Рассмотрите вариант орехового сада (минус нужно ждать урожай от 4-8 лет зато потом получаешь прибыль десятки лет)
Старый ореховый сад бывшего колхоза как раз на краю тех 17 га. Осенью туда сезжаются люди со всего района и обносят те орехи за пару дней. Там человек 20 охраны надо будет ставить ))). Наверное с садом это будет сложно для меня. Хотя у нас в районе в администрации предлагаю возместить все затраты на закладку сада (вплоть до покупки техники) и возмещать все затраты на содержания аж до плодоношения. Короче отсеюсь - буду искать поблизости институт садоводства да ехать на консультацию.
Ну вот тема успешно заглохла... первый фермер-лесовод страны семинары ведет без перебоя, а у второго началась ВЕСНА!!!, а значит скоро прощай интернет... да здравствуют сапоги, лопата, и тачка, а кроме того пожары и браконьеры
Уважаемые форумчане1
Поверьте,Гусман Валеевич затеял эту тему не для рекламы,просто человек хотел поделится практическим опытом.а опыт его ценный,т.к. мало кто способен поделится знаниями по юридическим вопросам землепользования ,интродукции ценных растений и не только.
я увидела много критики , но почти никто не попытался вникнуть в ценные наработки Минлебаева.Так по критиковали голословно.
GERX ,поучившись , в том числе у Хольцера и Минлебаева, мне от фоток стройных рядов монокультуры становится плохо,потому что понимаю к чему это приведет., в ближайшем будущем и поверьте это не доходы.
ЮРЬЕВНА , вы осветили абсолютно реальные проблемы лесохозяйствования ,у Гусмана Валеевича были схожие.Он их решал в частности так.Заезд джипов на его территорию, для погонять, решил обпахиванием территории лесным плугом ,глубина борозды до 60 см плюс вкапывание металического лома на стратегических точках заезда,результат обломки бамперов джипов и отсутствие желающих продолжить покатушки,да кстати таблички про частную территорию стоят.От животных его посадки тоже страдали ,разнообразие растительности создало прекрасную кормовую базу,решал так приглашение охотников для охоты для регулирования поголовья птицы и кабана,создание искусственных гнездовий для белоголоваго орлана и ястреба,успешно, чем сократил количество мышей и зайцев.Вообще у таких практиков ,как он, уйма красивых практических решений,но есть одно но они делятся с теми кто готов к получению знаний. у них просто нет времени доказывать свою дееспособность,они практики ,им руками шевелить надо,лес сажать.
А по поводу денег,все просто. Хольцер делает большие вложения сразу и получает сразу доходы.
Минлебаев вкладывает понемногу ,разрабатывает постепенное ,рациональное, малобюджетное освоение больших территорий и основные доходы планирует на отдаленные сроки,он так и говорит ,для внуков.
Ценный опыт на мой взгляд.
Извините за длинный пост ,очень ценю этот сайт и форум,поэтому хотелось внести ясность по данному вопросу.
Просто здесь принято вопросы задавать и получать ответы.
Фермер-лесник ссылаясь на свой возраст, считает, что это даёт ему право говорить со всеми в поучительном тоне. Может быть у него есть опыт, но здесь у каждого опыта столько, что просто на слово здесь никто ничему не верит, тем более в таком тоне.
Фермер-лесник же, похоже привык, что его все за гуру считают. Здесь, к счастью, это не так.
Хочешь адекватного обсуждения - веди себя адекватно. Решил рассказать о чём-то - рассказывай, а не понтами кидайся.
Словоблудие одно.
Все это хорошо сказано, но не надо путать лесное фермерство - как основное занятие семьи и создание тысячегектарных поместий для внуков олигархами или родовых угодий московскими чиновниками- дауншифтерами (на откаты для которых вся страна и в частности весь Дальний Восток пашет )...
Если сегодня у человека есть, что вложить в землю - для внуков и его не интересует материальная сторона вопроса... респект ему... но мы живем не в Англии, и у нас например никакой джип 60 см канавой не остановишь,,, а уж охотников приглашать в свои земли - тем более - хоть разогнать бы.... а еще любители что-нибудь собрать или выкопать... может там у него вокруг население с другим, не Российским менталитетом???
