Именно Вы бредите отдельными поселениями, и народностью. Напомните каким образом человек со стороны становился казаком например в 17- 18 веках до ваших личных интепретаций озвученных в 21 веке.
В других народах разве не так?) Но это только первый этап. Дольше идет процесс ассимиляции в среде основного народа. А основной народ говорил и говорит, что "Казаки от казаков ведутся".)
Я Вам еще раз напишу - Вы лично, своим личным мнением о народности казаков противопоставляете казаков остальной России.
А мне вот сдается, что вы своими оскорблениями в адрес казачьего народа (с ваших слов - это 560 тысяч) пытаетесь искусственно вызвать склоку. Только вот не получится, казаки провокаторов нутром чуют.
Меня волнует не сам факт признания казаков народом, а почему именно сейчас он всплыл на поверхность? Что изменилось в сознании того же Тишкова. Особенно после его поездки в США! Может у него в запасе и другие предложения по национальным вопросам? Вон славяне заявили, что будут добиваться признания их народом, там сибиряки, уральцы, амурцы. байкальцы. стрельцы, гусары пожелают быть отдельным народом и понеслась душа по кочкам. Что то тут не так!
политтехнология окон Овертона... будет время - раскрою тему поподробнее, применительно к казакам.
То казачество о котором вы здесь поете диферамбы возникло 200 лет на зад на рубеже 17-18 века и с формировалось в том виде который вы идеализировали к началу 20 века.
200 лет назад шел 19 век.))) а 17-й.... ЧЕТЫРЕСТА))) И где у нас таких учителей истории готовят, если не секрет?
да ясно все с этим "историком". у него вся грудь в медалях - многократный полный кавалер ордена пиздобольства.
как к стенке тебя прижали по-крепкому, так дерьмо из тебя и поперло.
С вами общаюсь только после того, как будут мои цитаты с указанием номера моего поста, и то при желании. На Шуркины домыслы смотрю с улыбкой... историк).
Я Вам еще раз напишу - Вы лично, своим личным мнением о народности казаков противопоставляете казаков остальной России.
В России живет 190 народов, и что, все они себя противопоставляют России? На мой взгляд они ее наоборот скрепляют своей многонациональностью. Коме того создают здоровую межэтническую конкуренцию в бизнесе, да и не только в нем.
Всегда хотел узнать что же это за зверь, "казак". Часто видел с шашкой, орденами но так и не понимал какие у них задачи? Как по мне это уже анахрони́зм, бренд. Казачество сложилось как ответ на условия жизни тогдашнего времени и берегли границы. Вот только сейчас узнал, что хортица , первомайск на буге и другие оказывается были заселены не казаками, а так, народностями. а истинные казаки (прям как истинные арийцы) где то в дунае были. И эти - настоящие, а те фальшивые))). А как сейчас, у казаков родимое пятно в ввиде шашки? Как их определяют, настоящих и нет? И что они делают? Какие функции? Казаки были, и вымерли как мамонты. Но при этом мы же не называем африканского слона мамонтом? Какая то странная тяга у народа тянутся к мистике и причислять себя к чему то древнему..., обрабатывай те землю и не гонитесь за нынче модным брендом казак...
А гоголь то причём тут? казак
КАЗА́К м. или коза́к (вероятно от среднеазиатского казма́к, скитаться, бродить, как гайдук, гайдамака, от гайда; ускок от ускочить, бежать; бродяга от бродить и пр. Киргизы сами себя зовут казак), войсковой обыватель, поселенный воин, прнадлежщ. к особому сословию казаков, легкого конного войска, обязанного служить по вызову на своих конях, в своей одежде и вооружении. Есть и пешие казаки, в числе которых более известны черноморские пластуны. Вообще, казак числится малолетком от 17 до 20 лет; служащим или служилым до 50 или 55-ти; потом еще 5 лет домоседным, а затем отставным. Малороссийские казаки те же крестьяне и ставят рекрут на своих правах. По занимаемым землям, единству управления, казаки каждого именования образуют отдельное войско, под началом атамана.
