ОСТОРОЖНО! КОНТРАФАКТ.


57 сообщений
Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655

Заключаете договор на поставку с/х техники - требуйте гарантий патентной чистоты!

В этой теме ставлю задачу - объяснить Вам, чем может закончиться приобретение с/х техники с нарушением патентной чистоты (контрафактной).
Одним из жестких требований америкосов при вступлении РФ в ВТО было защита авторских прав. Разумеется, наши ужесточили эти законы, пропиарили некоторые случаи, в т.ч., помните того бедолагу сельского учителя, которому впаяли срок за нелицензионную винду.
А ОН ЖЕ ЕЕ КУПИЛ! правда, за 120 руб в ларьке или под мостом.
Я не буду здесь стращать наше сообщество, а вот своеобразный ликбез по этим вопросам проведу, покажу на примерах и расскажу, что получится на практике защиты пром. собственности.


Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655

Вот первый пример нарушения. Причем нарушаем мы почти все:
известные бороны дисковые (дискаторы) практически все комплектуются стойками с упрочняющими втулками. Раньше, без этих втулок, стойки летели быстрее, чем я семечки щелкаю. Причина (уже говорил где-то раньше) в том. что когда варили поводок к стойке, сварной шов по контуру стойки ослаблял (подрезал) стойку в напряжном месте. Да, появилось простенькое недорогое решение - доп. втулка, которая варится к стойке вертикальными швами, а к втулке приварена планка. А кто знает, сколько это стоило замененных по гарантии стоек? Тысячи. Это, между прочим, уже не гроши, а приличная сумма. И почему тогда прочие производители этих БДМ пользуются чужими решениями?
Тут приведу аналогию. Купил я авто, но не езжу. Или езжу. У адекватного товарища не возникает почему-то желания взять мой авто, сгонять за чем нибудь. Знает, что накажут. Но почему-то этот товарищ без зазрения совести берет чужой продукт и спокойно им пользуется.
Мало того, однажды у меня одна фирма захотела приобрести чертежи культиватора. Я же вроде порядочный, предложил сразу оформить лицензию (продукт запатентован)ю Ответ просто убил: мы лицензии не покупаем! А как же вы делать будете?
Получается, есть цех (аналогия - авто), есть чертежи (аналогия - бензин), могу делать (ехать). Стоп, машина, где права (разрешение)?

Disainer

Аватар пользователя fermer_ua
: Днепропетровская область Синельниковский р-н
03.07.2012 - 21:55
: 2563

Наверно у меня и у Вас разное понимание "КОНТРАФАКТА"...
P.S. пишу сейчас с ноута на котором "пиратская" винда. Пользуюсь офисом - тоже пиратским. Да еще и антивирус с "чужим" ключем... По этому не могу себя считать законопослушным гражданином (в этом плане).
НО. Если уж будет необходимо - перейду на линукс и оупенофис (они бесплатные)
И такой вопрос к автору темы - как Вы себе представляете защиту авторских прав в сфере производства с/г орудий? Или тоже предлагаете показательно "учителя" прессануть???

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655

Ну вообще-то Украина не входит в Патентную кооперацию, поэтому пусть ваши сами разбираются в Украине. А насчет "учителя прессануть" - да, причем я неоднократно предупреждал это уважаемое заведение. И убедительно просил:
ТРЕБУЙТЕ В ДОГОВОРЕ ПОСТАВКИ ГАРАНТИЮ ПАТЕНТНОЙ ЧИСТОТЫ!
Если прислушались, то автоматом выкатят претензию поставщику, и отделаются легким нервомотательством. А сарафанное радио у нас работает дай боже как.

Disainer

россия
: Петровск Ярославская обл.
18.04.2011 - 22:24
: 738
"Disainer" пишет:

В этой теме ставлю задачу - объяснить Вам, чем может закончиться приобретение с/х техники с нарушением патентной чистоты (контрафактной).

Расскажите пожалуйста, чем может это закончится если я куплю китайскую фрезу или даже трактор китайский, ну или даже машину легковую, тоже китайскую. Почему акцентирую внимание на китайском, наверное большинству известно.

