Боюсь показаться наивным, но по моему главная проблема сх-диспаритет цен. 2- отсутствие реальной частной собственности на землю.3- взаимоотношение земледельца и государства- как у терпеливой жены и дебошира-мужа.первые наивно ждут,что вторые все поймут и исправятся, а вторые так же наивно думают,что "куда она денется?"
Все остальное- коррупция,кредиты,самодурство чинов-не причина, а следствие.
И еще-сельское хозяйство,как и армия,медицина,наука-не виды бизнеса, а необходимое условие существования страны. Их главное назначение-не извлечение прибыли!
Ну зачем назад-то? Я ж не призываю кпсс к рулю снова ставить. Зерно в овраге- тоже крайность,любой план обязательно перевыполнить надо было. Хотя сейчас продать по цене ниже себестоимости-чем лучше ? За счет колхозов всегда то индустриализацию проводили, то ракеты строили, то социализм по африке внедряли, сейчас " яхтизацию" проводят. И все думают-куда ж они денутся!
Vic09, - благодарю за конкретику, но почему-то аграрии проблемы декларируют, а решения "по умолчанию" подразумевают, или стесняются формулировать. По озвученным вами проблемам понятно, что если диспаритет цен - его следует устранить или нивелировать господдержкой, как в Америке с Европой. Если отсутствует реальная частная собственность на землю - её следует воплотить в реалии. Хотя в моём понимании, вслед за частной собственностью на одну из из четырёх стихий, возникает соблазн на три оставшихся частную собственность узаконить - солнце, воздух и воду. Что касается проблемы "терпеливой жены" и "мужа - дебошира", так окромя "развод и девичья фамилия" мне никакая другая мысля на ум не приходит. Так что если не затруднит, - предложите свои варианты решения проблем.
Ну насчет решений-я не та " кухарка" ,которая готова государством управлять, мое дело пахать и сеять. Но мысли такие:
Во первых, не так важно,как именно обеспечить паритет,это могут быть и дотации,и назначение твердых закупочных цен,и прямые вливания в хозяйства ,вариантов море, важно чтоб был паритет.
Под собственностью имел в виду другое- не " частное-значит мое " ,а уверенность,что завтра мой надел не отберут под надуманным предлогом.
Ну а насчет семьи-когда жена уйдет,мужу придется все делать самому ( при его то способностях ) или приглашать " китаянку" ,мол, ты тут похозяйничай,тока пожрать чоб было, а то у меня разговор короткий !
Опять же наивно,но куда проще-определи потребности населения в продовольствии.2- определи,что для производства необходимо- гсм,трактора,комбайны, финансы. направь необходимые ресурсы в село.работать люди не все разучились-был бы смысл.
Кстати, еще один вид диспаритета внутри сельхозпроизводителей-по природным условиям. При близких уровнях затрат на гектар урожайность,например в Волгоградской- в лучшем случае половина от Краснодарского края, при этом цена ближе к портам выше. Соответственно возможности развития ну очень разные. Не призываю всем пополам, но если не хотим получить мегасело и пустыню вокруг, как-то надо и на это влиять.
Во-первых неправильна сама постановка вопросов.
почему именно земледелие? Реальность сегодня такова, что России на рынке высококачественного продовольственного зерна фактически нечего делать. Там правит бал США. Имея два урожая по 120 и выше зерна, поддержку Госдепартамента, американской армии и еще 24 (вроде) спецслужб. Наш президент явно об этом не имеет понятия ибо советчики такие, то акушеры ,то политики (продажа зерна= продаже нефти, тотже сырьевой придаток).
А вот резервы по мясу и молоку (где кстати рентабельность в несколько раз выше зерна) реально даже оценить трудно, ибо в кормопроизводстве есть такая хитрая штука "зеленый конвейер" ,которая сама по себе дает плюс 20% продукции (в частности по молоку) , но и еще растягивает "лето" на 30 дней примерно - если все правильно подобрать..культуры и сорта...
Второе само уничтожение системы колхозов - полный идиотизм. Высокие технологии и связанные техно-цепочки производства возможны только в крупных хозяйствах. Вот пример грамотной работы ЦРУ - у себя укрупнили обьемы земли в хозяйствах (разорив мелких/средних "бесполезных" фермеров) а у нас раскассировали нормальные хозяйства до нищебродов. кто виноват и что делать? А ведь нарушен уклад общества и уклад семьи - такое столетиями складывалось..
в-третих Законы "принятые" думой даже этих фермеров не поддерживают..они (законы) вооще странные - из ниоткуда (по-видимому на лыжах ) должен появиться "мужик который генералов кормил", каким-то образом поиметь землю, технику, семена, убодрения ,потливо по-тройной цене и знать что с этим делать, и еще цукан!! чтоп не забыл налоги платить!!
как вылезать из такого? дофига надо!. отчетливая политика государства, личная ответственность губернаторов не за приукрашивание городов, а за расселение россиян по земле, ибо сила Государства не ф космических короблях которые бороздят хз, а сколько жителей сидит на этой самой земле и кормится с нее сам и другие государства кормит..помним да историю? Греки, римляне и прч. пока сидели на земле имели всех остальных - ушли в города - тут вам и жоппа....
да! кредиты должны быть, но хитрые - с контролем куратора из Департамента АПК Губернии - есть бизнес-план- получил грант на обучение-доказал что знаешь что делать- получил транш на строительство обёкта- отчитался получил транш на технику-отчитался оформил залог техники -получи транш на скот - квартальный отчет и проверка куратора..такая длинная цепочка отцедит кидал и "крышу" губернаторов - да и личная ответственность "папы" - не можещь- ПНХ..
Про технику - техника СТРОГО должна быть российского производства- ибо нех кормить буржуев - но !! купить завод или лицензии на производство - опять же под "личку" сотвтествующих министров - (кто не знает - покупка лицензии + завода ускоряет развитие собственной базы по производству от 10 до 15 лет..)
