Вы здесь

кредит и субсидия к нему

Перейти к полной версии/Вернуться
57 сообщений
рф
: ленинградская область
02.12.2008 - 19:24
: 5305

Есть мысли взять кредит на постройку помещения для хозяйства-и говорят что и часть процентов государство субсидирует... У кого есть опыт в этом деле? Поделитесь!!


: Екатеринбург
19.03.2008 - 08:06
: 28920

Дима, привет! hi
Опыт есть smile3 Ещё до программы "Эффективное сельское хозяйство"
В 2004 году. Я получил кредит 200тыр. именно под строительство под 3,5% годовых. Остальное то ли область, то ли город субсидировал (до сих пор не знаю) Но это программы местные. В каждом регионе они свои. Мало того, у нас в области своя программа, а в городе своя. Условия немного разные. И мало того, от года в год они меняются.

рф
: ленинградская область
02.12.2008 - 19:24
: 5305

У нас пока есть программа субсидирования кормов (1 рубль) -за 1 кг купленного комбикорма... Пока я еще не получил но вроде все нормаль. В 2004 году -это уже история-может кто недавно получил или в процессе получения...

: Екатеринбург
19.03.2008 - 08:06
: 28920

Вот я и говорю, что разная у всех и во всех регионах! У нас в городе 75% дотация на корма! Но к сожалению не на всю сумму. Мне выделили только 206 или 204 тыра, да и то я единственный, кто вообще не получил в этом году (и похоже уже не получу) Остальные получили по крохам, не полностью. Мне перечислили тысяч 30 всего из обещанного, да и то куда-то не туда - деньги вернулись и всё laugh
В прошлый понедельник был в Администрации городской, по другому вопросу, но и этот вопрос всплыл конечно.
Меня спрашивают: "Будешь писать на дотацию в следующем году?"
А я их спросил: "Так же как в этом? То нет не буду. Время жалко".
На что мне ответили, что денег в бюджете будет ещё меньше.
Я вот в блоге своём писал об этом. https://fermer.ru/node/16624
До нового года осталось мало, но на 99% прокатят в этом году.

Россия
: Оренбургская область
15.03.2009 - 09:10
: 635
dimali пишет:

Есть мысли взять кредит на постройку помещения для хозяйства-и говорят что и часть процентов государство субсидирует... У кого есть опыт в этом деле? Поделитесь!!

Субседируют только в двух банках Сбер и Россельхоз, две третих ставки рефенансирования, на технику, на строительство животноводческих помещений и для хранения кормов и продукции, на закупку животных 100% ставки. У нас в Оренбуржье быстро возвращают ЛПХ,практически каждый месяц,Крестьянским хозяйствам похуже,2-3, а то и 4 месяца, но к концу года полностью расчитываются.Для ЛПХ с документами проще, а для КХ каждый месяц расчёты сдаешь,кипу. Да и надо конкретныё документы на стройматериалы и всё остальное,з нецелевое использование многих судили, в итоге штраф и лешение субсидии и банк может потребовать досрочное погашение. Да, и ещё субсидии в основном Федеральные из местного так копейки.

рф
: ленинградская область
02.12.2008 - 19:24
: 5305

а вы можете поподробнее объяснить с чего начинать и куда идти. Нужны ли поручители? какие справки?.

Россия
: Ленинградская обл.
08.10.2009 - 17:11
: 157

Идете в ближайшее отделение Россельхозбанка и получаете там информацию. Я была. Нужны два поручителя, Ваша справка о зарплате, если не работаете, то док. из сельсовета о регистрации вашего ЛПХ, у нас еще требуют рекомендацию от главы сельской администрации по форме, к-рую дадут в банке.

рф
: ленинградская область
02.12.2008 - 19:24
: 5305

да..жаль что не один.

Россия
: Оренбургская область
15.03.2009 - 09:10
: 635

Всё подробно узнайте в банке,составте список вопросов,какие Вас интересуют и не бойтесь задавать и переспрашивайте если что не понятно, если Вас пошлют подальше, идите к управляющему, а если и управляющий будет к Вам холоден, требуйте телефон начальства, обычно все после этого становятся доброжелательней. Количество поручителей зависит от суммы и условий кредитного договора, там много всяких позиций, их все банк обычно не расскрывает, они работают с теми банковскими продуктами с какими попроще и меньше проблем, ответственность не хотят брать на себя. А главное будьте настойчивее, если Вам отказали идите ещё раз, а лучше пожалуйтесь в областной банк, если Вас не принимает управляющий запишитесь письменно к нему на прием. Советую Вам брать кредит сейчас или сразу после НГ, в Россельхозбанке ставка сейчас 16% и должна ещё упасть до 14%. Успехов!

