
Может что и придумается по ходу времени, но пока "микро" масштаб не сможет все сделать как надо.
Это в рублях - 11,6р за 2,3м3 газа. ( разница - больше в 5,8 раза по затратам на получение своего газа из 1 кг пеллет)
Цены на природный газ в Украине и в мире в 2011 г.
В. Тарнавский
Впервые за несколько лет Украина завершает год без конфликта с Россией, вызванного ценами на природный газ. Хотя в газовых отношениях между двумя странами еще остались вопросы, ни один из них не стал причиной серьезных противоречий. Несмотря на периодические попытки украинского правительства пересмотреть принципы ценообразования на российский газ, закрепленные еще в контракте от января 2009 г., этот вопрос в настоящее время снят с повестки дня — в 2011 г. стоимость импортного газа для Украины будет зависеть, прежде всего, от цен на нефть на мировых биржах. Понемногу изменяется ситуация и на европейском газовом рынке в целом, в чем для Украины есть как положительные, так отрицательные стороны.
Предсказуемость
Заключение харьковских соглашений в апреле и скидка в $100 за 1 тыс куб м к обусловленной контрактом 2009 г. цене на российский газ позволили относительно благополучно вывести украинскую газовую отрасль из кризиса. Его итогом могло бы стать либо банкротство "Нафтогаза Украины", либо резкое повышение цен на газ для промышленных потребителей и населения. Однако сам контракт остался в силе, и изменение его условий, в частности "базовой" цены в $450 за 1 тыс куб м, не соответствующей рыночным реалиям, стало одной из приоритетных задач украинского правительства.
К концу текущего года она так и не была решена. Точку в переговорах, продолжавшихся несколько месяцев, поставил в начале декабря заместитель главы "Газпрома" Александр Медведев. Он заявил, что корпорация не видит оснований для пересмотра контрактов с Украиной и Беларусью. Ничего нового в отношении цен не было сказано и при заключении транзитного договора между "Газпромом" и "Нафтогазом".
В результате, как прогнозирует "Нафтогаз" в проекте финансового плана, средняя стоимость российского газа в 2011 г. составит $269 за 1 тыс куб м. Ранее российские и украинские специалисты прогнозировали ее на уровне около $250 за 1 тыс куб м, но к концу года на мировых биржах пошли вверх нефтяные котировки, к которым привязана цена газа. В частности, в начале декабря стоимость сырой нефти в Нью-Йорке впервые более чем за два года превысила отметку $90 за бар, тогда как до этого цены, в основном, колебались в интервале $75-85 за бар.
Благодаря тому, что ценовая формула учитывает эти колебания с лагом в 9 мес., эффект от подорожания проявится для "Нафтогаза" только в июле 2011 г. Таким образом, в I полугодии 2011 г. российский газ будет стоить примерно те же $252 за 1 тыс куб м, что и в IV кв. 2010 г., но во II полугодии подорожает ориентировочно до $270-290 за 1 тыс куб м.
Для сравнения, Беларусь, для которой в 2011 г. "Газпром" готовит новое повышение, будет платить в среднем $210-220 за 1 тыс куб м. В Западной Европе цена российского газа по долгосрочным контрактам в IV кв. 2010 г. составляет около $327 за 1 тыс куб м, а во II полугодии 2011 г., вероятно, увеличится до $350 за 1 тыс куб м. При этом некоторые партнеры "Газпрома" получают 10-15% поставок по ценам, привязанным к спотовым котировкам, которые до начала зимы не превышали $250 за 1 тыс куб м.
В конце октября премьер-министр Украины Николай Азаров сообщил, что стоимость российского газа для Украины в I кв. 2011 г. может составить $230-235 за 1 тыс куб м благодаря изменению "базовой цены" в долгосрочном контракте. Новая "скидка", похоже, была частью более широкого пакета соглашений, предусматривавших создание СП между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины". Как известно, эти переговоры ведутся до сих пор, и нет гарантии, что они приведут к чему-то "судьбоносному" и в 2011 г.
Таким образом, "Нафтогазу" в обозримом будущем придется работать с нынешними ценами на газ. Между тем финансовое положение компании в настоящее время трудно назвать прочным. По октябрьским данным Минтопэнерго, ее убыток в 2010 г. может составить 17 млрд грн, хотя формально по итогам первых трех кварталов "Нафтогаз" отчитался о прибыли в размере 680.2 млн грн. Дефицит бюджета компании в 2010 г., по данным различных источников, оценивается в 7-10 млрд грн. Н. Азаров еще летом обещал в 2011 г. свести его к нулю. Это положение закреплено и в обязательствах Украины перед МВФ.
