ЛПХ. Торговля в неположенном месте.

Вы здесь

64 сообщения

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 4 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 22.04.2015 - 11:59
: 139

Такой вопрос у меня возник, чем вообще ЛПХ должно руководствоваться сбывая продукцию.
Если рассуждать по логике, то продажа продукции не является торговлей.
Ибо в законе "Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации" сказано : торговая деятельность (далее также - торговля) - ВИД ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, связанный с приобретением и продажей товаров;
А в законе "О личном подсобном хозяйстве" чётко указано, что Реализация гражданами, ведущими личное подсобное хозяйство, сельскохозяйственной продукции, произведенной и переработанной при ведении личного подсобного хозяйства, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ..
Но и какими правовыми нормами регулируется продажа продукции с ЛПХ в законе не указано.
Получается, что закон о торговле и всё что с ней связано нас не касается вроде, и можно торговать где приспичит и чем приспичит, главное справку иметь что это с личного подворья.

Я правильно ситуацию понимаю?


Аватар пользователя николай гуда
Не в сети
Заходил: 8 месяцев 3 недели назад
россия
: челябинск
Регистрация: 20.03.2016 - 11:54
: 10

выходит,что так. Во всяком случае бабушки торгуют и ни кто с них за это налог не берет,только плату за место. У них даже справок ни каких нет.

В сети
Заходил: 2 минуты 15 секунд назад
: Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 5365

Нет. Предпринимательская деятельность это деятельность по извлечению прибыли - торговля это обмен ценностями. Одно красное, а другое соленое.

Не в сети
Заходил: 4 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 22.04.2015 - 11:59
: 139
Александр Кочурков пишет:

Нет. Предпринимательская деятельность это деятельность по извлечению прибыли - торговля это обмен ценностями. Одно красное, а другое соленое.

В законе "Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации" дано чёткое определение, и с Вашим оно не имеет ничего общего.
Более того, торговец может выйти в минус и прибыль не извлечь, так что Ваша трактовка изначально не корректна.

В сети
Заходил: 2 минуты 15 секунд назад
: Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 5365

Ну торгуйте где попало и платите штрафы. Ваше дело.

Аватар пользователя Ясень
Не в сети
Заходил: 2 часа 59 минут назад
Россия
: Воронеж
Регистрация: 01.04.2015 - 22:24
: 2603
Бомж Матерый пишет:

Такой вопрос у меня возник, чем вообще ЛПХ должно руководствоваться сбывая продукцию.
Если рассуждать по логике, то продажа продукции не является торговлей.
Ибо в законе "Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации" сказано : торговая деятельность (далее также - торговля) - ВИД ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, связанный с приобретением и продажей товаров;
А в законе "О личном подсобном хозяйстве" чётко указано, что Реализация гражданами, ведущими личное подсобное хозяйство, сельскохозяйственной продукции, произведенной и переработанной при ведении личного подсобного хозяйства, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ..
Но и какими правовыми нормами регулируется продажа продукции с ЛПХ в законе не указано.
Получается, что закон о торговле и всё что с ней связано нас не касается вроде, и можно торговать где приспичит и чем приспичит, главное справку иметь что это с личного подворья.
Я правильно ситуацию понимаю?

Не правильно.В каждом регионе созданы законы запрещающие торговать в необорудованных и не установленных местах для этого и штрафы за нарушение. Вот ранее уже была темка по этому вопросу- https://fermer.ru/forum/raznoe/147892 Но естественно пенсионерам не начем бывает или очень затруднительно добираться до городских рынков или так называемых установленных мест для торговли и они торгуют при дороге у своих населенных рынков.Торгуют и даже фермера или спекулянты которые закупают овощи по дешевой цене у фермеров и под видом своей домашней продукции лпх торгуют на трассах.Раньше на это не обращали внимание так как был развал колхозов и селяне таким образом выживали и кормили городских.Но пришло время супермаркетов и появились законы ущемляющие в простой жизни народ-так называемые ,,народные,, законы.Периодически по трассам проезжают административные комиссии населенных пунктов с полицией и оформляют протоколы,а затем штрафуют.В Воронежской области этот закон для региона создал губернатор Гордеев Алексей Васильевич-бывший министр сельского хозяйства.Такие подобные законы есть и в других регионах.Может этот закон и правильный для города,для перекупщиков,но он наносит вред сельскому населению и тем более непомерный штраф-примерьте с пенсией старушки,а ведь старушек так же иногда наказывают не брезгуя для палочки,а уж помоложе то со старанием.При этом часто упуская рядом много народа не штрафуя-то есть получается устраивают так сказать избирательное право для закона тем самым сами нарушают законодательство.