Россия
: Мордовия, Ромодановский р-н, с. Пятина
26.01.2009 - 11:50
: 1444

В Сбербанке на 100000 руб. нужен один поручитель. Основной долг можно отложить выплаты на два года. Брал на мотоблок 100 т.р. в декабре 2007, с нового года начнутся выплаты основого долга, до этого выплачивал только проценты 1200 в месяц, 800 компенсирют.

: Екатеринбург
19.03.2008 - 08:06
: 28920

Привет всем. hi
У нас сначала в Министерство, со всем бумагами, а потом уж банк, да и то не всегда в банк, иногда министерство финансов просто перечисляет деньги на р/счёт. Вот буквально сегодня такое письмо получил, там правда про субсидии разговор идёт, не о кредитах.

Файлы:
_v_ush_na_2010.doc

Россия
: Оренбургская область
15.03.2009 - 09:10
: 635

Я так думаю начинается отсев, так как денег на следующий год всем не хватит и опять же кормушка для чиновников, скоро появятся фирмы которые сделает все эти документы (естественно карманные), у нас пока этого нет, но думаю в скором времени что-то подобное появится.

: Екатеринбург
19.03.2008 - 08:06
: 28920

Привет всем! hi
Вот сегодня от нашего Министерства получил такую информацию, может кому будет интересно.

Министерство сельского хозяйства Российской Федерации письмом от 21.12.2009 г. № СК-17/10876 «О формировании лимитов по инвестиционным кредитам (займам)» сообщило, что лимиты по субсидированию инвестиционных кредитов (займов) из федерального бюджета будут формироваться исходя из обязательств, принятых федеральным бюджетом по обслуживанию кредитов (займов), привлеченных сельскохозяйственными товаропроизводителями в 2004-2009 годах на основании расчетов, представленных по каждому заемщику, и новых кредитов (займов), полученных в 2010 году.

По новым проектам определены следующие приоритетные направления: строительство, реконструкция и модернизация животноводческих объектов, объектов по первичной переработке мяса и молока, сахарных заводов и мощностей для первичной подработки и хранения зерна.

Для рассмотрения бизнес проектов, представляемых органами управления АПК субъектов Российской Федерации, в Минсельхозе России создана межведомственная рабочая группа. Отобранные бизнес проекты будут рекомендованы кредитным организациям для предоставления в 2010 году кредитных средств и учтены при определении лимитов субсидий на возмещение части затрат на уплату процентов.

Предлагаем провести подготовительную работу по разработке бизнес проектов, которые будут рассмотрены на комиссии по отбору инвестиционных проектов Министерства сельского хозяйства и продовольствия Свердловской области и направлены в межведомственную рабочую группу Минсельхоза России.

Информация о порядке и сроках представления бизнес проектов будет доведена дополнительно.

: Челябинская обл.
19.10.2009 - 11:01
: 66

Добрый вечер.Я пошла можно сказать по Вашим стопам.Получила гранд в форме субсидии,по теме Табунное коневодство мясо-молочного направления.Сейчас просим кредит в Россельхоз банке наш районный доп офис,просят 3 чистых поручителей,а где их сейчас найдёш когда почти все заёмщики и поручители.Я прошу Вашего совета может нам напрямую в обл-ой офис банка обратиться.Все док по гранду я мимо района провела

рф
: ленинградская область
02.12.2008 - 19:24
: 5305

вот в этом и зарыта собака-в поручителях... Зачем мне поручители ,Где я их найду ... когда я, владелец дома , по стоимости который в разы больше , чем кредитные деньги..Вроде закон о поддержке есть -но он , в принципе не работает... bang Главное отчитаться о " заботе и поддержке" сельского хозяйства..Была Россия в ........-там и будет...с такими законами... cry