колдырь

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655

Сложилось мнение, что китайцы копируют все и всех. Только не обращают внимание, что, например, их авто Ховер 6 запатентован ими до начала выпуска. Двигатели на всех стоят лицензионные, КПП покупается у производителя и т.п. То, что пишут - очень похож, напоминает, но пока не встречал об их авто отзыва "контрафакт", или один в один. То же в отношении трактора или фрезы. Конечно, могут быть запатентованы отдельные узлы, и китайцы (или какой угодно поставщик) может втихаря этим попользоваться. Поэтому настоятельно Вам рекомендую: покупаете с/х технику - требуйте гарантий патентной чистоты.
Эту фразу буду повторять вам постоянно. Поймите, на нарушителя она влияет, как на гаишника на леваке фраза "составляйте протокол". Нарушитель отойдет в сторонку.
А при правильном составлении Договора поставки Вы всегда претензию стороннего лица отошлете к поставщику.

Disainer

Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2562

Сергей Михайлович, пока не будет прецедента- ничего не сдвинется с места, патентных судов нет, а обычные не имеют экспертов чтобы в патентах разбираться. Вы поедете к потребителю Червоной Зирки и будете требовать у него патент? чессказать не верю... Наехать на производителя можно, но опять же - пока нет патентных судов - это не реально...

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655

Андрей, патентные суды уже организованы. Хотя есть классическй арбитражный, где решаются эти вопросы. Прецендент организую. Достало меня лично, неимоверные затраты на раскрутку - (мои личные потери на сегодня - более 3 млн. руб), а прочие только по накатанному. Так ведь проще!
Повторюсь, тему завел, чтобы обезопасить фермеров от финансовых неприятностей. Страшилки выложу позже, можешь мне помочь.

Disainer

Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2562
"Disainer" пишет:

патентные суды уже организованы

Ну дык это не значит что они работают

"Disainer" пишет:

Прецендент организую

Будет интересно.
Кстати, Вы наверное знаете, что попытки были по арбитражу, только ни к чему они не привели...

"Disainer" пишет:

можешь мне помочь

Помочь- если будет возможность- помогу, однако в нашей стране всё это "борьба с ветряными мельницами", может случиться так, что в результате всей этой больбы фермеры перейдут на другие орудия (может быть и импортные). мы не Микрософт, конкуренция у нас жестокая

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655

Попытки !!!
Андрей, ты наверное знаешь, что основная масса новоиспеченных экономистов у нас торгует на колхозном рынке, а юристы на кооперативном.
Согласен, что спецов нет, но я лично провел 3 патентных суда, все выиграл.

Disainer

Аватар пользователя fermer_ua
: Днепропетровская область Синельниковский р-н
03.07.2012 - 21:55
: 2563

Стоп. Вы что решили на фермеров в суд подавать???!!!!

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
fermer_ua пишет:

Стоп. Вы что решили на фермеров в суд подавать???!!!!

ДА, в суд на нарушителей закона! Только фермеров много, за всеми гоняться - себе дороже выйдет.

Disainer

Аватар пользователя fermer_ua
: Днепропетровская область Синельниковский р-н
03.07.2012 - 21:55
: 2563

Менталитет у нас (Россия и Украина) схожий. Если бы у нас фирма производящая технику щиманулась на фермера - продажи этой фирмы упадут вдвое!!!!!!!!! Я (и многие другие) не буду у этой фирмы покупать НИКОГДА!!!!!!
Лучше бы боролись с теми кто производит контрафакт!!!
Это тоже самое что сажать того у кого поддельные сто баксов а не того кто их напечатал!!!
Это МОЯ точка зрения.
Дальнейшее общение на ЭТОЙ ветке не представляется возможным из-за моральных убеждений и принципов.

Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2562
"Disainer" пишет:

но я лично провел 3 патентных суда, все выиграл

Ну и что?, а толку?

"fermer_ua" пишет:

Я (и многие другие) не буду у этой фирмы покупать НИКОГДА!