и надо помогать своим заводам - например УЗТМ нормальные трактора делает - помочь развить дилерскую сеть ПРИНУДИТЕЛЬНО+преференции..
ключевые точки отрасли под личку куратора министерства опять же - например в России обеспеченность семенами кормовых трав 15% (да и вообще собственными семенами) и сокращается ,а между тем вся тема семеноводства СТРАТЕГИЧЕСКАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ..для примера в компьютерах (четко отслеживаетсяпотомучто) пластины для процессоров делают ВСЕГО две компании АМД и ИНТЕЛ (белая сборка как бы -)) - потом пластины 300мм диам пилят на кристаллы и паяют на подложку в Китае, Малазии, Тайване..но случись кризис в мире - без изначальных пластин ВСЕ компьютерное производство рухнет и рухнет быстро если учесть ЭМИ от ядерных взрывов..хех
в с/х безопасность для развитых стран (нас выпихивают отсюда) обеспечивает называется F1 - не будет материнских семян - рано или позно нечего будет сажать/сеять...
ну как то так..а по молоку еще Перов Николай еслив захочет много напишет..-)
еще уточнить что надо - спрашивайте - ответим..правда счас все больше в деревне..пчел мотреть/лезть надо..
Кстати из истории по зерну
при Петре первом - Петра того самого нае и наЁ...
зерно купленное в россии и довезенное до Голлании(нидерландов) торговалось с коэффициентом 7-9 (700-900%) = Маркс который люто ненавидел Россию может сосать кубинскую сигару в сторонке..
позднее к хлебу добавилось масло (в осоновном из Сибири)
оно доезжало до Голландии (теперь уже) обрастало коэффициентом поскромнее 4-5
(Маркс все еще сосет теперь уже немецкие эрзац и тихо завидует гадам)
мало того в Голандии к русскому маслу подмешивали свое и теперь оно становилось почемуто (непонятно для меня ) серым и шло на продажу в ....Англию!!
А почему наша молочка седня в опе.. цитирую прошлый год :
"Губернатор Тюменской области Владимир Якушев заявил, что почти все российские производители находятся под управлением компании "Danone"."
еслив уже наш не выдержал...
Вы все еще хотите производить зерно на импорт? -)
ФАО "произвела международное разделение труда" по странам БРИК - Россия и Бразилия "должны" производить зерно (имеется в виду фуражное!), Индия и Китай производить комбикорм.
А производить из комбикорма "высокие технологии" соответственно Европа и прч. ..не будем на ночь поминать..
это так...чтоп Вы лучше понимали суть вопроса...когда наш главный говорит о "наращивании производства зерна" - рапство бывает добровольным...
Приглашаем вас принять участие в экспресс - опросе в свободном формате
- Назовите три ключевых проблемы, которые препятствуют развитию земледелия в России
- Предложите оптимальные и реальные, на ваш взгляд, решения этих проблем
Вкратце поясню "на хрена козе баян", - готовим "информацию к размышлению" для МСХ РФ, и чтобы представить объективную проблематику земледелия, обращаемся к тем, кто на полях при делах, а не в офисных креслах седалищный нерв отсиживает. Чтобы обратная связь не была односторонней, мы все ПРОБЛЕМЫ - РЕШЕНИЯ проанализируем, отформатируем и выложим на сайтах в качестве итогового протокола экспресс - опроса "коллективного разума"
Заранее признателен, Стратег
1) Низкий уровень знаний и умений мелких фермеров.
2) Отсутствие организации выражающее интересы мелкого схпроизводителя.
3) Неспособность мелкого фермерства самоорганизовываться.
Все беды - только от этого. Тарифы, кредиты, ГСМ - все вторично. Решить верхние три вопроса и все остальные будут решаться самостоятельно.
Решение:
На уровне областных центров создание обязательных высших фермерских курсов повышения квалификации, оказание практической помощи хозяйствам инструкторами с научными степенями или с большим опытом практической работы этих центров с выездом на места. Обязательно преподавание экономических дисциплин.
Создание на уровне региона потребительских сбытовых и производственных кооперативов при помощи государства, с режимом благоприятствования с обязательным членством в них всех фермеров региона.
Мне нравится сама постановка вопроса. Типа, инициатива с низов "как нам обустроить Россию" , в смысле министерство. Там, что сборище дебилов не способных принимать правильные решения? Давайте тогда выкинем их нахер в чисто поле, а на их место подберем коллективчик из форумчан. И будем наблюдать за их эволюцией на новом месте.
По большому счету там все правильно, ставка сделана все-таки на крупные агрохолдинги. Кто скажет что это неправильно?
Только правильна есть и два и три вида. Хочешь что-бы твое правильна было в приоритете? Трудись над вопросом.
А по факту попробуй МСХ обязать фермеров обязательное обучение проходить и членские взносы платить, представляешь какие вопли начнуться? Так и при чем тогда тут МСХ будет? Если сами фермеры еще не сформировали запрос, чего они хотят?
:Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
Регистрация: 10.04.2011 - 16:36
: 11738
Не в сети
Заходил: 2 дня 2 часа назад
Президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон, регулирующий отношения, связанные с прекращением прав на земельные участки. Об этом сообщается на официальном сайте Кремля.
Согласно документу, основаниями для принудительного прекращения права бессрочного пользования владения земельным участком являются: ненадлежащее использование земельного участка, в том числе использование земельного участка не в соответствии с его целевым назначением, невыполнение обязанностей по рекультивации земель, обязательных мероприятий по улучшению земель и охране почв.
Также в законе устанавливается особый порядок изъятия земельного участка для государственных или муниципальных нужд. В таких случаях прекращение права владения землей осуществляется по решению уполномоченного исполнительного органа государственной власти или органа местного самоуправления.
Предусматривается, что решение об изъятии земельного участка ввиду его ненадлежащего использования может быть обжаловано в судебном порядке.