: Екатеринбург
19.03.2008 - 08:06
: 28920

Привет всем. hi
Согласен с Дмитрием.
Я 200тыр в 2004 году получал - пришлось дом закладывать, который по оценке компании, которая даже не выезжала на место, стоил тогда 2,6млн.
Это ладно я каких-то правильных "левых" оценщиков нашёл, у них лицензия была на этот вид деятельности, но на место хоть не ездили всё по моим бумагам сделали (строительный паспорта, приёмка в эксплуатацию, право собственности на дом и т.д,) и денег мало взяли то-ли 5 тыр, то-ли 10, уже не помню. А такая бумага для банка обязательна на дом. Некоторые перцы за оценку дома ломили по 30-40 тыр! Это для кредита в 200тыр! bang

рф
: ленинградская область
02.12.2008 - 19:24
: 5305

вот что откопал..
О МАЛЫХ ФОРМАХ ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ НА СЕЛЕ
Имеются в виду личные подсобные хозяйства, крестьянские (фермерские) хозяйства и сельскохозяйственные потребительские кооперативы. Программа предусматривает мероприятия по повышению их финансовой устойчивости. Для этого необходимо обеспечить доступ этих форм хозяйствования к кредитам, развивать систему сельскохозяйственной кредитной кооперации, создать и развивать сеть сельскохозяйственных потребительских кооперативов по снабжению, сбыту и переработке сельскохозяйственной продукции, добиться повышения доходов сельского населения.
Государственная поддержка заключается в предоставлении субсидий за счёт средств федерального бюджета бюджетам субъектов РФ на возмещение части затрат на уплату процентов по кредитам, полученным в российских кредитных организациях, и займам, полученным в сельскохозяйственных кредитных потребительских кооперативах. Размер таких субсидий - не менее 95 процентов ставки рефинансирования (учётной ставки) Центрального банка РФ, действующей на дату заключения договора кредита (займа), но не более их фактических затрат. Ещё не менее пяти процентов ставки рефинансирования возмещается за счёт бюджетов субъектов РФ.
Для граждан, ведущих ЛПХ, субсидии предоставляются по следующим кредитам (займам):
? на срок до двух лет, полученным на приобретение ГСМ, запасных частей и материалов для ремонта сельскохозяйственной техники и животноводческих помещений, минеральных удобрений, средств защиты растений, кормов, ветеринарных препаратов и других материальных ресурсов для проведения сезонных работ, материалов для теплиц, молодняка сельскохозяйственных животных, а также на уплату страховых взносов при страховании сельскохозяйственной продукции. При условии, что общая сумма указанного кредита (займа), полученного гражданином в текущем году, не превышает трёхсот тысяч рублей на одно хозяйство;
? на срок до пяти лет - на приобретение сельскохозяйственных животных, сельскохозяйственной малогабаритной техники, тракторов мощностью до 100 л.с. и агрегатируемых с ними сельскохозяйственных машин, грузоперевозящих автомобилей полной массой не более 3,5 тонны, оборудования для животноводства и переработки сельскохозяйственной продукции, на ремонт, реконструкцию и строительство животноводческих помещений, а также на приобретение газового оборудования и подключение к газовым сетям. При условии, что общая сумма указанного кредита (займа), полученного гражданином в текущем году, не превышает семисот тысяч рублей на одно хозяйство.
Для крестьянских (фермерских) хозяйств субсидии предоставляются по следующим видам кредитов (займов):
? на срок до двух лет - на приобретение ГСМ, запасных частей и материалов для ремонта сельскохозяйственной техники и оборудования, минеральных удобрений, средств защиты растений, кормов, ветеринарных препаратов и других материальных ресурсов для проведения сезонных работ, молодняка сельскохозяйственных животных, а также на уплату страховых взносов при страховании сельскохозяйственной продукции. При условии, что общая сумма указанного кредита (займа), полученного в текущем году, не превышает пяти миллионов рублей на одно хозяйство;
? на срок до восьми лет - на приобретение сельскохозяйственной техники и оборудования (российского и зарубежного производства), в том числе тракторов и агрегатируемых с ними сельскохозяйственных машин, машин для животноводства, птицеводства и кормопроизводства, оборудования для перевода грузовых автомобилей, тракторов и сельскохозяйственных машин на газомоторное топливо, хранения и переработки сельскохозяйственной продукции, на приобретение племенных сельскохозяйственных животных, племенной продукции (материала), строительство, реконструкцию и модернизацию хранилищ картофеля, овощей и фруктов, тепличных комплексов по производству плодоовощной продукции в закрытом грунте, животноводческих комплексов (ферм), объектов животноводства и кормопроизводства и т.д. При условии, что общая сумма указанного кредита (займа), полученного в текущем году, не превышает десяти миллионов рублей на одно хозяйство.
Реализация мер по развитию малых форм хозяйствования на селе будет осуществляться в том числе посредством предоставления кредитов Россельхозбанком, для чего предусматривается осуществить увеличение уставного капитала этого ОАО.
Кроме того, государственная поддержка будет осуществляться путём возмещения части затрат на уплату процентов по кредитам, полученным ЛПХ, КФХ и потребительскими сельскохозяйственными кооперативами в российских кредитных организациях, и займам, полученным в сельскохозяйственных кредитных потребительских кооперативах, на срок до пяти лет на развитие несельскохозяйственной деятельности, а именно: сельский туризм, сельская торговля, народные промыслы и ремёсла, бытовое и социально-культурное обслуживание сельского населения, заготовка и переработка дикорастущих плодов и ягод, лекарственных растений и другого недревесного сырья. Размер субсидий на эти цели из федерального бюджета - 95 процентовставки рефинансирования (учётной ставки) Центрального банка РФ, действующей на дату заключения договора кредита (займа), но не более фактических затрат на уплату процентов по кредиту (займу).
По указанным кредитам (займам), оформленным после 1 января 2010 года, возмещение части затрат на уплату процентов предполагается осуществлять в пределах одной второй ставки рефинансирования, но не более фактических затрат на уплату процентов