Толковый словарь Даля.
Даль ошибался?
не в этом суть, мне правда интересно что есть сегодня казак? Просто рудимент лёгкой конницы ? Какие задачи и функции сегодня выполняет казачества? ну кроме ряженых маршов и открытий чего нибудь.
Да что Вы говорите Ну прямо эксклюзив А сколько бессонных ночей в пыли архивов!
"Рукопись неизвестного автора из собрания библиотеки Московской духовной семинарии.
Довольно интересный манускрипт второй половины XVII века "О начале проименования козаков, откуду казаки наречены и от коего племены и рода" (на обложке "О начале проименования казаков и освобождении оных от ига польского"). Собственно о происхождении имени казаков и их этногенетических корнях говорится лишь на первых листах произведения (впрочем, ничего интересного в этом плане здесь нет, - типичные "народно-этимологические" штудии). Большую часть произведения составляют перипетии исторической судьбы малороссийского казачества в XVII столетии, поэтому наименование произведения, указанное на обложке (как думается, позднее), более точно отражает его содержание.
А нас и на Гугле не банят Да и выложили Вы в теме только то,что лично Вам ндравиццо.Это не комильфо!Выложу чуть далее;-"...В том народе обычай грубый и свирепый. Яко же от татар иные. Образ страшен, как колмыки, а живут многие в шатрах и переходят от места в место. Пища же их суровое мясо, а во бранех (в битвах) зело храбры и весьма страшны.
Старшину своего единого называют Каганом и воевали на все страны. Наипаче же Царьград брали зело тяжцы (тяжко?). Его бы разорили до конца, если бы небо и непобедимая Воевода Пресвятая Богоматерь, защищающая град той, как свой жребий (удел), тех (хазар) победждала. Отчего в Субботу пятую Строгого поста Великого история эта читается (в храмах), победное поюще Богородице над племенем именуюши Козара.
Сих же Лев савранин (?) Царь греческий примирить себе хотел и взять сыну своему Копрониму дочь Козарского князя (732 год). И сим образом Козары примирились с греками и начали помалу привыкать к христианской вере. С ними же наконец исмисышася (породнились, смешались?)
Той Козарский князь придя, крещение имеях над киевскую область и над иными Российскими некими странами, с которых дань взимал беличьи кожи от всякого дому и по шелягу (?) от плуга. По после Оскорд и Дир Воеводы из Великого Новгорода пришли от князя Рюрика, сели в Киеве и не дали Козарам дань. Потом бысть князь в Киеве Олег, тот отнял от Козар радимичей и северян. По Олегу был князь в Киеве Игорь Рюриков, по Игоре Святослав Игоревич, отец Великого Владимира.
Тот Святослав иде на Оку реку и на Волгу и видев вятичей, дающих козарам дань, отнял их от Козаров, на них же всей силой пошел. Так же и Козары с князем своим Каганом против Святослава на брань вышли и бились крепко. Наконец одолел Козаров Святослав и на все города их (и на) Белую Вежу дань наложил.
Но только тех Козаров одолел и покорил себе, которые были на сей стороне Дона. А обон полу Дона (за Доном?) живущих Козаров не пошел в область.
Потом половцы вместе с печенегами впервые над Черным морем изгнали сидящие народы, также на Козаров бранью ходили многие лета и до конца их истребили. И сами вместо их сели и поселились где ныне ногайские татары. А половцы в Таврии (Крым).
Седоша там христиан изгнали. И приходя с печенегами на Русь много пакости странам сим творили.
Когда же другой скифский народ, живущий за Хвалынским морем, с царем своим Батыем перешел реку Волгу в силе тяжкой, первых половцев нашел и бился с ними крепко, а с ними и печенегов до конца избивши, взял в область свою (в обладание) их страны.