Мне до внуков еще далеко, у меня ребенок сегодня хочет кушать и завтра, и машина без бензина не поедет в деревню за хлебом... а я выращиваю свои сосны и ели уже 7 лет и только второй год потихоньку начала их продавать... некоторые уже под метр!!! а лиственница так и два м!
Если считать основателя темы (или он сам себя таким считает) "первым лесным фермером страны", то я второй фермер-лесовод страны (у меня в кодах оквэд официально значится - лесоводство, декоративное садоводство и производство продукции лесопитомников, только в отличие от автора который регулярно ругает и лесоводов и преподавателей сельхозакадемий, я как раз в прошлом и то и другое в одном стакане.
Юрьевна подскажи, как ты оформилиа себе лес? В аренду наверно, если я не ошибаюсь, то лес приобрести во владение нельзя. Или всё таки как-то можно?
Можно в собственность. И у меня именно в собственности 5.3 га. Просто когда мне их подарил город, как единственному в городе специалисту подобного рода (прошу прощения за нескромность) это была просто сельхозка, где "забыли указать вид пользования... написали в свидетельстве для ведения КФХ... а теперь город подвинулся и я вообще в черте населенного пункта на земле поселения... в этом есть и плюсы и минусы, но это другая история!
Конкретный вопрос. Есть 17 га склонов, выведеных из пшни в пастбища. Хочу посадить на них лес и соответственно перевести их назначение. Что посоветуете посадить ? Териториально - Киевская область, Украина. Сосны чет не очень хочется (жить потом там весь Новый Год).
Конкретный вопрос. Есть 17 га склонов, выведеных из пшни в пастбища. Хочу посадить на них лес и соответственно перевести их назначение. Что посоветуете посадить ? Териториально - Киевская область, Украина. Сосны чет не очень хочется (жить потом там весь Новый Год).
Чистые посадки - это неинтересно - и очень подвержено вредителям и болезням... я к сожалению с украинским лесоводством практически не знакома - но лучше всего смешанные хвойно-широколиственные - может и с орехом в том числе...деревья и кустарники ... напишите какие породы растений в вашей местности лучше растут? а я помогу придумать их сочетание...
Да вроде все растет. И орехи, и яблони, а с переменой нашего климата - наверное и персики скоро будут как в Крыму. Просто хочется как то занять эту площадь так чтобы хотя бы сын смог потом с нее доход получать. Тоесть не просто лишь бы росло что-то.
Яблоки и персики это не для леса... это будет просто сад и это всего на 15- максимум 30 лет, сыну точно не хватит... и все же что из лесных пород: например липа, ясень, каштан, лещина и др.???
Я так и не понял где лесной фермер предлагает сажать лес.
В собственности простых смертных может быть только сельхозка и земли населенных пунктов.
Найти где-то единым массивом землю населенных пунктов площадью хотя бы пару десятков гектар - очень сомнительно. Да и местная администрация врядли будет в восторге.
Сельхозку да, можно купить и засадить. Благо во многих областях вдали от крупных городов всем довольно пофиг. Но никто не даст гарантию что лет через 10-15 ситуация не изменится и у вас эту землю просто не изымут, наложив попутно крупный штраф. И никто не будет вдаваться в ваши замыслы. Иначе можно было бы любое поле, заросшее березняком выставить как инновационную ферму по производству березового сока.
Я если честно очень настороженно отношусь к идее "засаживания всего и вся". Сам неоднократно был свидетелем, когда пожилые люди поддавались этому влечению и засаживали весь свой участок разнообразными деревьями.
В итоге лет через 15 участок превращался в самые настоящие джунгли, через которые невозможно было пройти, а когда его владелец умирал, это становилось нафиг никому не нужным (ни наследникам, ни потенциальным покупателям) и все это окончательно превращалось в лес от которого не было вообще никакого толка.
Буквально в двух словах, нашла госпрограмму по поддержке питомников растений и созданию многолетних насаждений, деньги выделяют на закладку многолетников из ягодных, орехоплодных или технических культур - правда у нас в приморье площадь приветствуется от 20 га, хоть по закону можно и меньше... так что можно переводить свои площади в многолетние насаждения и еще и деньги под это получать - неплохо бы... хочу заняться этим в ближайшее время...
