Вы здесь

Как стать фермером. Нужны советы и моральная поддержка :). Страница 2 из 3

Перейти к полной версии/Вернуться
88 сообщений
Россия
: Подольск
25.11.2008 - 14:31
: 746

Честно говоря придется читать все. И морфологию, и ветеринарию, и учебник по кормлению почитать, и строительное дело (типовые проекты по коровникам посмотрите), и учебник по зоогигиене. Будете создавать пастбища? Тогда вперед - учебник по агрономии. Научитесь отличать клевер от борщевика Сосновского - уже хорошо. На самом деле Сергей читать, изучать, общаться со специалистами на первоначальном этапе (да и в дальнейшем тоже)придется неоднократно. Поэтому начинайте уже сейчас приступать к изучению вопроса - это и будет пока ваш вклад в будущее развитие вашего фермерского начинания. Просто не хочется как в одном из постов - "посажу свинью в яму, пусть жрет свое г....но, а я ч/з 6 месяцев достану, зарежу и буду в шоколаде". Так не бывает. Так что дерзайте и счастье Вам улыбнется.

Россия
: Калуга
26.09.2008 - 16:03
: 2573

Денис Владимирович ПРАВ АБСОЛЮТНО. Причем, самое интересное не только те посты, где он свой опыт описывает. Здесь надо сделать поправку, что человек в теме, опыт большой, жилка необходимая есть. Это не у каждого. А особенно тот пост где он учиться предлагает. Сколько я претерпел с этим обогревом ульев!!! Скольких "умников" наслушался по черенкованию, рассаде и т.п. Волей-неволей пришлось читать, спрашивать иностранных консультантов, искать сотрудников (так и не нашел) и т.п.
Сергей, вы же за границей? А что у них-то там? Зачем вам как у нас? Мы же оттуда очень много нового привнесли за последние годы и именно в сельском хозяйстве?
Ну проедьте на машине, а потом спросите: вот видел, как они там делают. Что скажете, как у нас, коллеги? И вот тогда, м.б., вы и не молоко будете производить, а креветок к-н выращивать. Или крокодилов (я не смеюсь, страусов ведь начали). Заедьте к их фермеру, посмотрите их технологию и вот тогда, от обратного, будете читать наши учебники и уже думать - а что это у нас вот так написано, а за бугром по другому делают. И какие у них надои и какие у нас. И какая у них погода и у нас...

Россия
: Самара
26.11.2008 - 16:34
: 166
Пташка пишет:

Вот на днях должны приехать немцы,должны привести свои проспекты,есть у них мини заводик,по переработке мяса всего то 150тыс.р стоят.,ну и еще много разного.

150тыс рублей ? не евров? что подозрительно маленькая цена !!! Минимолокозавод на 500л в день стоить в контейнере 1,5млн. рублей.

Россия
: Подольск
25.11.2008 - 14:31
: 746
Владимиp пишет:
Пташка пишет:

Вот на днях должны приехать немцы,должны привести свои проспекты,есть у них мини заводик,по переработке мяса всего то 150тыс.р стоят.,ну и еще много разного.

150тыс рублей ? не евров? что подозрительно маленькая цена !!! Минимолокозавод на 500л в день стоить в контейнере 1,5млн. рублей.

Я кстати тоже подумал об этом, но так как не специалист по переработке мяса, то думаю может мясорубка какая-то крутая, с насадками для набивания колбас + допустим какой-то смеситель для фарша и т.д.?). Я не иронизирую. И если Пташка создаст отдельную тему по минизаводику по переработке мяса и расскажет поподробней, то думаю мы все в ней поучаствуем, поскольку интерес есть у многих.

Россия
: Самара
26.11.2008 - 16:34
: 166

Унас в этом году построили по нац. проекту комплекс животноводческий на 1000 голов- три корпуса. 500млн рублей. ну откатов вычтем оттуда процентов 50. ... вот и прикидывайте стоимость примерную. Правда не знаю входит ли в эту сумму стоимость за проекты , расличные согласования и т.п.