При текущих ценах на газ вряд ли удастся выйти "в ноль". Стоимость газа для промышленных потребителей составляет около $275 за 1 тыс куб м, так что компания осуществляет эти поставки с самой минимальной рентабельностью. Дальнейшее повышение цен на импортный газ, даже незначительное по сравнению с $244.5 за 1 тыс куб м за II - IV кв. 2010 г., может привести к тому, что деятельность "Нафтогаза" снова станет убыточной.
В то же время нынешний министр энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко еще в начале августа заявлял, что существенных изменений в стоимости природного газа для промышленных потребителей в 2010-2011 гг. не предвидится — цены повысятся, возможно, на 3-4% в соответствии с подорожанием импортного ресурса. А ведь его стоимость, судя по росту биржевых нефтяных котировок, увеличится на большую величину.
А тут еще история с украинскими ведущими химическими предприятиями. Минпромполитики в конце октября выступило с инициативой о предоставлении им до 5 млрд куб м газа по льготным ценам (около $205 за 1 тыс куб м). Конечно, эту инициативу еще должны поддержать правительство и Верховная Рада, но общая тенденция налицо: даже нынешние цены на газ считаются слишком высокими для некоторых отраслей. В то же время любые льготы промышленникам — это прямой удар по финансовому положению "Нафтогаза".
Конечно, в этих условиях вряд ли кто-то отменит запланированное на 1.04.11 г. 50-процентное повышение цен на газ для населения и теплокоммунэнерго. Вследствие подорожания, средний уровень тарифов для домохозяйств достигнет $177 за 1 тыс куб м, а для коммунальной энергетики — около $245-250 за 1 тыс куб м, т.е. почти столько же, сколько и для промышленности. При этом валовое увеличение доходов от этой операции составит для "Нафтогаза Украины", по самым приблизительным подсчетам, около 9-10 млрд грн.
С учетом того, что подорожает прежде всего газ украинской добычи, рентабельность НАК существенно возрастет. А если правительство не побоится еще раз поднять внутренние цены на газ еще и в октябре 2011 г. либо в 2012 г., "Нафтогаз" станет прибыльной компанией даже при сохранении тарифов для промышленных потребителей на нынешнем уровне.
Безусловно, новый скачок газовых цен и коммунальных тарифов будет весьма болезненным для населения. Альтернативой ему может быть только удорожание газа для промышленности, что, учитывая нынешние "расклады" во власти, нереально. Либо снижение стоимости импортного российского газа (третий вариант с расширением собственной добычи и соответственного сокращения объемов импорта мы рассматривать не будем в силу его нереализуемости в ближайшие годы), что может быть достижимо в случае изменения обстановки на европейском рынке в целом.
Газовый мир
В 2010 г. ситуация на мировом рынке природного газа определялась избытком предложения, возникшим вследствие сразу нескольких факторов. Этому способствовали, в частности, кризис, приведший к сокращению потребления газа, резкое увеличение добычи сланцевого газа в США, ввод в строй нескольких крупных заводов по сжижению газа.
Так или иначе, спотовые цены на газ в США и Европе упали в разы по сравнению с докризисным 2008 г. и оказались в 1.5 - 2 раза ниже контрактных. Именно по этой причине сократилась доля "Газпрома" на европейском рынке (в 2010 г. общий объем экспорта оценивается в 140-145 млрд куб м), а его европейские потребители потребовали пересмотра ценовой формулы и привязки цены не к нефтяным котировкам, а к газовым спотовым ценам.
В начале декабря похолодание в Европе привело к тому, что спотовые цены на газ на европейских торговых площадках достигли $330-345 за 1 тыс куб м, т.е. оказались выше контрактных цен "Газпрома" на IV кв. т.г. Об этом событии радостно сообщили почти все российские СМИ. Однако по прогнозам ряда экспертов, в 2011 г. в целом стоимость сжиженного газа на мировом рынке останется низкой.
В частности, американские банки Goldman Sachs и Bank of America в начале декабря пересмотрели свои прежние прогнозы биржевых цен на газ на национальном рынке в сторону понижения. Как считают аналитики из Bank of America, средний уровень цен в 2011 г. составит около $4.6 за 1 млн британских тепловых единиц (БТЕ) — около $166 за 1 тыс куб м, а в Goldman Sachs оценивают этот показатель вообще на уровне $4 за БТЕ ($144 за 1 тыс куб м). По прогнозу банка, и в 2012 г. биржевые цены на газ в США поднимутся в среднем до $150-155 за 1 тыс куб м.