Бонифаций, - благодарю за конкретику и как я понял из контекста проблем, Вы представляете категорию КФХ, или мелких фермеров в вашей редакции. Решение тоже вполне конкретное и понятное, - надо полагать, обоснованное реалиями вашего жизненного опыта. Но в вашем ответе меня напряг формат решения с акцентом на ОБЯЗАТЬ, а не ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ, а именно: почему обязательные фермерские курсы, а не добровольные платные семинары, почему обязательное преподавание экономических дисциплин, а не платные курсы по агротехнологиям производства и объёмно - ценовому моделированию аграрных рынков?! Почему обязательное членство в потребительских сбытовых и производственных кооперативах, а не добровольное и обоснованное конкретными экономическими преимуществами?!
Бонифаций, - благодарю за конкретику и как я понял из контекста проблем, Вы представляете категорию КФХ, или мелких фермеров в вашей редакции. Решение тоже вполне конкретное и понятное, - надо полагать, обоснованное реалиями вашего жизненного опыта. Но в вашем ответе меня напряг формат решения с акцентом на ОБЯЗАТЬ, а не ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ, а именно: почему обязательные фермерские курсы, а не добровольные платные семинары, почему обязательное преподавание экономических дисциплин, а не платные курсы по агротехнологиям производства и объёмно - ценовому моделированию аграрных рынков?! Почему обязательное членство в потребительских сбытовых и производственных кооперативах, а не добровольное и обоснованное конкретными экономическими преимуществами?!
С уважением, Стратег
Потому что ежи птицы гордые, пока в жопу не пнут - не полетят. Потому что при обязаловке выше вероятность что фермеры поневоле начнут задаваться и задавать вопросами. Потому что добровольно-платное будет ответ - шо я дурак штоли, за то что знаю еще и деньги платить?
Бонифаций , хотите верьте, хотите нет,но вот и без обязаловки вопросов куча и ответы мы на них ищем,в том числе и заплатить готовы ,если необходимо.
1) Низкий уровень знаний и умений мелких фермеров.
2) Отсутствие организации выражающее интересы мелкого схпроизводителя.
3) Неспособность мелкого фермерства самоорганизовываться.
По Вашему вся проблема в неграмотности мелких фермеров? Позвольте задать вопрос- как в течении 20 лет мы занимались производством , при этом никаких вливаний со стороны не было. А большие холдинги с грамотным менеджментом и поддержкой несравнимой с нами уже по третьему разу бросают земли? И что, у крупных хозяйств всё в порядке?
Предлагаемое Вами всеобщее обучение может и даст эффект,но в нынешних реалиях-это курсы "как научиться дышать под водой". Так же и создание всевозможных союзов, кооперативов- всё это борьба со следствиями. Никакая кооперация не снизит цену гсм с 30 до 6 рублей, техника не станет доступнее, рулетка с ценой на зерно никуда не денется.
Бонифаций , хотите верьте, хотите нет,но вот и без обязаловки вопросов куча и ответы мы на них ищем,в том числе и заплатить готовы ,если необходимо.
1) Низкий уровень знаний и умений мелких фермеров.
2) Отсутствие организации выражающее интересы мелкого схпроизводителя.
3) Неспособность мелкого фермерства самоорганизовываться.
По Вашему вся проблема в неграмотности мелких фермеров? Позвольте задать вопрос- как в течении 20 лет мы занимались производством , при этом никаких вливаний со стороны не было. А большие холдинги с грамотным менеджментом и поддержкой несравнимой с нами уже по третьему разу бросают земли? И что, у крупных хозяйств всё в порядке?
Предлагаемое Вами всеобщее обучение может и даст эффект,но в нынешних реалиях-это курсы "как научиться дышать под водой". Так же и создание всевозможных союзов, кооперативов- всё это борьба со следствиями. Никакая кооперация не снизит цену гсм с 30 до 6 рублей, техника не станет доступнее, рулетка с ценой на зерно никуда не денется.
Ну вот началось опять за рыбу деньги. Вы пробовали, прежде чем такие заявы делать? Вы кооперировались? Гдекогдаскем?
Отвечу на Ваш вопрос:
Позвольте задать вопрос- как в течении 20 лет мы занимались производством
Хреново. Хреново вы занимались производством. Потому как в магазинах уже картошка из Израиля появилась. Не говоря уже о говядине Аргентинской и кенгурятине австралийской.
Ищите вопросы не там где светло, а там, где они лежат. С криками о цене ГСМ вы ищете потеряное под фонарем, а не там где потеряли.
Бонифаций , хотите верьте, хотите нет,но вот и без обязаловки вопросов куча и ответы мы на них ищем,в том числе и заплатить готовы ,если необходимо.
1) Низкий уровень знаний и умений мелких фермеров.
2) Отсутствие организации выражающее интересы мелкого схпроизводителя.
3) Неспособность мелкого фермерства самоорганизовываться.
По Вашему вся проблема в неграмотности мелких фермеров? Позвольте задать вопрос- как в течении 20 лет мы занимались производством , при этом никаких вливаний со стороны не было. А большие холдинги с грамотным менеджментом и поддержкой несравнимой с нами уже по третьему разу бросают земли? И что, у крупных хозяйств всё в порядке?
Предлагаемое Вами всеобщее обучение может и даст эффект,но в нынешних реалиях-это курсы "как научиться дышать под водой". Так же и создание всевозможных союзов, кооперативов- всё это борьба со следствиями. Никакая кооперация не снизит цену гсм с 30 до 6 рублей, техника не станет доступнее, рулетка с ценой на зерно никуда не денется.
Ну вот началось опять за рыбу деньги. Вы пробовали, прежде чем такие заявы делать? Вы кооперировались? Гдекогдаскем?
Отвечу на Ваш вопрос:
Позвольте задать вопрос- как в течении 20 лет мы занимались производством
Хреново. Хреново вы занимались производством. Потому как в магазинах уже картошка из Израиля появилась. Не говоря уже о говядине Аргентинской и кенгурятине австралийской.