Россия
: Подольск
25.11.2008 - 14:31
: 746

Был в Московской обл., Дмитровском р-не на строящихся мегафермах. Проектировал и строил их знакомый, который меня там и поводил. Когда я спросил сколько стоит 1 коровник (800 голов дойного) - он сказал, что без самого скота и без доильного зала коровник обошелся в 25-30 млн. руб. Было это год назад. Коров (первотелки) закупали, если мне память не изменяет они по 5000 евро/гол. Вот и прикиньте shok

Россия
: Калуга
26.09.2008 - 16:03
: 2573

На днях показали у нас в области: убойный финский цех с какой-то еще переработкой (не показали) - 30 тыс евро под ключ. Девять хозяйств (кооператив) купили. Смешные деньги, если разделить. Да еще и кредитные, субсидированные. В Калужской области, кстати, 159 сельхозкооперативов, а также 9 кредитных (сельхоз). По-моему, она в лидерах по России по плотности этих организаций. По-крайней мере, делегации косяками, как гуси, прут.
это я к тому, что цена подобных вещей очень сильно зависит от организации данного дела на местах, а не только от перепродавцов.
Кстати, вот для меня проблема - крупные хозяйства (читай инвесторы) покупают сразу готовое решение. причем на деньги не скупятся. Спрашиваю: а что вот наши нагреватели не хотите брать? отвечают:" Да ну, тут вот думать надо, выбирать. А так мы кредит взяли, освоили.. Съездили, посмотрели, нас встретили."
Так что цены очень разные. Я помню, редактор находил тут описание и ссылки на машину для посадки, в частности, клубники. Ну, вполне реальная цена была, сопоставимая с расходами человека, у которого 2 га этой клубники.
А уж сейчас многое можно успеть купить, кризис (иногда) благоприятно сказывается на покупателях.

Россия
: Ростовская обл
15.11.2008 - 20:46
: 68
Владимиp пишет:
Пташка пишет:

Вот на днях должны приехать немцы,должны привести свои проспекты,есть у них мини заводик,по переработке мяса всего то 150тыс.р стоят.,ну и еще много разного.

150тыс рублей ? не евров? что подозрительно маленькая цена !!! Минимолокозавод на 500л в день стоить в контейнере 1,5млн. рублей.

Нет не евро а именно рублей,но это мини ,думаю что производительность небольшая.А вообще хотят они мяса нашего российского из деревни,уже год стучат,По весне они предлагали установить заводики, на которых все и бойня и переработка,мощность разная,от 1тонны/сутки ,всего два человека там работать будет ,и установят и расскажут и покажут и научат всему ,расчет за этот заводик продукцией производиться будет.Но весной то кризиса не было и не особо эту тему раскрыли,а вот сейчас опять немцы приехать должны с более конкреными предложениями и обстоятельным разговором.

Россия
: Ростовская обл
15.11.2008 - 20:46
: 68

Да еще по поводу колбасного.Колбаска будет не копченая,ее еще коптить надо будет,наверное потому и цена 150т.р.

Россия
: Московская обл.г Щелково
02.11.2008 - 13:07
: 7

Молодец Пташка!! грамотная!!

Россия
: Московская обл.г Щелково
02.11.2008 - 13:07
: 7

Вам Сергей могу посоветовать сначала обозначить цели которые вы сможете реализовать в данной местности! Я имею ввиду технологическую цепочку. Содержание -разведение- корма - забой и реализация!И посчитать Баланс! а то может получиться как у Робинзона Крузо.( когда он на своем острове выбирает самое большое дерево и вырубает самую большую лодку но к воде ее спустить не может) Удачи Вам.

Россия
: Самара
26.11.2008 - 16:34
: 166
Пташка пишет:

,а вот сейчас опять немцы приехать должны с более конкреными предложениями и обстоятельным разговором.

Вы уж не теряйтесь - расскажите обчеству про ваши переговоры.
У меня товарищь хочет вложить небольшие деньги в коптильню, но насколько я знаю, цены предлагаемые от российских производителей гораздо дороже ваших немецких. Тем более перерабатывающий заводик.

Россия
: Ростовская обл
15.11.2008 - 20:46
: 68
Владимиp пишет:
Пташка пишет:

,а вот сейчас опять немцы приехать должны с более конкреными предложениями и обстоятельным разговором.

Вы уж не теряйтесь - расскажите обчеству про ваши переговоры.
У меня товарищь хочет вложить небольшие деньги в коптильню, но насколько я знаю, цены предлагаемые от российских производителей гораздо дороже ваших немецких. Тем более перерабатывающий заводик.