Не в сети
Заходил: 4 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 22.04.2015 - 11:59
: 139
Александр Кочурков пишет:

Ну торгуйте где попало и платите штрафы. Ваше дело.

Дело безусловно моё, но я чётко сформулировал вопрос, и надеюсь, что тут найдётся человек с необходимыми знаниями, который поможет мне найти на него ответ.
Ваши размышления по теме безусловно очень интересны, но практической пользы не несут к сожалению, на что я Вам и указал. Если у Вас есть что-то кроме собственного видения вопроса, что-то объективное и подкреплённое правовой базой, я с удовольствием выслушаю.

Не в сети
Заходил: 4 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 22.04.2015 - 11:59
: 139
Ясень пишет:

Можно получить ссылку на закон, хотя бы того региона о котором Вы говорите ?

Не в сети
Заходил: 4 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 22.04.2015 - 11:59
: 139
Алекс16 пишет:

Понимаете, деятельность по извлечению прибыли не гарантирует получение этой самой прибыли.

Вы тоже меня поймите, рассуждения на тему, это неплохо, но я привёл точную формулировку, и прошу подсказать, на тот ли закон я ссылаюсь, если нет, то покажите мне правильный, что бы я мог узнать свои права из первоисточника.

Аватар пользователя Ясень
Не в сети
Заходил: 2 часа 59 минут назад
Россия
: Воронеж
Регистрация: 01.04.2015 - 22:24
: 2603
Бомж Матерый пишет:
Ясень пишет:

Можно получить ссылку на закон, хотя бы того региона о котором Вы говорите ?

Погуглите и вы найдете такие законы по всем регионам. Ну вот вам дам ссылку на все.Может еще,что то в законодательстве Воронежской области вас заинтересует.
http://docs.cntd.ru/document/802007750

А вот подобное в Архангельской области и таких фактов по других регионах вы найдете очень много. http://omvd-onega.ru/obyavleniy-omvd/154-torgovlya-v-neustanovlennykh-me...

Не в сети
Заходил: 4 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 22.04.2015 - 11:59
: 139
Ясень пишет:
Бомж Матерый пишет:
Ясень пишет:

Можно получить ссылку на закон, хотя бы того региона о котором Вы говорите ?

Погуглите и вы найдете такие законы по всем регионам. Ну вот вам дам ссылку на все.Может еще,что то в законодательстве Воронежской области вас заинтересует.
http://docs.cntd.ru/document/802007750

А вот подобное в Архангельской области и таких фактов по других регионах вы найдете очень много. http://omvd-onega.ru/obyavleniy-omvd/154-torgovlya-v-neustanovlennykh-me...

Спасибо за ссылку, вот по орхангельской области, там написано что запрещенна ТОРГОВЛЯ в неустановленных местах. А исходя из федеральных законов, реализация продукции ЛПХ не явлется торговлей, и в законе о ЛПХ торговлей даже не называется.
Вот этот вопрос меня беспокоит, ведь мы не торгуем.

В сети
Заходил: 2 минуты 15 секунд назад
: Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 5365
Бомж Матерый пишет:

Вот этот вопрос меня беспокоит, ведь мы не торгуем.

Угу. Собираете пожертвования в обмен на продукцию.

Аватар пользователя Legos
Не в сети
Заходил: 5 часов 19 минут назад
Россия
: 33 регион
Регистрация: 22.12.2009 - 02:20
: 868
Бомж Матерый пишет:

Спасибо за ссылку, вот по орхангельской области, там написано что запрещенна ТОРГОВЛЯ в неустановленных местах. А исходя из федеральных законов, реализация продукции ЛПХ не явлется торговлей, и в законе о ЛПХ торговлей даже не называется.
Вот этот вопрос меня беспокоит, ведь мы не торгуем.

Имхо, по сабжу ЛПХ торгует, другое дело что на ЛПХ не распространяются законы для юриков и ИПешников, если задались то ищите и что либо найдете в вашу пользу.

Дам подсказку как поискать нужное, если есть желание поспорить с чиновниками, например, попадитесь на торговле в неустановленном месте, ваши права на свободу торговли ограничат, Вас привлекут, вы подадите иск в суд (внимание не в СОЮ а как физик в Арбитраж) на власть что она- власть не исполняет Указ Президента РФ от 29 января 1992 г. N 65 "О свободе торговли" в той части где власть обязана- содействовать свободной торговле предприятий и граждан...