Ищите вопросы не там где светло, а там, где они лежат. С криками о цене ГСМ вы ищете потеряное под фонарем, а не там где потеряли.
читал читал.... ну давайте еще собачтесь между собой!!
А так в принципе не согласен, что курсы что-то решат..кто не хочет учиться того не заставишь...а как в штатах по инструкции мы пока слава БОГУ не живем!! а кто хочет тот знания и без курсов получает!!
А производством мы "хреново" занимались лишь только по тому, что выгода не большая..сделайте нормальную рентабельность и ВСЕ БУДЕТ! а вот даже если захочется то не получается потому, что так называемый рынок контролирует государство..вернее некая конкретная масса людей которая контролирует в мире все денежные потоки..и Вам Владимир Иванович это видимо хорошо известно, раз Вы про разводку мировых цен америкосами часто пишите. И пишите кстати правильно, тогда никак в толк не возьму для чего эта ветка ???
Неужели вы думаете, что там "на верху" чего-то не знают, а если и не знают то будут чего-то рвать из "органов" что-бы изменить ими же созданный порядок!!!??? По крайней мере наивно Но заподозрить Вас в наивности у меня никак не получается, потому как уже ни один год Ваши статьи почитываю, жаль не могу оформить договор на сотрудничество так как мелкоземельный...
. Никакая кооперация не снизит цену гсм с 30 до 6 рублей, техника не станет доступнее, рулетка с ценой на зерно никуда не денется.
Вот это мелкая проблема,всегда меня один вопрос интересует,хорошо,сделали рай сх производителям,намолотили не 70млн тонн зерна,а 300,дальше к кому обращаться будете,к господу Богу?при сегодняшней отсталости многие со сбытом мучаются,а если продукции в разы больше станет?
Взаимоуважение всех и вся. Горожан и сельчан. Независимо от сословий и национальностей.
Понимание всеми, что мы врозь - в угоду и котел для пищи всем чужакам заморским.
Не завидовать успехам соседа и не лгать, не обманывать.
Не играть в игру и по правилам тех, кто придумал игру и преуспел в ней(о технологическом с/х а-ля заморском).
Кооперация. Объединение. Даже просто на этапе выращивания и продажи с поля урожая.
Вам не кажется, уважаемые Собеседники, что ракурс дискуссии до консистенции "жидкого стула" растёкся?!
Думаю, это я виноват, поскольку не предусмотрел рамки и формат общения. Надо было xls - файл подвесить с анкетой и в таком формате сводить "точки зрения на мировоззрение" под одним знаменателем. Первыми отсеялись бы те, кто Именем Собственным стесняется подписаться под своим мнением. Вторыми те, кто проблему от дилеммы отличить не может. Третьими кто решения проблем членораздельно сформулировать не способен. Интересно, сколько в "сухом остатке" осталось бы тех, кто всем трём критериям конструктивного взаимодействия соответствует. Если уважаемые редакторы позволят, постараюсь на этой неделе исправить свою ошибку и посмотрим, что из этого получится...
Надеюсь, Вы не против такого "продолжения банкета"
На мой взгляд, РЕШЕТНЯК Владим, вся эта задумка с обращением народа к Министрам - бутафория. Потому как Министры сами зажаты правовыми тисками и международными обязательствами. Если что-то и делать на пользу России, то начинать нужно с сами себя, на местах, и только своим трудом и взаимовыручкой, сообща. А не ждать от кого-то чего-то. И не портить жизнь соседям своим, не завидовать. Это не банальности. Пример - Татарстан. Не верю, что татарин сделает плохо татарину. Не верю, что татарин татарину руандап на поле с урожаем разольет или дом сожжет. Не верю.
Так то оно так, брат Belarus, а оно вона как бывает... Я тоже не верил, что еврей еврея по судам может затаскать, однако же Абрамович по линии судебных тяжб Березовского так отчехвостил, что бедолага на своего собрата по крови до смерти обиделся... Как это прикажешь понимать, окромя как еврей и русский - национальность, а "жид" и "жлоб" - суЧность. Думаю, у других национальностей аналогичные закавыченные "мутагены" не редкость и сомневаюсь, что озвученные вами банальности в тему проблемы вписываются
РЕШЕТНЯК Владим Я слово "жид" вообще не приемлю. Это оскорбление народа. Пусть и Израилева.
По принципу - Не делай другим того, что себе не желаешь.
Березовский принял Христианство, о чем сам же публично и заявлял. А значит для еврейского народа стал другим.
Помимо этого и среди самого еврейского народа есть разделение: Евреи, Иудеи, На "К" как-то, и многобожцы. Поэтому нельзя такие параллели приводить в пример.
Речь не об евреях. Дела их народа - их дело. Речь о нас. Мы друг друга готовы утопить. Мы друг другу завидуем. Мы друг друга обманываем и подставляем. А помимо тех же евреев, коих вы привели в пример, есть англичане, китайцы, японцы, испанцы, германцы, шведы, мексиканцы и т.д. Весь Земной шар. И пока сами не станете жить так, в мире и взаимовыручке, хотя бы как татары, кто, какой Министр, в здравом уме ВАМ и для ВАС что-то делать будет??? Это все равно что пытаться напоить жаждущего, когда жаждущий решето в руках для воды держит.
Ребят. И модераторы. Я приношу свои извинения всем, кому говорил то, что знаю и что думаю, результатом чего стало удаление постов-сообщений. Но. Если не озвучивать, то непонимание и беЗнадежность может продолжаться беЗконечно.
Приставка БеС была введена в "правописание" впервые за 7 250 лет в русском языке Троцким и Лениным в 1920 или 1921 году. Как пример. ВЫ ЭТО ЗНАЕТЕ????? Значение БеС и БеЗ НЕ-СУЩЕСТВЕННО по-вашему? Как пример. Что ВЫ знаете вообще???
И это лишь один факт.