Как только будет информация ,непременно поделюсь с вами

Россия
: Красноярск
07.12.2008 - 13:22
: 26

Похоже на то, что свиноводство в моем случае будет действительно удобней для начала.
Есть еще вопросы:
1. какой самый простой способ сбыта, если цена и прибыль не сильно важна? Здесь говорили о перекупах. Или у них все же будут совсем низкие цены?
2. Совсем пока непонимаю, какой вариант лучше и почему - ЛПХ, КФХ, ООО. Знаю, что есть всевозможные льготы, компенсации, субсидии, кредиты. ДЛя начала мне ничего не надо, но потом потребуется, так что видимо надо сразу правильно зарегистрироваться.
3. Может ли это ЛПХ (КФХ, ООО), быть без своей земли - то есть арендовать например свинарник у частного лица и все?

Россия
: Самара
26.11.2008 - 16:34
: 166
Cepera пишет:

2. Совсем пока непонимаю, какой вариант лучше и почему - ЛПХ, КФХ, ООО. Знаю, что есть всевозможные льготы, компенсации, субсидии, кредиты. ДЛя начала мне ничего не надо, но потом потребуется, так что видимо надо сразу правильно зарегистрироваться.

Вам сильно хочется заплатить налогов государству??
Да будет вам. :) Поработайте с годик , а там посмотрите - навесить себе ярмо на шею ( в виде отчетов и прочего бумагомарания) еще успеете.

Россия
: Красноярск
07.12.2008 - 13:22
: 26
Владимиp пишет:

Вам сильно хочется заплатить налогов государству??
Да будет вам. :) Поработайте с годик , а там посмотрите - навесить себе ярмо на шею ( в виде отчетов и прочего бумагомарания) еще успеете.

Да не, дело не во внезапно проснувшемся альтруизме или любви к бумагомаранию :)
Просто через годик наверное нужны будут кредиты для расширения.
Чтобы получить кредит, нужно как минимум с год на рынке проработать.
Этот год я так понимаю будут считать не момента регистрации на форуме :) (хотя было бы неплохо :)), а с момента официальной регистрации.

Россия
: Калуга
26.09.2008 - 16:03
: 2573

Сергей!!! Как там все таки за бугром, у фермеров? По-поводу регистрации - не слушайте тут всех подряд. далеко не всегда вам удастся на купленных паях получить налогообложение как КФК. Именно, на купленных паях. И несмотря на то, что это будут земли сельхозназначения. тем,кто будет кричать тут "А вот у меня..." сразу скажу: при приватизации квартиры вы же не получили право использовать ее по своему усмотрению полностью. так что правовую и налоговую особенность земель вам лучше уточнить в своем регионе, в налоговой или в упр.с\х. Иначе упретесь потом в договора аренды, переаренды и т.п. ООО от КФХ отличается как раз только возможным вариантом использования земли. А упрощенка в России также есть 6 проц и для ООО. Меры ответственности, сертификация продукции, виды разрешенной деятельности - все это вам надо сравнить. Потратьте немного денег и выясните это у юристов.
Заодно и тут потом напишите

Россия
: Красноярск
07.12.2008 - 13:22
: 26

Совсем запутали :)
Вы какие паи имеете в виду? У меня пока никакой земли нет. И вообще ничего нет кроме желания :)
Ну немного денег еще есть - так поросят на 30-40 хватит чтоб купить и содержать полгода-год.
Или чтобы этим заняться нужно вначале купить эти самые паи?
По поводу фермеров забугорных.
Да черт их честно говоря знает, как они тут живут, по близости их тут нету - в городе живу :)
Да и с языком проблема - особо не поболтаешь за жись, даже если и добраться до них :)

Россия
: Наукоград Дубна, Московская область
22.11.2008 - 22:12
: 65

Денис Владимирович,а где именно находится Ваша "фазенда" в Тверской области?

Россия
: Подольск
25.11.2008 - 14:31
: 746

Ржевский район

Россия
: Красноярск
07.12.2008 - 13:22
: 26

Как я понял, лучше все-таки регистрировать КФК или ООО и втом районе, где будет собственно проходить деятельность. Но возможно ли это сделать, если прописан я в городе и земли в сельской местности нет?

Россия
: Подольск
25.11.2008 - 14:31
: 746

Если вы будете регистрировать на себя не имеет значения ваша прописка, имеет значение юридический адрес вашей будущей фирмы или КФХ. Фирма регистрируется по месту нахождения. Мой совет - КФХ, как писали на форуме, отношение к такой форме организации среди чиновников совсем другое (более благосклонное что-ли).