У нас в Украине в прошлом году тоже поговаривали о програме поддержки на закладку фруктовых садов. Вроде 100% компенсация затрат до первого плодоношения. Хотя с нашими бандюками представляю сколько нужно из той компенсации заплатить (((
Буквально в двух словах, нашла госпрограмму по поддержке питомников растений и созданию многолетних насаждений, деньги выделяют на закладку многолетников из ягодных, орехоплодных или технических культур - правда у нас в приморье площадь приветствуется от 20 га, хоть по закону можно и меньше... так что можно переводить свои площади в многолетние насаждения и еще и деньги под это получать - неплохо бы... хочу заняться этим в ближайшее время...
Угу, вы сначала закупите саженцы в специализированном питомнике со всеми сертификатами соответствия и прочей документацией. А потом может компенсирует. А может окажется что чего-то упустили и не компенсируют.
А саженцы с документами стоят значительно дороже без таковых.
Спасибо за ответ ,эта госпрограмма мне интересна Есть лесной участок в аренде на 49 лет (сосна + береза) хочу по вырубке посадить голубику и малину ,вначале 5000 голубики Для этого нужно вносить изменения в ПОЛ ,может кто -то с этим сталкивался.
там сказано " многолетними плодово-ягодными, орехоносными и техническими культурами, в том числе и лекарственно-ароматическими... " к ним можно отнести почти все наши растения по региональным спискам...
Я имела ввиду перечни естественно произрастающих местных лекарственных или прочих растений указанные для каждого региона, с ними можно ознакомится в библиотеках, с\х вузах, администрациях, и т.д. но Вы можете выращивать у себя все, что будет расти в Вашем климате - хоть бананы... или гинкго...
... но Вы можете выращивать у себя все, что будет расти в Вашем климате - хоть бананы... или гинкго...
Татьяна Юрьевна здравствуйте!
По воле случая, в теме "Обсуждение аграрных проблем в ГД РФ" я поднял вопрос, которым профессионально не владею. Не будете ли Вы так любезны высказать в той теме своё мнение относительно поднятого вопроса.
Благодарю АБВ.
Cпасибо за ответ ,просто я подумал что существуют какие-то ограничения .Татьяна Юрьевна гинкго билобо не пробовал выращивать ,а орех маньцжурский осенью немного посадил
Старый ореховый сад бывшего колхоза как раз на краю тех 17 га. Осенью туда сезжаются люди со всего района и обносят те орехи за пару дней. Там человек 20 охраны надо будет ставить ))). Наверное с садом это будет сложно для меня. Хотя у нас в районе в администрации предлагаю возместить все затраты на закладку сада (вплоть до покупки техники) и возмещать все затраты на содержания аж до плодоношения. Короче отсеюсь - буду искать поблизости институт садоводства да ехать на консультацию.
Ну вот тема успешно заглохла... первый фермер-лесовод страны семинары ведет без перебоя, а у второго началась ВЕСНА!!!, а значит скоро прощай интернет... да здравствуют сапоги, лопата, и тачка, а кроме того пожары и браконьеры
Что и требовалось доказать!
Уважаемые форумчане1
Поверьте,Гусман Валеевич затеял эту тему не для рекламы,просто человек хотел поделится практическим опытом.а опыт его ценный,т.к. мало кто способен поделится знаниями по юридическим вопросам землепользования ,интродукции ценных растений и не только.
я увидела много критики , но почти никто не попытался вникнуть в ценные наработки Минлебаева.Так по критиковали голословно.
GERX ,поучившись , в том числе у Хольцера и Минлебаева, мне от фоток стройных рядов монокультуры становится плохо,потому что понимаю к чему это приведет., в ближайшем будущем и поверьте это не доходы.