К слову в Вашу копилку, не является рекламой объявление о продаже поданное физиком или же членом ЛПХ... несмотря на это многих безХрамотных бабулек и дедулек за это штрафуют, как за незаконную рекламу и т.д.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
: Пермский край
Регистрация: 03.09.2008 - 16:29
: 1268
Бомж Матерый пишет:

Если рассуждать по логике, то продажа продукции не является торговлей.

Странная логика laugh
Торговля - та что в законе об лпх, называется реализацией - не является предпринимательской деятельностью, стало быть не облагается налогом и не более. Исполнять требования закона о торговле обязан любой торгующий, в нашем случае - любой реализатор.

николай гуда пишет:

Во всяком случае бабушки торгуют и ни кто с них за это налог не берет

Некоторые воруют, а отвечают не все, только те кого поймают.

Не в сети
Заходил: 4 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 22.04.2015 - 11:59
: 139
Юрий пишет:

Странная логика laugh
Торговля - та что в законе об лпх, называется реализацией - не является предпринимательской деятельностью, стало быть не облагается налогом и не более. Исполнять требования закона о торговле обязан любой торгующий, в нашем случае - любой реализатор.

Логика нормальная, суды руководствуются в перую очередь буквой закона, а уже потом элементарной логикой.
Дайте ссылку на определение понятия торговли, то что нашёл я, в законе "Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации". Прямо указывает, что торговля это предпринимательская деятельность, и с ЛПХ не перекликается.

Не в сети
Заходил: 1 день 8 часов назад
Россия
: Калуга
Регистрация: 26.09.2008 - 16:03
: 2217
Бомж Матерый пишет:

Дайте ссылку на определение понятия торговли, то что нашёл я, в законе "Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации".

-ну как бы доказывать вам придется (не дай бог) на административной комиссии. Выглядеть это будет так: вы встанете рядом с магазином (автобусной остановкой). И всё будет нормально, участковый вас вряд ли тронет. так может годами продолжаться. До тех пор пока не начнется рейд! В составе чиновников гор.адм. По причине того, что кто-то накатает заяву "Мешают ходить" или директора магазина что-то торкнет. Причем надо понимать, что если место проходное -рядом с вами будут стоять и идиоты-перекупщики с обычным длинным ассортиментом. У тех носатых ума не хватает, и они постепенно к ящику помидор подвозят еще и еще с десяток разных ящиков. Гоблины они тупые.
И это до тех пор, пока не придет комиссия. так вот вас вызовут на адм. комиссию, где оштрафуют на к-н нарушение общ. порядка (на газоне стояли, дорогу загораживали, справок нет на товар). В принципе, могут и не оштрафовать, если справка об лпх-ижс будет и фотографии участка, тут как фишка ляжет. Вот такая хрень по факту.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
: Пермский край
Регистрация: 03.09.2008 - 16:29
: 1268
Бомж Матерый пишет:

Логика нормальная

Бомж Матерый пишет:

Дайте ссылку на определение понятия торговли

В законе об ЛПХ говорится о реализации - продаже излишков. Это не является предпринимательской деятельностью лишь в том смысле, что не нужна регистрация и налоги платить не нужно. Но сама реализация = торговля - этим законом не регламентируется.
Если Вы собираетесь торговать на своём участке это одно, а если на землях государственных или муниципальных, то должны соблюдать их правила.

Бомж Матерый пишет:

главное справку иметь

Со справкой конечно проще smile3

Аватар пользователя Ясень
Не в сети
Заходил: 2 часа 59 минут назад
Россия
: Воронеж
Регистрация: 01.04.2015 - 22:24
: 2603
Алексей Иванович пишет:

В принципе, могут и не оштрафовать, если справка об лпх-ижс будет и фотографии участка, тут как фишка ляжет. Вот такая хрень по факту.

Не смешите.А то есть куча бородатых анекдотов которые возможно извиняюсь за выражение и не желаю в этом виде оскорбить лично вас и других-не доходила к жирафу потому,что просто вы не бывали в такой ситуации.И вообще даже к столбу у милиции всегда по закону были претензии.А уж по торговли даже на рынке бывают и были нелепые.Но когда умный мент и умный продавец-то культурно расставались а,а если кто то с двоих тупой был то было продолжение или короткое или очень длинное и возможно с логикой резиновой дубинки....

Аватар пользователя Ясень
Не в сети
Заходил: 2 часа 59 минут назад
Россия
: Воронеж
Регистрация: 01.04.2015 - 22:24
: 2603
Бомж Матерый пишет:

А исходя из федеральных законов, реализация продукции ЛПХ не явлется торговлей, и в законе о ЛПХ торговлей даже не называется.