Россия
: Калуга
26.09.2008 - 16:03
: 2573

Ну, как только написали про деньги, все стало ясно. И ответы тут на форуме есть. При таком раскладе - именно ЛПХ. Справки о том, что сами вырастили - в поселковой администрации на основании регистрации в данном поселении или свидетельства на право собственности. если свиней выращивать на городской территории (дом в городской черте) - тогда могут быть нек. заморочки, если размер площади земельного участка не соответстуют нормативу для ведения ЛПХ ( в каждом субъекте свой). Все остальное (ООО, КФХ и т.д и т.п.) - потом-потом, узнаете на практике очень быстро, что вам удобнее.

Россия
: Забайкальский край, Забайкальск
28.02.2009 - 03:22
: 8

оставляй молочное напрвление на потом. Выгоднее будет заниматься КРС племенным мясной направленности. По племенному хоть государство сейчас субсидирует часть затрат. А свиноводство я думаю это дело. Сам хочу этим заняться. Думаю никак не надумаю.

GIN
: КРАСНОЯРСК
15.02.2009 - 11:05
: 49

Попробую подсказать что то детально!!!Молоко:25-30р литр при продаже на рынках Красноярска ,потребуется доставка хотя бы два раза в неделю (продукты переработки )здесь долго и упорно надо нарабатывать клиентов! bang Свиноводство:перекупщики закупают по 100-105р кг.Затраты кормосмеси примерно 9-10кг на кг чистого мяса .Прибыль только в продаже на заказ по 130 140 р за кг. здесь как видишь без личного участия никак!!!
выращивание птицы довольно прибыльный бизнес ,только не курица (с Сибирской губернией тягаться никак)так же продажа под заказ!!!Утки,гуси ,индейка,цесарки,перепел ,надо раскручивать рынок!??предложений не много но и спроса...при умелом маркетинге можно поднять!Про кредиты забудь ,как то у нас не принято помогать фермеру... для начала только ЛПХ легче свернуться будет.хорошее направление овощеводство ,китайских овощей много а вот хороший продукт поискать надо ,даже летом бабки продают китайские помидоры как свои по80р .Если развиваться на будущее надо начинать с племенного стада (причем по разным направлениям),семенное овощеводство,создавать фх давать ему имя и всячески продвигать это имя и на этом имени и естественно качественном товаре от этого имени зарабатывать (пример Довгань,и ещё многоуважаемый Алексей Евгеньевич).Последний вопрос ,вопрос земли,видимо есть смысл вкладывать твои деньги в землю,выкупить участок гектаров 10 где собираешься вести свою деятельность и приобретать технику для обработки.Паралельно строительство помещений ,приобретение молодняка ,выращивание племенного стада ,а дальше личное участие труд и прицел на успех,другого нам не надо!!!!!! ya