Потом на Русскую землю приде нечестивый Батый, огнем и мечем красные грады сравнял с землей, тогда про половцев и печенегов погибла память, а Козаров нарицание стало малороссийский вой (воин), переменивши немного козаре в козаки, именуются так доселе. И от козаров, народа своего, доселе нарицаются казаками.
Далее идут версии названия казаков.
Аще Веспасиан …… (??? тут не понял) и от коз дивых нарицает казаков, яко чем скоростию добраны соревнуются и ловом тех (коз?) упражняются. Но неприлично от коз казаков называть.
Приличнее Стриковский (судя по всему Матвей Стрыйковский, польский историк XVI в.) называет их от древнего и славного вождя их Козака. Его же промыслом многажды татар побеждали.
Александр же Т..твин (?) от свободы нарицает козаками, потому что предки их не от нужды какой, но по доброй воле охотно на брань ходили.
Тако и ныне козаки храбрости своей не скрывающие, к брани охочие. Видать то всем, яко немцы, поляки и турки берут в наем многих. И (они даже) между собою только биющиеся, показывают храбрость. Сопротивных (сопотивление?) же скоро дают Польше.
Но казаки и без найма на брань спешливы, и мужество их все видят, ибо с под ляхского ига, малою силой темшися (?) на многих бранях ляхов победиша и польскую землю всю повоеваша.
О том и о прочих бранях козацких в повести достоверной ниже скажем..." http://novorossia.livejournal.com/42412.html
...Продолжайте" поиск" дальше Кстати,"хазары",от которых Вы чванливо пытаетесь вывести свою "древность",являлись субэтносом,состоящим из множества племён и "народов".
Как и в других народах, путем ассимиляции.
В других народах разве не так?) Но это только первый этап. Дольше идет процесс ассимиляции в среде основного народа. А основной народ говорил и говорит, что "Казаки от казаков ведутся".)
А мне вот сдается, что вы своими оскорблениями в адрес казачьего народа (с ваших слов - это 560 тысяч) пытаетесь искусственно вызвать склоку. Только вот не получится, казаки провокаторов нутром чуют.
политтехнология окон Овертона... будет время - раскрою тему поподробнее, применительно к казакам.
мой вопрос так и повис в воздухе? вы считаете его оскорбительным?
200 лет назад шел 19 век.))) а 17-й.... ЧЕТЫРЕСТА))) И где у нас таких учителей истории готовят, если не секрет?
Шура, пилите гирю, она золотая. (С)
И все же ты нормальный человек, не гнилой, только на измене весь, и быдлизма нахватался.
да ясно все с этим "историком". у него вся грудь в медалях - многократный полный кавалер ордена пиздобольства.
как к стенке тебя прижали по-крепкому, так дерьмо из тебя и поперло.
С вами общаюсь только после того, как будут мои цитаты с указанием номера моего поста, и то при желании. На Шуркины домыслы смотрю с улыбкой... историк).
какие цитаты, о чём?
Вот это пропустил.
В России живет 190 народов, и что, все они себя противопоставляют России? На мой взгляд они ее наоборот скрепляют своей многонациональностью. Коме того создают здоровую межэтническую конкуренцию в бизнесе, да и не только в нем.
Всегда хотел узнать что же это за зверь, "казак". Часто видел с шашкой, орденами но так и не понимал какие у них задачи? Как по мне это уже анахрони́зм, бренд. Казачество сложилось как ответ на условия жизни тогдашнего времени и берегли границы. Вот только сейчас узнал, что хортица , первомайск на буге и другие оказывается были заселены не казаками, а так, народностями. а истинные казаки (прям как истинные арийцы) где то в дунае были. И эти - настоящие, а те фальшивые))). А как сейчас, у казаков родимое пятно в ввиде шашки? Как их определяют, настоящих и нет? И что они делают? Какие функции? Казаки были, и вымерли как мамонты. Но при этом мы же не называем африканского слона мамонтом? Какая то странная тяга у народа тянутся к мистике и причислять себя к чему то древнему..., обрабатывай те землю и не гонитесь за нынче модным брендом казак...