ЮРЬЕВНА , вы осветили абсолютно реальные проблемы лесохозяйствования ,у Гусмана Валеевича были схожие.Он их решал в частности так.Заезд джипов на его территорию, для погонять, решил обпахиванием территории лесным плугом ,глубина борозды до 60 см плюс вкапывание металического лома на стратегических точках заезда,результат обломки бамперов джипов и отсутствие желающих продолжить покатушки,да кстати таблички про частную территорию стоят.От животных его посадки тоже страдали ,разнообразие растительности создало прекрасную кормовую базу,решал так приглашение охотников для охоты для регулирования поголовья птицы и кабана,создание искусственных гнездовий для белоголоваго орлана и ястреба,успешно, чем сократил количество мышей и зайцев.Вообще у таких практиков ,как он, уйма красивых практических решений,но есть одно но они делятся с теми кто готов к получению знаний. у них просто нет времени доказывать свою дееспособность,они практики ,им руками шевелить надо,лес сажать.
А по поводу денег,все просто. Хольцер делает большие вложения сразу и получает сразу доходы.
Минлебаев вкладывает понемногу ,разрабатывает постепенное ,рациональное, малобюджетное освоение больших территорий и основные доходы планирует на отдаленные сроки,он так и говорит ,для внуков.
Ценный опыт на мой взгляд.
Извините за длинный пост ,очень ценю этот сайт и форум,поэтому хотелось внести ясность по данному вопросу.
Просто здесь принято вопросы задавать и получать ответы.
Фермер-лесник ссылаясь на свой возраст, считает, что это даёт ему право говорить со всеми в поучительном тоне. Может быть у него есть опыт, но здесь у каждого опыта столько, что просто на слово здесь никто ничему не верит, тем более в таком тоне.
Фермер-лесник же, похоже привык, что его все за гуру считают. Здесь, к счастью, это не так.
Хочешь адекватного обсуждения - веди себя адекватно. Решил рассказать о чём-то - рассказывай, а не понтами кидайся.
Словоблудие одно.
Все это хорошо сказано, но не надо путать лесное фермерство - как основное занятие семьи и создание тысячегектарных поместий для внуков олигархами или родовых угодий московскими чиновниками- дауншифтерами (на откаты для которых вся страна и в частности весь Дальний Восток пашет )...
Если сегодня у человека есть, что вложить в землю - для внуков и его не интересует материальная сторона вопроса... респект ему... но мы живем не в Англии, и у нас например никакой джип 60 см канавой не остановишь,,, а уж охотников приглашать в свои земли - тем более - хоть разогнать бы.... а еще любители что-нибудь собрать или выкопать... может там у него вокруг население с другим, не Российским менталитетом???
Мне до внуков еще далеко, у меня ребенок сегодня хочет кушать и завтра, и машина без бензина не поедет в деревню за хлебом... а я выращиваю свои сосны и ели уже 7 лет и только второй год потихоньку начала их продавать... некоторые уже под метр!!! а лиственница так и два м!
Юрьевна подскажи, как ты оформилиа себе лес? В аренду наверно, если я не ошибаюсь, то лес приобрести во владение нельзя. Или всё таки как-то можно?
Можно в собственность. И у меня именно в собственности 5.3 га. Просто когда мне их подарил город, как единственному в городе специалисту подобного рода (прошу прощения за нескромность) это была просто сельхозка, где "забыли указать вид пользования... написали в свидетельстве для ведения КФХ... а теперь город подвинулся и я вообще в черте населенного пункта на земле поселения... в этом есть и плюсы и минусы, но это другая история!
Прошу прощения за резкий тон, тема то интересная, по мере возможности могу подсказать на конкретные вопросы связанные с выращиванием леса...
Конкретный вопрос. Есть 17 га склонов, выведеных из пшни в пастбища. Хочу посадить на них лес и соответственно перевести их назначение. Что посоветуете посадить ? Териториально - Киевская область, Украина. Сосны чет не очень хочется (жить потом там весь Новый Год).
орехи
Чистые посадки - это неинтересно - и очень подвержено вредителям и болезням... я к сожалению с украинским лесоводством практически не знакома - но лучше всего смешанные хвойно-широколиственные - может и с орехом в том числе...деревья и кустарники ... напишите какие породы растений в вашей местности лучше растут? а я помогу придумать их сочетание...
Да вроде все растет. И орехи, и яблони, а с переменой нашего климата - наверное и персики скоро будут как в Крыму. Просто хочется как то занять эту площадь так чтобы хотя бы сын смог потом с нее доход получать. Тоесть не просто лишь бы росло что-то.