Второй. Обращение на ВЫ впервые было введено Указом Петра I за всю историю Руси. До Петра I обращались и к боярам и к Царю на Ты. Все ко Всем. Это ВЫ знаете???
В старославянском было 125 букв. Сейчас сколько??? Это ВЫ знаете???
Министр сельского хозяйства Чуваш. У них правильные ценности, настоящие. А у ВАС???
"Сатурну больше не наливать"...
Слушай, брат Belarus, я "землянин" по сути своей и сущности и окромя Homo sapiens и Homo erectus, никаких других градаций человеческой цивилизации не признаю. Если ты заметил, мы тут по другой теме - проблеме тёрки трём и вроде как консенсус устаканился, а тут ты как "вдруг, откуда ни возьмись" нарисовался и давай вопросительными знаками сорить ни к селу, ни к городу... Если уж ты такой продвинутый в славянском "правописании", так чего иносранным погоняловом подписываешься, а не Именем Собственным?!
РЕШЕТНЯК ВладимЕсли БелаРус для тебя погонялово, то звиняй. Для меня БелаРус - моя нация, моя кровь. А на каком языке - БелаРус или Belarus - есть разница??? Лично для меня разницы нет.
Не подписываюсь своим именем? Дмитрий. Доволен??? И потом, как подписываться - МОЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО. А то как ты подписываешься, не факт, что так есть на самом деле это раз. А ДВА - мои друзья и РОДИТЕЛИ в чинах высоких(Причем на уровне СТРАНЫ, а не области или района. И РФ и РБ). А интернет эт - ... Потому и не подписываюсь реальным именем и фамилией. Да и подписываюсь как есть - Belarus. Что в этом не так? Хотя. Что тебе объяснять, если ты так речь переворачиваешь.
P.S. Будь я Министром Сельского хозяйства и при твоем обращении ко мне, после того, что понял о тебе с твоих слов, ХРЕНА с МНОГО ты получил бы в ответ на твои прошения!!! Факт!!!
"Меняйся или сдохни", РЕШЕТНЯК Владим - слова из к/ф Человек, который изменил все.
А я смотрю. Где Посторонним значит начинается движение.Дайка думаю почитаю о чем пишут.
Боюсь показаться наивным, но по моему главная проблема сх-диспаритет цен. 2- отсутствие реальной частной собственности на землю.3- взаимоотношение земледельца и государства- как у терпеливой жены и дебошира-мужа.первые наивно ждут,что вторые все поймут и исправятся, а вторые так же наивно думают,что "куда она денется?"
Все остальное- коррупция,кредиты,самодурство чинов-не причина, а следствие.
И еще-сельское хозяйство,как и армия,медицина,наука-не виды бизнеса, а необходимое условие существования страны. Их главное назначение-не извлечение прибыли!
По Вашему получается тогда назад в колхоз- прибыли нет зато продукции валом, зерно в овраг, мясо в Африку.
Ну зачем назад-то? Я ж не призываю кпсс к рулю снова ставить. Зерно в овраге- тоже крайность,любой план обязательно перевыполнить надо было. Хотя сейчас продать по цене ниже себестоимости-чем лучше ? За счет колхозов всегда то индустриализацию проводили, то ракеты строили, то социализм по африке внедряли, сейчас " яхтизацию" проводят. И все думают-куда ж они денутся!
нас только дустом возьмёшь. и то если только много насыпать.
Vic09, - благодарю за конкретику, но почему-то аграрии проблемы декларируют, а решения "по умолчанию" подразумевают, или стесняются формулировать. По озвученным вами проблемам понятно, что если диспаритет цен - его следует устранить или нивелировать господдержкой, как в Америке с Европой. Если отсутствует реальная частная собственность на землю - её следует воплотить в реалии. Хотя в моём понимании, вслед за частной собственностью на одну из из четырёх стихий, возникает соблазн на три оставшихся частную собственность узаконить - солнце, воздух и воду. Что касается проблемы "терпеливой жены" и "мужа - дебошира", так окромя "развод и девичья фамилия" мне никакая другая мысля на ум не приходит. Так что если не затруднит, - предложите свои варианты решения проблем.
Ну насчет решений-я не та " кухарка" ,которая готова государством управлять, мое дело пахать и сеять. Но мысли такие:
) или приглашать " китаянку" ,мол, ты тут похозяйничай,тока пожрать чоб было, а то у меня разговор короткий !
Во первых, не так важно,как именно обеспечить паритет,это могут быть и дотации,и назначение твердых закупочных цен,и прямые вливания в хозяйства ,вариантов море, важно чтоб был паритет.
Под собственностью имел в виду другое- не " частное-значит мое " ,а уверенность,что завтра мой надел не отберут под надуманным предлогом.
Ну а насчет семьи-когда жена уйдет,мужу придется все делать самому ( при его то способностях
Опять же наивно,но куда проще-определи потребности населения в продовольствии.2- определи,что для производства необходимо- гсм,трактора,комбайны, финансы. направь необходимые ресурсы в село.работать люди не все разучились-был бы смысл.
Кстати, еще один вид диспаритета внутри сельхозпроизводителей-по природным условиям. При близких уровнях затрат на гектар урожайность,например в Волгоградской- в лучшем случае половина от Краснодарского края, при этом цена ближе к портам выше. Соответственно возможности развития ну очень разные. Не призываю всем пополам, но если не хотим получить мегасело и пустыню вокруг, как-то надо и на это влиять.
Во-первых неправильна сама постановка вопросов.
почему именно земледелие? Реальность сегодня такова, что России на рынке высококачественного продовольственного зерна фактически нечего делать. Там правит бал США. Имея два урожая по 120 и выше зерна, поддержку Госдепартамента, американской армии и еще 24 (вроде) спецслужб. Наш президент явно об этом не имеет понятия ибо советчики такие, то акушеры ,то политики (продажа зерна= продаже нефти, тотже сырьевой придаток).