рф
: ленинградская область
02.12.2008 - 19:24
: 5305

вот это откуда-
Постановлением правительства РФ от 14 июля 2007 года утверждена Государственная программа развития сельского хозяйства и регулирования рынков сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия на 2008-2012 годы. Об основных её параметрах и пойдёт речь в публикации.
получается что для ЛПХ кредиты вообще должны быть беспроцентные, что ли?

рф
: ленинградская область
02.12.2008 - 19:24
: 5305

от еще-как все это делать...
6. Для регистрации заявления о предоставлении субсидии (далее - заявление) заемщик или уполномоченное им в установленном законодательством Российской Федерации порядке лицо представляет в уполномоченный орган:

а) выписку из по хозяйственной книги об учете личного подсобного хозяйства заемщика, выдаваемую органами местного самоуправления (для граждан, ведущих личное подсобное хозяйство);

б) справку налогового органа об отсутствии у заемщика просроченной задолженности по налоговым и иным обязательным платежам (кроме граждан, ведущих личное подсобное хозяйство);

в) заверенные российской кредитной организацией (сельскохозяйственным кредитным потребительским кооперативом) копию кредитного договора (договора займа), выписку из ссудного счета заемщика о получении кредита или документ, подтверждающий получение займа, график погашения кредита (займа) и уплаты процентов по нему;

г) документ с указанием номера счета заемщика, открытого ему в российской кредитной организации для перечисления субсидии.

рф
: ленинградская область
02.12.2008 - 19:24
: 5305

и еще
7. Уполномоченный орган вправе в установленном законодательством Российской Федерации порядке привлекать российские кредитные организации и сельскохозяйственные кредитные потребительские кооперативы для формирования документов, необходимых для предоставления заемщикам субсидий.

8. Уполномоченный орган регистрирует заявление заемщика в специальном журнале, который должен быть пронумерован, прошнурован и скреплен печатью этого органа, рассматривает представленные в соответствии с пунктом 6 настоящих правил документы и в течение 10 дней с даты регистрации заявления направляет заемщику уведомление в письменной форме о включении заемщика в перечень заемщиков, получающих субсидии, или об отказе в таком включении с указанием причины отказа.

9. Уполномоченный орган на основании документов, указанных в пункте 6 настоящих Правил, составляет справку-расчет на предоставление субсидии по форме, устанавливаемой Министерством сельского хозяйства Российской Федерации, и направляет ее в Министерство ежеквартально, не позднее 5-го числа месяца, следующего за отчетным кварталом.

10. Для получения субсидии заемщик или уполномоченное им в установленном законодательством Российской Федерации порядке лицо представляет в уполномоченный орган:

а) расчет размера субсидии по форме, устанавливаемой Министерством сельского хозяйства Российской Федерации, подписанный заемщиком и российской кредитной организацией (сельскохозяйственным кредитным потребительским кооперативом) - в срок, установленный уполномоченным органом по согласованию с заемщиком;

б) документы, подтверждающие целевое использование кредита (займа), по перечню, устанавливаемому Министерством сельского хозяйства Российской Федерации, - по мере использования кредита (займа).