Яблоки и персики это не для леса... это будет просто сад и это всего на 15- максимум 30 лет, сыну точно не хватит... и все же что из лесных пород: например липа, ясень, каштан, лещина и др.???
Я так и не понял где лесной фермер предлагает сажать лес.
В собственности простых смертных может быть только сельхозка и земли населенных пунктов.
Найти где-то единым массивом землю населенных пунктов площадью хотя бы пару десятков гектар - очень сомнительно. Да и местная администрация врядли будет в восторге.
Сельхозку да, можно купить и засадить. Благо во многих областях вдали от крупных городов всем довольно пофиг. Но никто не даст гарантию что лет через 10-15 ситуация не изменится и у вас эту землю просто не изымут, наложив попутно крупный штраф. И никто не будет вдаваться в ваши замыслы. Иначе можно было бы любое поле, заросшее березняком выставить как инновационную ферму по производству березового сока.
Я если честно очень настороженно отношусь к идее "засаживания всего и вся". Сам неоднократно был свидетелем, когда пожилые люди поддавались этому влечению и засаживали весь свой участок разнообразными деревьями.
В итоге лет через 15 участок превращался в самые настоящие джунгли, через которые невозможно было пройти, а когда его владелец умирал, это становилось нафиг никому не нужным (ни наследникам, ни потенциальным покупателям) и все это окончательно превращалось в лес от которого не было вообще никакого толка.
Давайте тему реанимируем! Есть новая инфа и новые мысли...
Выкладывайте )
ок!
Поддерживаю
Буквально в двух словах, нашла госпрограмму по поддержке питомников растений и созданию многолетних насаждений, деньги выделяют на закладку многолетников из ягодных, орехоплодных или технических культур - правда у нас в приморье площадь приветствуется от 20 га, хоть по закону можно и меньше... так что можно переводить свои площади в многолетние насаждения и еще и деньги под это получать - неплохо бы... хочу заняться этим в ближайшее время...
У нас в Украине в прошлом году тоже поговаривали о програме поддержки на закладку фруктовых садов. Вроде 100% компенсация затрат до первого плодоношения. Хотя с нашими бандюками представляю сколько нужно из той компенсации заплатить (((
Угу, вы сначала закупите саженцы в специализированном питомнике со всеми сертификатами соответствия и прочей документацией. А потом может компенсирует. А может окажется что чего-то упустили и не компенсируют.
А саженцы с документами стоят значительно дороже без таковых.
Юрьевна можно ссылку на госпрограмму
Что-то подобное?
"Возмещение части затрат на закладку и уход за многолетними плодовыми и ягодными насаждениями "
http://www.gp.specagro.ru/search/region/day/25/month/12/year/2013?query=...
Но это же немного не по теме данного обсуждения? Речь там идёт по сути о садах, а не о лесе.
Спасибо за ответ ,эта госпрограмма мне интересна Есть лесной участок в аренде на 49 лет (сосна + береза) хочу по вырубке посадить голубику и малину ,вначале 5000 голубики Для этого нужно вносить изменения в ПОЛ ,может кто -то с этим сталкивался.
там сказано " многолетними плодово-ягодными, орехоносными и техническими культурами, в том числе и лекарственно-ароматическими... " к ним можно отнести почти все наши растения по региональным спискам...
Татьяна Юрьевна подскажите пожалуйста что это региональные списки и где можно с ними ознакомиться
Я имела ввиду перечни естественно произрастающих местных лекарственных или прочих растений указанные для каждого региона, с ними можно ознакомится в библиотеках, с\х вузах, администрациях, и т.д. но Вы можете выращивать у себя все, что будет расти в Вашем климате - хоть бананы... или гинкго...
Татьяна Юрьевна здравствуйте!
По воле случая, в теме "Обсуждение аграрных проблем в ГД РФ" я поднял вопрос, которым профессионально не владею. Не будете ли Вы так любезны высказать в той теме своё мнение относительно поднятого вопроса.
Благодарю АБВ.
Cпасибо за ответ ,просто я подумал что существуют какие-то ограничения .Татьяна Юрьевна гинкго билобо не пробовал выращивать ,а орех маньцжурский осенью немного посадил