А вот резервы по мясу и молоку (где кстати рентабельность в несколько раз выше зерна) реально даже оценить трудно, ибо в кормопроизводстве есть такая хитрая штука "зеленый конвейер" ,которая сама по себе дает плюс 20% продукции (в частности по молоку) , но и еще растягивает "лето" на 30 дней примерно - если все правильно подобрать..культуры и сорта...
Второе само уничтожение системы колхозов - полный идиотизм. Высокие технологии и связанные техно-цепочки производства возможны только в крупных хозяйствах. Вот пример грамотной работы ЦРУ - у себя укрупнили обьемы земли в хозяйствах (разорив мелких/средних "бесполезных" фермеров) а у нас раскассировали нормальные хозяйства до нищебродов. кто виноват и что делать? А ведь нарушен уклад общества и уклад семьи - такое столетиями складывалось..
в-третих Законы "принятые" думой даже этих фермеров не поддерживают..они (законы) вооще странные - из ниоткуда (по-видимому на лыжах ) должен появиться "мужик который генералов кормил", каким-то образом поиметь землю, технику, семена, убодрения ,потливо по-тройной цене и знать что с этим делать, и еще цукан!! чтоп не забыл налоги платить!!
как вылезать из такого? дофига надо!. отчетливая политика государства, личная ответственность губернаторов не за приукрашивание городов, а за расселение россиян по земле, ибо сила Государства не ф космических короблях которые бороздят хз, а сколько жителей сидит на этой самой земле и кормится с нее сам и другие государства кормит..помним да историю? Греки, римляне и прч. пока сидели на земле имели всех остальных - ушли в города - тут вам и жоппа....
да! кредиты должны быть, но хитрые - с контролем куратора из Департамента АПК Губернии - есть бизнес-план- получил грант на обучение-доказал что знаешь что делать- получил транш на строительство обёкта- отчитался получил транш на технику-отчитался оформил залог техники -получи транш на скот - квартальный отчет и проверка куратора..такая длинная цепочка отцедит кидал и "крышу" губернаторов - да и личная ответственность "папы" - не можещь- ПНХ..
Про технику - техника СТРОГО должна быть российского производства- ибо нех кормить буржуев - но !! купить завод или лицензии на производство - опять же под "личку" сотвтествующих министров - (кто не знает - покупка лицензии + завода ускоряет развитие собственной базы по производству от 10 до 15 лет..)
и надо помогать своим заводам - например УЗТМ нормальные трактора делает - помочь развить дилерскую сеть ПРИНУДИТЕЛЬНО+преференции..
ключевые точки отрасли под личку куратора министерства опять же - например в России обеспеченность семенами кормовых трав 15% (да и вообще собственными семенами) и сокращается ,а между тем вся тема семеноводства СТРАТЕГИЧЕСКАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ..для примера в компьютерах (четко отслеживаетсяпотомучто) пластины для процессоров делают ВСЕГО две компании АМД и ИНТЕЛ (белая сборка как бы -)) - потом пластины 300мм диам пилят на кристаллы и паяют на подложку в Китае, Малазии, Тайване..но случись кризис в мире - без изначальных пластин ВСЕ компьютерное производство рухнет и рухнет быстро если учесть ЭМИ от ядерных взрывов..хех
в с/х безопасность для развитых стран (нас выпихивают отсюда) обеспечивает называется F1 - не будет материнских семян - рано или позно нечего будет сажать/сеять...
ну как то так..а по молоку еще Перов Николай еслив захочет много напишет..-)
еще уточнить что надо - спрашивайте - ответим..правда счас все больше в деревне..пчел мотреть/лезть надо..
Кстати из истории по зерну
при Петре первом - Петра того самого нае и наЁ...
зерно купленное в россии и довезенное до Голлании(нидерландов) торговалось с коэффициентом 7-9 (700-900%) = Маркс который люто ненавидел Россию может сосать кубинскую сигару в сторонке..
позднее к хлебу добавилось масло (в осоновном из Сибири)
оно доезжало до Голландии (теперь уже) обрастало коэффициентом поскромнее 4-5
(Маркс все еще сосет теперь уже немецкие эрзац и тихо завидует гадам)
мало того в Голандии к русскому маслу подмешивали свое и теперь оно становилось почемуто (непонятно для меня ) серым и шло на продажу в ....Англию!!
А почему наша молочка седня в опе.. цитирую прошлый год :
"Губернатор Тюменской области Владимир Якушев заявил, что почти все российские производители находятся под управлением компании "Danone"."
еслив уже наш не выдержал...
Вы все еще хотите производить зерно на импорт? -)
ФАО "произвела международное разделение труда" по странам БРИК - Россия и Бразилия "должны" производить зерно (имеется в виду фуражное!), Индия и Китай производить комбикорм.
А производить из комбикорма "высокие технологии" соответственно Европа и прч. ..не будем на ночь поминать..
это так...чтоп Вы лучше понимали суть вопроса...когда наш главный говорит о "наращивании производства зерна" - рапство бывает добровольным...
1) Низкий уровень знаний и умений мелких фермеров.
2) Отсутствие организации выражающее интересы мелкого схпроизводителя.
3) Неспособность мелкого фермерства самоорганизовываться.
Все беды - только от этого. Тарифы, кредиты, ГСМ - все вторично. Решить верхние три вопроса и все остальные будут решаться самостоятельно.
Решение:
На уровне областных центров создание обязательных высших фермерских курсов повышения квалификации, оказание практической помощи хозяйствам инструкторами с научными степенями или с большим опытом практической работы этих центров с выездом на места. Обязательно преподавание экономических дисциплин.
Создание на уровне региона потребительских сбытовых и производственных кооперативов при помощи государства, с режимом благоприятствования с обязательным членством в них всех фермеров региона.
А все остальное - разговоры в пользу бедных. Припарки горчичниками при туберкулезе. Вроде и медицина, а пользы нет нихрена.