Помечтай)))
Гоголевский шаблон.Задача у казаков на данный момент одна, не утратить свою самоидентификацию окончательно и не превратится в членов ДОСААФа.
А гоголь то причём тут? казак
КАЗА́К м. или коза́к (вероятно от среднеазиатского казма́к, скитаться, бродить, как гайдук, гайдамака, от гайда; ускок от ускочить, бежать; бродяга от бродить и пр. Киргизы сами себя зовут казак), войсковой обыватель, поселенный воин, прнадлежщ. к особому сословию казаков, легкого конного войска, обязанного служить по вызову на своих конях, в своей одежде и вооружении. Есть и пешие казаки, в числе которых более известны черноморские пластуны. Вообще, казак числится малолетком от 17 до 20 лет; служащим или служилым до 50 или 55-ти; потом еще 5 лет домоседным, а затем отставным. Малороссийские казаки те же крестьяне и ставят рекрут на своих правах. По занимаемым землям, единству управления, казаки каждого именования образуют отдельное войско, под началом атамана.
Толковый словарь Даля.
Его цитату привели. Гоголь не из казаков. Жил рядом с казачьими поселениями
Не было такого сословия в царской России. Перечень сословий есть в этой теме.
Даль ошибался?
не в этом суть, мне правда интересно что есть сегодня казак? Просто рудимент лёгкой конницы ? Какие задачи и функции сегодня выполняет казачества? ну кроме ряженых маршов и открытий чего нибудь.
Вы ошибаетесь, в первом своём посте я цитаты не приводил, только свои размышления.
Ну а в чём "самоидентификация" чем они отличаются от ДСАФа?
Четвертый славянский народ Вы тему почитайте, в ней все есть.
Вся тема об этом) Есть народ, а есть по состоянию души. Вот те, кто по состоянию и есть ДОСААФ.
как готы? скифы? грузины? армяне? Вы считаете они народность с исторической территорией? кто их предки?
Только для вас. Перевод на русский найдете в теме.
а в ответ - тишина...
коси под дурачка, тебе это больше идет, чем косить под умного.
Оскорбления, искажение, ложь - дешевый набор дешовых оппонентов) поэтому диалога с вами не будет, совсем.
Да что Вы говорите
Ну прямо эксклюзив 
А сколько бессонных ночей в пыли архивов! 
"Рукопись неизвестного автора из собрания библиотеки Московской духовной семинарии.
Довольно интересный манускрипт второй половины XVII века "О начале проименования козаков, откуду казаки наречены и от коего племены и рода" (на обложке "О начале проименования казаков и освобождении оных от ига польского"). Собственно о происхождении имени казаков и их этногенетических корнях говорится лишь на первых листах произведения (впрочем, ничего интересного в этом плане здесь нет, - типичные "народно-этимологические" штудии). Большую часть произведения составляют перипетии исторической судьбы малороссийского казачества в XVII столетии, поэтому наименование произведения, указанное на обложке (как думается, позднее), более точно отражает его содержание.
Б.а. Москва. Рукопись. Из библиотеки Московской духовной семинарии. - 47 с."
http://www.twirpx.com/file/886106/
А нас и на Гугле не банят
Да и выложили Вы в теме только то,что лично Вам ндравиццо.Это не комильфо!Выложу чуть далее;-"...В том народе обычай грубый и свирепый. Яко же от татар иные. Образ страшен, как колмыки, а живут многие в шатрах и переходят от места в место. Пища же их суровое мясо, а во бранех (в битвах) зело храбры и весьма страшны.
Старшину своего единого называют Каганом и воевали на все страны. Наипаче же Царьград брали зело тяжцы (тяжко?). Его бы разорили до конца, если бы небо и непобедимая Воевода Пресвятая Богоматерь, защищающая град той, как свой жребий (удел), тех (хазар) победждала. Отчего в Субботу пятую Строгого поста Великого история эта читается (в храмах), победное поюще Богородице над племенем именуюши Козара.