: Екатеринбург
19.03.2008 - 08:06
: 28914

Здравствуйте все! hi
GIN, ну не надо меня с г-ном Довгань сравнивать dont smile3
Он крупный жирный кот, а я мелкая рыбёшка.
Я не прибедняюсь, сейчас ни сколько! Просто масштабы в данном случае не сопоставимы. Здесь на форуме тот же Манчестер Юнайтет - вот настоящий большой фермер. Работает правильно, грамотный, современный, да много народу кто успешнее и больше меня.
Я на самом деле ничего сверхъестественного не сделал! Не надо из меня гуру сельского хозяйства делать, я таким не являюсь! Честно говорю!
Ладно это лирика.
В остальном полностью согласен с GIN и про маркетинг, и про личное участие и особенно про то что легче свернуться!
Это вообще золотые слова!
Не надо кидаться в с/х с головой, со всеми своими сбережениями и т.д. Пупок развязаться может!
Из любого бизнеса должен быть безболезненный выход!
Чем больше Вы вложите в бизнес, тем труднее, в случае неудачи от него избавится. Продать убыточный бизнес невозможно. И выход может быть очень трудный.
Простой пример. У меня в Екатеринбурге 15 лет было несколько киосков по продаже хлеба. Малозатратный и достаточно эффективный бизнес был в своё время. Казалось бы строй магазин, развивайся дальше в этом направлении. Хотел. Но не стал. Сейчас понимаю, что правильно сделал.
Открылся несколько лет назад у моего дома, как это принято называть у нас "магазин шаговой доступности". Небольшой продуктовый магазинчик - хороший бизнес, нормальный ассортимент, немного высокие цены. Но когда тебе нужен батон, или пара пива, или колбаса к завтраку - ну не особо есть смысл идти в дискаунтер, чтобы сэкономить 20 рублей. Всё вроде неплохо - вот пример и мечта мелкого предпринимателя - свой небольшой магазинчик... Но за три месяца в конце лета прошлого года возводится неподалёку магазин одной из наших сетей. Построили моментально.
Цены на продукты низкие, ассортимент широк, оборудование современное и т.д. и т.п.
Всё магазин у дома умер.
Я прекрасно понимаю сколько сейчас у человека (хозяина этого магазинчика) проблем. Долги по з/п, долги поставщикам, долги по налогам, долги за аренду земли, за электричество и т.д. и т.п. Выйти из такого бизнеса без убытков невозможно. Покрыть эти убытки сейчас - невозможно. Банк кредит не даст на новый бизнес. Продать магазин - нереально в нынешних условиях. Покрывать убытки только своим имуществом.
Ну и нафиг такой бизнес?
В с/х тоже самое. Деньги можно тратить только те, которые тебе не жалко потерять. И выход из бизнеса должен быть максимально простым. Я инкубаторий (помещение для инкубаторов) когда строил, построил так, что и планировка внутренняя и наличие нормальных окон, и наличие водопровода, нормальной канализации и отопления (правда каналья и отопление нормальное не доделаны) позволяет мне из это помещения в любой момент сделать комфортабельный жилой дома на 112 квадратов.
Опять же это лично моё мнение, и мой подход к бизнесу. На нём не настаиваю. Может этот подход сформировался от отсутствия у меня каких либо амбиций, не знаю dntknw

КВС

Золотые слова Алексей, даже много слов, просто россыпь золота.А больше понравилась фраза
" Может этот подход сформировался от отсутствия у меня каких либо амбиций, не знаю "
Прямо аж слезу выдавил, увидел я себя в этом.

А господин GIN, правильно сказал про реализацию свинины, если сам не будешь участвовать в этой реализации, то вылетишь в трубу.Перекупщики это так запасной вариант. 100-105 рублей или 140-160, я думаю ощутимая разница.Да везде надо самому.
Я уже и забыл про эту тему, думал она пропала.Хотелось бы у автора этого поста спросить, в какой хоть стране - то живёт, если конечно не сидит, раз до фермеров далеко. laugh

РФ
: Москва
04.01.2009 - 12:00
: 146
Алексей Евгеньевич Воложанин пишет:

Из любого бизнеса должен быть безболезненный выход!
Чем больше Вы вложите в бизнес, тем труднее, в случае неудачи от него избавится. Продать убыточный бизнес невозможно. И выход может быть очень трудный.

На этот счет есть чья-то фраза с ну ооочень длинной бородой: выход чаще всего там, где вход.
Амбиции это тщательно взвешенные и просчитанные шаги уже обстрелянного человека. Если надо, может и на пузе, по грязи, а если летит мимо, то даже не пригибается.

GIN
: КРАСНОЯРСК
15.02.2009 - 11:05
: 49

Алексей Евгеньевич я не провожу линейного сравнения.Довгань известен всей стране, а Вы своему городу !Суть в том что люди доверяют и на этом можно строить бизнес.Я покупал иногда бутылочку водки от Довганя и знал что это "имя" и мне не будет мучительно больно утром .Сейчас покупаю курицу местной птицефабрики,бульон синего цвета ,я не доверяю ей ,это настоящая синтетика,но альтернативы нет.Нет,есть но по недоступной цене.И нет здесь у нас Алексея Евгеньевича которому можно верить,да и не надо верить,вера будет в кастрюле с наваристым супом,или в чашке с салатом из сахарных помидоров,пусть и по большей цене (в разумных пределах).Сегодня был на рынке, продают курей украденых с птицефабрики ,мужик тут же опаливает их паяльной лампой.Написано куры домашние несушки.Цена 90-130р за штуку,народ ведётся а мне обидно за нас,дурят а мы рады лишь бы за недорого и не задумываемся о том что лекарства дороже выйдут. protest

Россия
: МО
06.02.2009 - 03:50
: 145

По поводу вкуса,посмотрите на досуге рекламу с "карандашом" в руках:
бытхимия - на основе экстрактов трав,плодов и т.д.
пищевая продукция - со вкусом ИДЕНТИЧНЫМ натуральному...