Не шибко приятное зрелище будет.
"Хочешь проверить человека - дай ему власть"
По большому счету там все правильно, ставка сделана все-таки на крупные агрохолдинги. Кто скажет что это неправильно?
Только правильна есть и два и три вида. Хочешь что-бы твое правильна было в приоритете? Трудись над вопросом.
А по факту попробуй МСХ обязать фермеров обязательное обучение проходить и членские взносы платить, представляешь какие вопли начнуться? Так и при чем тогда тут МСХ будет? Если сами фермеры еще не сформировали запрос, чего они хотят?
http://www.gazeta.ru/social/news/2013/06/08/n_2961485.shtml
Президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон, регулирующий отношения, связанные с прекращением прав на земельные участки. Об этом сообщается на официальном сайте Кремля.
Согласно документу, основаниями для принудительного прекращения права бессрочного пользования владения земельным участком являются: ненадлежащее использование земельного участка, в том числе использование земельного участка не в соответствии с его целевым назначением, невыполнение обязанностей по рекультивации земель, обязательных мероприятий по улучшению земель и охране почв.
Также в законе устанавливается особый порядок изъятия земельного участка для государственных или муниципальных нужд. В таких случаях прекращение права владения землей осуществляется по решению уполномоченного исполнительного органа государственной власти или органа местного самоуправления.
Предусматривается, что решение об изъятии земельного участка ввиду его ненадлежащего использования может быть обжаловано в судебном порядке.
Бонифаций, - благодарю за конкретику и как я понял из контекста проблем, Вы представляете категорию КФХ, или мелких фермеров в вашей редакции. Решение тоже вполне конкретное и понятное, - надо полагать, обоснованное реалиями вашего жизненного опыта. Но в вашем ответе меня напряг формат решения с акцентом на ОБЯЗАТЬ, а не ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ, а именно: почему обязательные фермерские курсы, а не добровольные платные семинары, почему обязательное преподавание экономических дисциплин, а не платные курсы по агротехнологиям производства и объёмно - ценовому моделированию аграрных рынков?! Почему обязательное членство в потребительских сбытовых и производственных кооперативах, а не добровольное и обоснованное конкретными экономическими преимуществами?!
С уважением, Стратег
Потому что ежи птицы гордые, пока в жопу не пнут - не полетят. Потому что при обязаловке выше вероятность что фермеры поневоле начнут задаваться и задавать вопросами. Потому что добровольно-платное будет ответ - шо я дурак штоли, за то что знаю еще и деньги платить?
Бонифаций , хотите верьте, хотите нет,но вот и без обязаловки вопросов куча и ответы мы на них ищем,в том числе и заплатить готовы ,если необходимо.
1) Низкий уровень знаний и умений мелких фермеров.
2) Отсутствие организации выражающее интересы мелкого схпроизводителя.
3) Неспособность мелкого фермерства самоорганизовываться.
По Вашему вся проблема в неграмотности мелких фермеров? Позвольте задать вопрос- как в течении 20 лет мы занимались производством , при этом никаких вливаний со стороны не было. А большие холдинги с грамотным менеджментом и поддержкой несравнимой с нами уже по третьему разу бросают земли? И что, у крупных хозяйств всё в порядке?
Предлагаемое Вами всеобщее обучение может и даст эффект,но в нынешних реалиях-это курсы "как научиться дышать под водой". Так же и создание всевозможных союзов, кооперативов- всё это борьба со следствиями. Никакая кооперация не снизит цену гсм с 30 до 6 рублей, техника не станет доступнее, рулетка с ценой на зерно никуда не денется.
Ну вот началось опять за рыбу деньги. Вы пробовали, прежде чем такие заявы делать? Вы кооперировались? Гдекогдаскем?
Отвечу на Ваш вопрос:
Позвольте задать вопрос- как в течении 20 лет мы занимались производством
Хреново. Хреново вы занимались производством. Потому как в магазинах уже картошка из Израиля появилась. Не говоря уже о говядине Аргентинской и кенгурятине австралийской.
Ищите вопросы не там где светло, а там, где они лежат. С криками о цене ГСМ вы ищете потеряное под фонарем, а не там где потеряли.
читал читал....
ну давайте еще собачтесь между собой!!
Но заподозрить Вас в наивности у меня никак не получается, потому как уже ни один год Ваши статьи почитываю, жаль не могу оформить договор на сотрудничество так как мелкоземельный...
А так в принципе не согласен, что курсы что-то решат..кто не хочет учиться того не заставишь...а как в штатах по инструкции мы пока слава БОГУ не живем!! а кто хочет тот знания и без курсов получает!!
А производством мы "хреново" занимались лишь только по тому, что выгода не большая..сделайте нормальную рентабельность и ВСЕ БУДЕТ! а вот даже если захочется то не получается потому, что так называемый рынок контролирует государство..вернее некая конкретная масса людей которая контролирует в мире все денежные потоки..и Вам Владимир Иванович это видимо хорошо известно, раз Вы про разводку мировых цен америкосами часто пишите. И пишите кстати правильно, тогда никак в толк не возьму для чего эта ветка ???
Неужели вы думаете, что там "на верху" чего-то не знают, а если и не знают то будут чего-то рвать из "органов" что-бы изменить ими же созданный порядок!!!??? По крайней мере наивно
Вот это мелкая проблема,всегда меня один вопрос интересует,хорошо,сделали рай сх производителям,намолотили не 70млн тонн зерна,а 300,дальше к кому обращаться будете,к господу Богу?при сегодняшней отсталости многие со сбытом мучаются,а если продукции в разы больше станет?
Взаимоуважение всех и вся. Горожан и сельчан. Независимо от сословий и национальностей.
Понимание всеми, что мы врозь - в угоду и котел для пищи всем чужакам заморским.
Не завидовать успехам соседа и не лгать, не обманывать.
Не играть в игру и по правилам тех, кто придумал игру и преуспел в ней(о технологическом с/х а-ля заморском).