11. Предоставление субсидий заемщикам осуществляется уполномоченным органом в пределах объема субсидий, определяемого Министерством сельского хозяйства Российской Федерации субъекту Российской Федерации.

Уполномоченные органы представляют ежеквартально, до 15-го числа месяца, следующего за отчетным кварталом, в Министерство сельского хозяйства Российской Федерации отчет о расходах бюджета субъекта Российской Федерации, источником финансового обеспечения которых является субсидия, по форме, устанавливаемой Министерством (далее - отчет), и отчетность о финансово-экономическом состоянии сельскохозяйственных товаропроизводителей по формам и в сроки, которые устанавливаются Министерством.

Уточнение объема субсидий в течение финансового года осуществляется Министерством сельского хозяйства Российской Федерации на основании отчетов, представленных уполномоченными органами.

12. Для перечисления в установленном порядке уполномоченным органом субсидии на расчетный счет заемщика, открытый им в российской кредитной организации, в территориальный орган Федерального казначейства представляется заверенный уполномоченным органом расчет размера субсидии, указанный в подпункте "а" пункта 10 настоящих Правил.

13. По согласованию с российской кредитной организацией и заемщиками субсидии могут перечисляться одновременно нескольким заемщикам, у которых в указанной кредитной организации открыты счета.

Уполномоченный орган после проверки представленных заемщиками документов, подтверждающих целевое использование кредита (займа), вправе оформить расчет субсидий по форме, определенной российской кредитной организацией по согласованию с уполномоченным органом, на основании представленного указанной российской кредитной организацией уведомления об остатке ссудной задолженности и о начисленных и уплаченных процентах.

Перечисление субсидий осуществляется на основании представленных уполномоченным органом в территориальный орган Федерального казначейства платежного поручения, оформленного в установленном порядке, и расчета размера субсидий по форме, определенной российской кредитной организацией по согласованию с уполномоченным органом. Одновременно уполномоченный орган направляет указанный расчет в российскую кредитную организацию, в которой открыты счета заемщиков.

Платежное поручение составляется на общую сумму субсидий, подлежащих перечислению на счет российской кредитной организации для последующего зачисления указанной кредитной организацией субсидий, отраженных в расчете размера субсидий, на счета заемщиков.

При этом представление заемщиком расчета размера субсидий, указанного в подпункте "а" пункта 10 настоящих Правил, не требуется.

рф
: ленинградская область
02.12.2008 - 19:24
: 5305

И получается странно-берешь выписку из похозяйственной книги, берешь кредит - а тебе отказывают в субсидии-". Уполномоченный орган регистрирует заявление заемщика в специальном журнале, который должен быть пронумерован, прошнурован и скреплен печатью этого органа, рассматривает представленные в соответствии с пунктом 6 настоящих правил документы и в течение 10 дней с даты регистрации заявления направляет заемщику уведомление в письменной форме о включении заемщика в перечень заемщиков, получающих субсидии, или об отказе в таком включении с указанием причины отказа..или я не так понимаю..

Россия
: Санкт-Петербург
16.01.2010 - 17:58
: 56
dimali пишет:

берешь выписку из похозяйственной книги

Привет, Дим. Все хотел в личку тебе написать, но вот здесь пересеклись. Мы соседи, я из Сиверской. Недавно был в администрации, спрашивал про ЛПХ и компенсацию за комбикорм 1 руб - понял, что свободен. Участок у меня ИЖС и на нем в принципе нельзя заниматься С/Х (кстати, надо наверное, на этот счет отдельную тему создать, про ИЖС именно - чего с ним делать), земель свободных ЛПХ тоже нет (ну, это понятно), а компенсацию, вроде, только ЛПХ и КФХ дают. Если не прав - проясни, пожалуйста. Еще хотел попросить в личку скинуть инфо по птице, которая у тебя будет весной и летом. Планирую небольшой эксперимент по интенсивному откорму с цыплят до 2-х месяцев. Рад знакомству

рф
: ленинградская область
02.12.2008 - 19:24
: 5305

Для получения субсидии на комбикорма нужно соблюсти несколько вещей-1-прописка в Гатчинском р-оне
2 покупка комбикорма на Гатчинском заводе. Иметь участок в Гатчинском р-оне. И почему незьзя заниматься на ИЖС. у меня тоже -ИЖС. Я пошел в сельсовет-они меня записали в похозяйственную книгу, завели регистр. Это их работа. И в этом году так же есть субсидия -за 1 кг купленного комбика-1 руб возвращают. У меня тонна в месяц-1000 руб мне не помешает-а в год-12000. ты мне позвони -8 921 380-09-00 я тебе расскажу поподробнее.