Не надо делать крупных ошибок на ровном месте.-торговля ЭТО ТОВАР ДЕНЬГИ......А федеральные законы уступают региональным если они не противоречат федеральным.А неустановленным местом являются любые места не объявленные официально-ярмарка,рынки,магазины-это установленные места как вы понимаете правильно,а торговля рядом с рынками,магазинами и жилыми дворами и тп и т д является запрещенными.Мне впаривал один тупой чиновник,что я не имею даже права торговать на своем подворье.Его было просто не переубедить-ведь в законе записали-нет торговли в жилом дворе,но понятия города и села в этом большая разница.Ну и так далее...

Пжста- да не за,что.Читайте лучше законы и вникайте в суть.Возможно вам не достает образования в этом разобраться,то читайте комментарии к таким законам.Мне если что то не понятно то я спрашиваю у детей-они очень компетентны в этих вопросах так как юристы,с ученой степенью,преподают и даже работали в суде...

Не в сети
Заходил: 4 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 22.04.2015 - 11:59
: 139
Юрий пишет:

В законе об ЛПХ говорится о реализации - продаже излишков. Это не является предпринимательской деятельностью лишь в том смысле, что не нужна регистрация и налоги платить не нужно. Но сама реализация = торговля - этим законом не регламентируется.
Если Вы собираетесь торговать на своём участке это одно, а если на землях государственных или муниципальных, то должны соблюдать их правила.

Да я не спорю, наоборот, прошу, дайте ссылку на закон, которым администрация будет руководствоваться. Где прописано что такое торговля, я нашел только в одном федеральном законе определение понятие, и реализация продукции ЛПХ под это определение не попадает.
Может я не туда смотрю просто, так подскажите, куда смотреть.

Не в сети
Заходил: 4 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 22.04.2015 - 11:59
: 139
Ясень пишет:
Бомж Матерый пишет:

А исходя из федеральных законов, реализация продукции ЛПХ не явлется торговлей, и в законе о ЛПХ торговлей даже не называется.

Пжста- да не за,что.Читайте лучше законы и вникайте в суть.

Ну что же такое происходит. Я ЖЕ ОБ ЭТОМ И ГОВОРЮ.
Дайте ссылку на закон, где определено что такое торговля, в ВАШЕМ понимании правильно.
Я Вам привёл пример федерального закона, потрудитесь прочитать, всего 2 строчки машинописного текста.
Ну свою же голову иметь надо.

Аватар пользователя Ясень
Не в сети
Заходил: 2 часа 59 минут назад
Россия
: Воронеж
Регистрация: 01.04.2015 - 22:24
: 2603
Бомж Матерый пишет:

Дайте ссылку на закон, где определено что такое торговля, в ВАШЕМ понимании правильно.

Нет желания тебя обижать,но не будь таким до предела...... https://fermer.ru/forum/yuridicheskie-voprosy/201946

Не в сети
Заходил: 4 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 22.04.2015 - 11:59
: 139
Ясень пишет:
Бомж Матерый пишет:

Дайте ссылку на закон, где определено что такое торговля, в ВАШЕМ понимании правильно.

Нет желания тебя обижать,но не будь таким до предела...... http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_95629/

Что с Вами не так, неужели Вы не умеете читать, я же цитату из этого закона привёл Вам. Зачем Вы меня троллите, я реально подумал что от Вас может быть хоть какая-то польза.

Аватар пользователя Ясень
Не в сети
Заходил: 2 часа 59 минут назад
Россия
: Воронеж
Регистрация: 01.04.2015 - 22:24
: 2603
Бомж Матерый пишет:
Ясень пишет:
Бомж Матерый пишет:

Дайте ссылку на закон, где определено что такое торговля, в ВАШЕМ понимании правильно.

Нет желания тебя обижать,но не будь таким до предела...... http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_95629/

Что с Вами не так, неужели Вы не умеете читать, я же цитату из этого закона привёл Вам. Зачем Вы меня троллите, я реально подумал что от Вас может быть хоть какая-то польза.

Это вы троллите боже мой.Все это уже обговаривалось и освещалось.Вам же просто объяснят на разборке ваших полетов на админкомиссии когда на вас составят протокол. А пока еще попробуйте почитать еще здесь. https://fermer.ru/forum/yuridicheskie-voprosy/201946

Аватар пользователя Ясень
Не в сети
Заходил: 2 часа 59 минут назад
Россия
: Воронеж
Регистрация: 01.04.2015 - 22:24
: 2603
Бомж Матерый пишет:

я реально подумал что от Вас может быть хоть какая-то польза.