Кооперация. Объединение. Даже просто на этапе выращивания и продажи с поля урожая.
Вам не кажется, уважаемые Собеседники, что ракурс дискуссии до консистенции "жидкого стула" растёкся?!
Думаю, это я виноват, поскольку не предусмотрел рамки и формат общения. Надо было xls - файл подвесить с анкетой и в таком формате сводить "точки зрения на мировоззрение" под одним знаменателем. Первыми отсеялись бы те, кто Именем Собственным стесняется подписаться под своим мнением. Вторыми те, кто проблему от дилеммы отличить не может. Третьими кто решения проблем членораздельно сформулировать не способен. Интересно, сколько в "сухом остатке" осталось бы тех, кто всем трём критериям конструктивного взаимодействия соответствует. Если уважаемые редакторы позволят, постараюсь на этой неделе исправить свою ошибку и посмотрим, что из этого получится...
Надеюсь, Вы не против такого "продолжения банкета"
На мой взгляд, РЕШЕТНЯК Владим, вся эта задумка с обращением народа к Министрам - бутафория. Потому как Министры сами зажаты правовыми тисками и международными обязательствами. Если что-то и делать на пользу России, то начинать нужно с сами себя, на местах, и только своим трудом и взаимовыручкой, сообща. А не ждать от кого-то чего-то. И не портить жизнь соседям своим, не завидовать. Это не банальности. Пример - Татарстан. Не верю, что татарин сделает плохо татарину. Не верю, что татарин татарину руандап на поле с урожаем разольет или дом сожжет. Не верю.
Так то оно так, брат Belarus, а оно вона как бывает... Я тоже не верил, что еврей еврея по судам может затаскать, однако же Абрамович по линии судебных тяжб Березовского так отчехвостил, что бедолага на своего собрата по крови до смерти обиделся... Как это прикажешь понимать, окромя как еврей и русский - национальность, а "жид" и "жлоб" - суЧность. Думаю, у других национальностей аналогичные закавыченные "мутагены" не редкость и сомневаюсь, что озвученные вами банальности в тему проблемы вписываются
РЕШЕТНЯК Владим Я слово "жид" вообще не приемлю. Это оскорбление народа. Пусть и Израилева.
По принципу - Не делай другим того, что себе не желаешь.
Березовский принял Христианство, о чем сам же публично и заявлял. А значит для еврейского народа стал другим.
Помимо этого и среди самого еврейского народа есть разделение: Евреи, Иудеи, На "К" как-то, и многобожцы. Поэтому нельзя такие параллели приводить в пример.
Речь не об евреях. Дела их народа - их дело. Речь о нас. Мы друг друга готовы утопить. Мы друг другу завидуем. Мы друг друга обманываем и подставляем. А помимо тех же евреев, коих вы привели в пример, есть англичане, китайцы, японцы, испанцы, германцы, шведы, мексиканцы и т.д. Весь Земной шар. И пока сами не станете жить так, в мире и взаимовыручке, хотя бы как татары, кто, какой Министр, в здравом уме ВАМ и для ВАС что-то делать будет??? Это все равно что пытаться напоить жаждущего, когда жаждущий решето в руках для воды держит.
Ребят. И модераторы. Я приношу свои извинения всем, кому говорил то, что знаю и что думаю, результатом чего стало удаление постов-сообщений. Но. Если не озвучивать, то непонимание и беЗнадежность может продолжаться беЗконечно.
Приставка БеС была введена в "правописание" впервые за 7 250 лет в русском языке Троцким и Лениным в 1920 или 1921 году. Как пример. ВЫ ЭТО ЗНАЕТЕ????? Значение БеС и БеЗ НЕ-СУЩЕСТВЕННО по-вашему? Как пример. Что ВЫ знаете вообще???
И это лишь один факт.
Второй. Обращение на ВЫ впервые было введено Указом Петра I за всю историю Руси. До Петра I обращались и к боярам и к Царю на Ты. Все ко Всем. Это ВЫ знаете???
В старославянском было 125 букв. Сейчас сколько??? Это ВЫ знаете???
Министр сельского хозяйства Чуваш. У них правильные ценности, настоящие. А у ВАС???
"Сатурну больше не наливать"...
Слушай, брат Belarus, я "землянин" по сути своей и сущности и окромя Homo sapiens и Homo erectus, никаких других градаций человеческой цивилизации не признаю. Если ты заметил, мы тут по другой теме - проблеме тёрки трём и вроде как консенсус устаканился, а тут ты как "вдруг, откуда ни возьмись" нарисовался и давай вопросительными знаками сорить ни к селу, ни к городу... Если уж ты такой продвинутый в славянском "правописании", так чего иносранным погоняловом подписываешься, а не Именем Собственным?!
РЕШЕТНЯК ВладимЕсли БелаРус для тебя погонялово, то звиняй. Для меня БелаРус - моя нация, моя кровь. А на каком языке - БелаРус или Belarus - есть разница??? Лично для меня разницы нет.
Не подписываюсь своим именем? Дмитрий. Доволен??? И потом, как подписываться - МОЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО. А то как ты подписываешься, не факт, что так есть на самом деле это раз. А ДВА - мои друзья и РОДИТЕЛИ в чинах высоких(Причем на уровне СТРАНЫ, а не области или района. И РФ и РБ). А интернет эт - ... Потому и не подписываюсь реальным именем и фамилией. Да и подписываюсь как есть - Belarus. Что в этом не так? Хотя. Что тебе объяснять, если ты так речь переворачиваешь.
P.S. Будь я Министром Сельского хозяйства и при твоем обращении ко мне, после того, что понял о тебе с твоих слов, ХРЕНА с МНОГО ты получил бы в ответ на твои прошения!!! Факт!!!
"Меняйся или сдохни", РЕШЕТНЯК Владим - слова из к/ф Человек, который изменил все.
Алекс16 Понимаешь. Респект тебе, уважение.