Американские специалисты объясняют свои расчеты, во-первых, продолжением роста поставок сжиженного газа на мировой рынок (например, в конце текущего года очередной завод по сжижению газа был запущен в Катаре). Во-вторых, более высокими темпами роста добычи газа, чем ожидалось ранее. Правда, последнее немного расходится с расчетами Министерства энергетики США, в начале декабря опубликовавшего свой прогноз на 2011 г., согласно которому добыча газа в будущем году после пятилетнего увеличения стабилизируется на отметке около 640 млрд куб м (чуть меньше, чем в 2010 г.). В любом случае спрос в 2011 г. будет по-прежнему уступать предложению, так что спотовые цены вряд ли существенно вырастут по сравнению с текущим годом.
В отличие от ряда европейских стран, Украина так и не воспользовалась в этом году возможностью перевода части закупок газа в России на спотовые котировки. Впрочем, это вполне объяснимо. Германия, Италия, Турция имеют альтернативные источники газа в виде LNG. Польша, тоже добившаяся определенных уступок от "Газпрома", начинает строить у себя LNG-терминал. Вероятно, старт аналогичного проекта и в Украине способствовал бы большей уступчивости со стороны "Газпрома", но пока он остается только на бумаге. А использовать этот фактор в ценовых переговорах на 2012 г. будет проблематично из-за выравнивания контрактных и спотовых цен.
Интересна позиция России и "Газпрома" в отношении газовых цен. С одной стороны, их нынешний уровень считается неприемлемо низким. В интервью "Известиям" генеральный секретарь Форума стран – экспортеров газа Леонид Бохановский заявил, что газ сильно недооценен. По его словам, цена нефти Brent в перерасчете на ее теплотворную способность составляет около $14 за 1 млн БТЕ, тогда как газа — всего $4.2 - 4.3 в США и около $6-7 — в Великобритании. Впрочем, данное "неравенство" давно закреплено в газовых контрактах, против которых в свое время совершенно не возражали поставщики, и вряд ли когда-нибудь будет изменено.
С другой стороны, "Газпром" учитывает в своей долгосрочной политике то, что в обозримом будущем стоимость природного газа на мировом рынке будет относительно невелика, а объемы экспортных поставок сократятся или, в лучшем случае, будут стагнировать. Избыток газа на европейском рынке в ближайшие годы будет заставлять "Газпром" идти на новые уступки, а его доходы на этом направлении, если и не снизятся, то будут увеличиваться скромными темпами. Поэтому российская корпорация будет компенсировать недополученные в Европе прибыли из других источников.
Руководство "Газпрома" уже давно говорит о необходимости приведения к "равнодоходности" поставок на внутренний и внешний рынок. Сейчас это особенно важно с учетом огромной инвестиционной программы "Газпрома" на следующее десятилетие. Однако эти планы не совсем разделяются правительством.
По оценкам российского Минэкономразвития, "равнодоходная" цена для "Газпрома" в 2011 г. составит около $174 за 1 тыс куб м. Но российские промышленные потребители будут получать в следующем году газ по регулируемой цене $90 за 1 тыс куб м, а для домохозяйств, с учетом двух повышений в январе и апреле в общем на 15%, средний тариф возрастет до немногим более $70 за 1 тыс куб м.
Ранее предусматривалось, что переход на равнодоходные цены в России произойдет в 2014 г., но, похоже, и эта дата будет перенесена на более поздний срок. В прогнозе социально-экономического развития РФ на период до 2013 г. указывается, что и в 2013 г. регулируемая внутренняя цена на газ будет составлять $118 за 1 тыс куб м, что на 36% меньше "равнодоходных" $183 за 1 тыс куб м. Таким образом, доходы "Газпрома" от операций на национальном рынке будут расти медленно, а достижение "европейского" уровня прибыльности вообще переносится на неопределенный срок.
В ближайшие несколько лет финансовая ситуация у крупнейшей российской корпорации будет напряженной. Обязательства (в частности, инвестиционные) увеличиваются, а вот рост доходов будет не слишком впечатляющим. Поэтому неуступчивость "Газпрома" в ценовых вопросах при проведении переговоров с Украиной вполне понятна и объяснима. Любые новые скидки на газ для украинских потребителей могут быть предоставлены лишь в рамках политического решения. Так что правительство Украины должно либо продолжать подъем внутренних цен на газ, чтобы добиться финансовой стабилизации "Нафтогаза", либо пойти на создание газового СП с Москвой. Иных вариантов пока нет.