рф
: ленинградская область
02.12.2008 - 19:24
: 5305

вот женщина в комитете содействия агропрома в Гатчине нам-она все расскажет и поможет-Краснова Татьяна Григорьевна каб.20 9-33-17

Россия
: Санкт-Петербург
16.01.2010 - 17:58
: 56

Спасибо, старик! Позвоню Татьяне Григорьевне, по результатам расскажу. про ИЖС: Сиверский поселок городского типа, примерно сказали Вы же корову в квартире держать не можете? Ну, уточню все.

Россия
: Ленинградская обл.
08.10.2009 - 17:11
: 157

Здравствуйте. Что за чушь? У нас почти все поселки городского типа. А вокруг поселков понастроены сараи, в к-рых держали разную живность от коров до кур. И сейчас кто держит считается ЛПХ.

поселок городского типа, примерно сказали Вы же корову в квартире держать не можете?

А если люди имеют дом в деревне, так они, что в доме корову держат? Просто либо Вы столкнулись с абсолютно безграмотным чиновником, что мало вероятно, либо с вопиющей наглостью. Будте смелее и включайте сами свой разум, чтобы не уходить из кабинетов с такими ответами.

Россия
: Санкт-Петербург
16.01.2010 - 17:58
: 56

Хорошо, включаю wacko2

Россия
: Санкт-Петербург
16.01.2010 - 17:58
: 56

Так вот, сейчас разговаривал с Татьяной Григорьевной: ИЖС на землях населенных пунктов, предназначенных для строительства, не предполагает ведение личного подсобного хозяйства. Т.е. ЛПХ зарегистрировать НЕ возможно, соответственно зарегистрироваться в похозяйственной книге. Субсидия на комбикорм предоставляется владельцам ЛПХ, прописанным в Гатчинском районе, оформленных соответственно. Примерно так.

рф
: ленинградская область
02.12.2008 - 19:24
: 5305

но у меня так же был участок выделен под ижс. А лпх стало после того, как я пошел в сельсовет и попросил завести похозяйственную книгу и включить меня в регистр. Я был первым , кто обратился к ним с такой просьбой-и , хотя им этим заниматься неохота, -они все сделали.. А Татьяна Григорьевна -по рассказам-на " нашей " стороне- и я не знаю -что тебе сказать. У тебя дои -или квартира? Сколько соток земли? земля в собственности?.

Россия
: Ленинградская обл.
08.10.2009 - 17:11
: 157

Добрый вечер. Ребята, ну это перебор. agree Под ИЖС участок давали в размере 12-20 соток. Вы же не построите дом на весь участок, т.е. предполагается, что Вы будете обрабатывать землю, что-то на ней выращивать, даже не обязательно держать скотину, любые грядки, посадки -- это и есть ЛПХ--личное подсобное хозяйство.
У меня, например, нет участка, а хозяйство я держу, и вот когда я обратилась в банк за кредитом, то как раз наличие участка ( под ИЖС в том числе), приветствовалось. У моего брата есть участок и мне посоветовали даже оформить аренду части этого участка( в смысле с братом договориться) и это бы сыграло роль в получении кредита. Я сейчас уже не помню для чего именно мне это было надо, т. к. я еще в поиске варинта расширения своего хоз-ва, но перебрала в голове уже много всяких вариантов.
Но во всяком случае участок под ИЖС ни как не может предпологать, что Вы забабахаете дом на 12 соток, для чего же тогда остальная земля. dntknw

рф
: ленинградская область
02.12.2008 - 19:24
: 5305

я тоже так думаю-просто что то не так вам сказали или не поняли-где выживете.Можно жить и в городе-и иметь ЛПХ-земля моя-почему я не могу там выращивать кроликов?