Вам реально будет польза когда вас разок накажут.Но мой совет заранее не подписывать протокол,продукцию не имеют права конфисковать или взять на сохранение.При разборке вашего полета по протоколу на админкомисии воспользуйтесь ст.№51 Конституции РФ.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
: Пермский край
Регистрация: 03.09.2008 - 16:29
: 1268

Какая то засада laugh Какой закон, в толковый словарь загляните.

Аватар пользователя Ясень
Не в сети
Заходил: 2 часа 59 минут назад
Россия
: Воронеж
Регистрация: 01.04.2015 - 22:24
: 2603
Юрий пишет:

Какая то засада laugh Какой закон, в толковый словарь загляните.

Ему нужно римское право,а не словарь Даля или еще какой-нибудь и в этом праве должен Путин объяснить своим указом этот закон.

Аватар пользователя perepel@hotmail.ru
Не в сети
Заходил: 5 месяцев 1 неделя назад
Россия
: Юг Руси
Регистрация: 21.07.2012 - 11:44
: 419
Бомж Матерый пишет:

Смею предположить, что предпринимательской является деятельность, в которой возможно опредеоить добавочную стоимость. А для этого нужно знать себестоимость. В ЛПХ себестоимости нет как таковой (точнее нет как категории в расчете), поэтому и нет понятия - предпринимать.

Не в сети
Заходил: 1 день 8 часов назад
Россия
: Калуга
Регистрация: 26.09.2008 - 16:03
: 2217
Бомж Матерый пишет:

Дайте ссылку на закон, где определено что такое торговля

- подход не верный. Статья 346.27 НК.
И есть ЛПХ, где реализация излишков НЕ является предпринимательской деятельностью. Всё.
Есть торгинспекция (управление торговли); есть положения о мини-рынках (рынках) и есть собственники земли и территорий. Все мини-рынки управляются на договорной основе. В рамках своей деятельности они (управляющие мини-рынками) могут установить льготы для отдельных категорий граждан (ЛПХ, пенсионеры и т.п, кто угодно). Тогда не надо платить даже за место для торговли. И не надо даже делать анализ многих видов продукции (к примеру овощи-фрукты). Никакая налоговая инспекция вас там не тронет. Т.к. исчисление НДФЛ - это обязанность гражданина (это важно знать). И вам не придется никому доказывать, что реализация -это НЕ торговля :-). Все это касается установленных мест торговли. Еще раз напомню, что у всей земли есть собственники.
Если вы будете торговать со своей земли, то вот именно на адм. комиссии вы и будете доказывать, что реализовали излишки ЛПХ.
кстати, на форуме было неск. тем страдальцев, открывших магазинчики на участке. И погоревших именно не том, что продавали не "излишки", а перло их на продукцию и соседей, и переработки с большой красивой вывеской. Что говорило о "регулярности"
Регулярность" -это и есть основное отличие предпринимательской деятельности по ГК и НК. Независимо от иных законов. Т.к. кодекс -имеет преимущество. Как-то так

Аватар пользователя Ясень
Не в сети
Заходил: 2 часа 59 минут назад
Россия
: Воронеж
Регистрация: 01.04.2015 - 22:24
: 2603
perepel@hotmail.ru пишет:
Бомж Матерый пишет:

Смею предположить, что предпринимательской является деятельность, в которой возможно опредеоить добавочную стоимость. А для этого нужно знать себестоимость. В ЛПХ себестоимости нет как таковой (точнее нет как категории в расчете), поэтому и нет понятия - предпринимать.

Да,что ЛПХ не предприниматель это и так он говорит понял,а вот здесь помню,а здесь нет-реализация продукции ЛПХ -это не торговля !! lol И где хочу там и реализовую-ведь он считает,что это не продажа... Ну заставь русского мужика законы изучить и им поверить то всех в тюрьму загонит сразу.....

Не в сети
Заходил: 1 день 8 часов назад
Россия
: Калуга
Регистрация: 26.09.2008 - 16:03
: 2217
Ясень пишет:

При разборке вашего полета по протоколу на админкомисии воспользуйтесь ст.№51 Конституции РФ.

-Ясень, уважаемый. Ежли вам нечем занять пальцы -жмите пульт телевизора, зачем постить ерунду. Адмкомиссия просто наложит штраф, если у вас не будет оправдательных документов. Или НЕ наложит, если будут. Им -пофиг, никаких наказаний для адмкомиссии не предусмотрено. А вот страдальцу придется в суд шлепать, шоб отсуживать свои 2 тыщи взад. И в суде ещё и объясняться, почему оправдалки он на комиссию не принес.
Масса поводов для штрафов. начиная с некошенной травки и неустроенного тротуара вдоль забора собственника земельного участка в населенном пункте. оно надо?

Страницы