Источник: http://www.uaenergy.com.ua
Рязанец, а не могли бы Вы по этой ссылке сходить
fermer.ru/forum/rabota-predlagayu-ishchu-pereezd-v-selskuyu-mestnost/122777?page=29
начиная с поста 874
Ну "сходил". И что?
У всех свой уровень масштабности хозяйствования. И он бывает очень разным.
Есть ли приспособа для изготовления пеллет не из соломы, а из шелухи подсолнечника ?
Есть. На том же оборудовании можно почти что угодно перерабатывать, и шелуху в т.ч. Даже зерно с соломой можно - получится эффективный корм. Даже навоз с соломой - удобрение. И все это на том же самом оборудовании.
Сходил я на Вашу ветку. Срачь там, так что лучше здесь спрошу. Почему при расчёте себестоимости производства пеллет Вы считаете 2,5 руб за кВт, а при расчете экономической эффективности газогенератора сравниваете с 4 руб за кВт ? Как то не логично, если не сказать не честно.
Да все проще, чем вы подумали. "Самообеспечение" электричеством ведь распространяется и на само оборудование с установленными на него эл. моторами. Я не стал менять эту цифру только по этим соображениям. Но если хотите - я выделю и откорректирую затраты по эл. энергии на 1 пеллет по покупке электричества извне по 4р/кВт*ч.
Разница составит не более 225р. на тонну. Как видите - в пределах погрешности вычислений - +- процентов 10. В расчетах выделено запаса гораздо больше.
Кстати, если учитывать себестоимость собственного электричества , потребляемого и на работу мини-комплекса, то оно обойдется (примерно) не дороже 0,6р/кВт*ч при учете амортизационных списаний (в расчете 6 лет) и где-то в районе 0,3р/кВт*ч после списания.
Т.е затраты по электричеству в себестоимости получения пеллет с 375р/т упадут до 90-45р/т.
Т.е. на 285-330 рублей меньше на тонну . Но я не стал вносить такую поправку в общий расчет. У кого-то может будет достаточным не призводить себе электричество, а ограничитья своим топливом не отопление.
Можа НЕФТЬ добывать будем?Нефтяные форумы закрыли мне доступ на свои форумы, но и сами не хотят разбираться, для чего нужна нефть самой планете Земля, почему происходит глобальное изменение климата-наступает климакс... А люди еще не поняли почему....
http://www.oilforum.ru/topic/32429-teorija...adija-tarasenk/
Субдукционный режим образования нефти связан с поглощением океанической коры в мантию на глубину более 1000 км. На этой глубине температура должна превышать 1000 С, при которой органика, сохранившаяся в горной породе, будет сгорать. Опыты по получению нефти, проводимые при высоких температурах (пиролиз) не приводили к получению природной нефти. но получение нефти за счет электроразряда в растворе воды с кальцинированной содой привел к получению нефти, угля и алмазной крошки. Здесь очевидны процессы холодного ядерного синтеза, что доказывает протекание таких процессов в земной коре. Хотел бы поделиться своей теорией, может кто поможет сделать опыты по получению природной нефти, всем буду очень благодарен...
http://www.oilforum.ru/topic/15578-neft-ve...s/page__st__450
Может будем ближе к реальности? Вот есть растительные остатки, отходы. Они возобновляемы и принадлежат огромному числу собственников. Их никто не отнимет на данный момент гос-устройства. Это вполне доступно превращается в топливо. Оно прекрасно горит, из него можно получать газ, а как следствие - и электричество.
Рентабельность данного варианта бесспорна (само-собой - при должном объеме потребления энергии. но оно тут априори подразумевается) - намного выгодней, чем покупать энергию (топливо, тепло) у монополий-шкуродрателей.
Короче - все достаточно реально и доступно на сегодня уже.
Ваши же вопросы - очень интересны, но далеки пока от реальности.
Самый примитивный и то обойдется тысяч в 8 . Привезут счетчик сами Нужно его вварить,прикрутить опломбировать. Хотя у нас проблемм нет Через силу заставили поставить. Но в два раза дешевле обходится чем без счетчика.
Да, обустройство дома нынче вообще дорого.Но, ничего не поделаешь. Если решился на частный дом фермерское хозяйство - изволь платить