Сих же Лев савранин (?) Царь греческий примирить себе хотел и взять сыну своему Копрониму дочь Козарского князя (732 год). И сим образом Козары примирились с греками и начали помалу привыкать к христианской вере. С ними же наконец исмисышася (породнились, смешались?)
Той Козарский князь придя, крещение имеях над киевскую область и над иными Российскими некими странами, с которых дань взимал беличьи кожи от всякого дому и по шелягу (?) от плуга. По после Оскорд и Дир Воеводы из Великого Новгорода пришли от князя Рюрика, сели в Киеве и не дали Козарам дань. Потом бысть князь в Киеве Олег, тот отнял от Козар радимичей и северян. По Олегу был князь в Киеве Игорь Рюриков, по Игоре Святослав Игоревич, отец Великого Владимира.
Тот Святослав иде на Оку реку и на Волгу и видев вятичей, дающих козарам дань, отнял их от Козаров, на них же всей силой пошел. Так же и Козары с князем своим Каганом против Святослава на брань вышли и бились крепко. Наконец одолел Козаров Святослав и на все города их (и на) Белую Вежу дань наложил.
Но только тех Козаров одолел и покорил себе, которые были на сей стороне Дона. А обон полу Дона (за Доном?) живущих Козаров не пошел в область.
Потом половцы вместе с печенегами впервые над Черным морем изгнали сидящие народы, также на Козаров бранью ходили многие лета и до конца их истребили. И сами вместо их сели и поселились где ныне ногайские татары. А половцы в Таврии (Крым).
Седоша там христиан изгнали. И приходя с печенегами на Русь много пакости странам сим творили.
Когда же другой скифский народ, живущий за Хвалынским морем, с царем своим Батыем перешел реку Волгу в силе тяжкой, первых половцев нашел и бился с ними крепко, а с ними и печенегов до конца избивши, взял в область свою (в обладание) их страны.
Потом на Русскую землю приде нечестивый Батый, огнем и мечем красные грады сравнял с землей, тогда про половцев и печенегов погибла память, а Козаров нарицание стало малороссийский вой (воин), переменивши немного козаре в козаки, именуются так доселе. И от козаров, народа своего, доселе нарицаются казаками.
Далее идут версии названия казаков.
Аще Веспасиан …… (??? тут не понял) и от коз дивых нарицает казаков, яко чем скоростию добраны соревнуются и ловом тех (коз?) упражняются. Но неприлично от коз казаков называть.
Приличнее Стриковский (судя по всему Матвей Стрыйковский, польский историк XVI в.) называет их от древнего и славного вождя их Козака. Его же промыслом многажды татар побеждали.
Александр же Т..твин (?) от свободы нарицает козаками, потому что предки их не от нужды какой, но по доброй воле охотно на брань ходили.
Тако и ныне козаки храбрости своей не скрывающие, к брани охочие. Видать то всем, яко немцы, поляки и турки берут в наем многих. И (они даже) между собою только биющиеся, показывают храбрость. Сопротивных (сопотивление?) же скоро дают Польше.
Но казаки и без найма на брань спешливы, и мужество их все видят, ибо с под ляхского ига, малою силой темшися (?) на многих бранях ляхов победиша и польскую землю всю повоеваша.
О том и о прочих бранях козацких в повести достоверной ниже скажем..."
Кстати,"хазары",от которых Вы чванливо пытаетесь вывести свою "древность",являлись субэтносом,состоящим из множества племён и "народов".
http://novorossia.livejournal.com/42412.html
...Продолжайте" поиск" дальше
Остальные три славянских народа, моноэтничны )))
Отличный документ подтверждающий, что казаки - народ, со своей собственной историей.
"хазары"-четвёртый славянский народ?
Фигасе,да Вы-Геродот!