Вот о чём я говорил - результат на лицо ))))

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655

Андрей, моя фирма занимается только разработкой с/х техники. Продажей готового изделия моя фирма не занимается. И я сотрудничаю только с производителями с/х техники. И собираюсь защищать свой продукт. И никакого желания нет "щемить" фермера. Надеюсь, позже участники нашего форума это поймут.
Повторюсь:
ТРЕБУЙТЕ ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ ДОГОВОРА ГАРАНТИИ ПАТЕНТНОЙ ЧИСТОТЫ!
И у вас не будет проблем вообще!

Disainer

Аватар пользователя Vinsenta
Россия
: Санкт-Петербург + Псковская область,Порховский район
03.08.2012 - 23:55
: 3406
fermer_ua пишет:

Лучше бы боролись с теми кто производит контрафакт!!!
Это тоже самое что сажать того у кого поддельные сто баксов а не того кто их напечатал!!!

Дальнейшее общение на ЭТОЙ ветке не представляется возможным из-за моральных убеждений и принципов.

Какой уход - такой доход.
Какой хозяин - такой скот...

Аватар пользователя Александр Штирлиц
Україна
: Миколаївська обл. м. Первомайськ
14.06.2009 - 08:05
: 4653
"fermer_ua" пишет:

Менталитет у нас (Россия и Украина) схожий. Если бы у нас фирма производящая технику щиманулась на фермера - продажи этой фирмы упадут вдвое!!!!!!!!! Я (и многие другие) не буду у этой фирмы покупать НИКОГДА!!!!!!
Лучше бы боролись с теми кто производит контрафакт!!!
Это тоже самое что сажать того у кого поддельные сто баксов а не того кто их напечатал!!!
Это МОЯ точка зрения.
Дальнейшее общение на ЭТОЙ ветке не представляется возможным из-за моральных убеждений и принципов.

good
+1

Мій канал - http://www.youtube.com/user/pppatriot

россия
: Петровск Ярославская обл.
18.04.2011 - 22:24
: 738

Ничего Вы сделать с фермерами и другими добросовестными покупателями не сможете! Мы, большинство и причем подавляющее не должны разбираться кто у кого что сглядел и что украл. Этим должны заниматься соответствующие организации, а не мы. Вот с недобросовестными производителями, да, поддержка двумя руками. С точки зрения права очень тяжело что-то доказать, пример постами выше про деньги. И еще ГАРАНТИЯ ПАТЕНТНОЙ ЧИСТОТЫ - это такой документ? Он обязательно должен быть у торгующих организаций? Если нет, то сотрясение воздуха!

колдырь

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655

Когда заключаете Договор поставки, там есть фразы "товар не продан, не заложен, не обременен прочими обязательствами". Всего то надо добавить "Поставщик гарантирует патентную чистоту товара".
И все. Если кто нибудь сдуру наедет на Вас, переводите стрелки на поставщика, и пусть он, любезный, отдувается.
А про остальное доложу позже.

Disainer

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3920

Ээээ эт получается я покупаю к примеру у Андрея КАПМ дискатор, даже не у Андрея а у какой нибудь местной шарашке по поставке техники, потому что он дешевле других а сделан не хуже других, а тут приходит ко мне Сергей Михайлович и грит фсё Вова, я на тебя в суд подаю из за несоблюдением Андреем каких то там патентных прав shok ?! Не всё таки я правильно сделал что купил немецкий дискатор. А Сергей Михайлович с большой долей вероятности укатил бы от меня на карете скорой помощи.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 9001

Я не знаю как у Вас в России, но в Украине любой серийный почвообрабатывающий агрегат проходит сертификацию. И если я покупаю агрегат, на который завод имеет сертификат соответствия, то какие ко мне могут быть претензии? Пусть на стадии сертификации разбираются с этим.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
fgrubin пишет:

Я не знаю как у Вас в России, но в Украине любой серийный почвообрабатывающий агрегат проходит сертификацию. И если я покупаю агрегат, на который завод имеет сертификат соответствия, то какие ко мне могут быть претензии? Пусть на стадии сертификации разбираются с этим.

В должностной инструкции гл. конструктора четко прописано - исследовать новый продукт на патентную чистоту. Обеспечить при необходимости производство продукта лицензиями. Добросовестные производители так и поступают. Был пример выше по стойке БДМ. Так вот, фирма, где работает Андрей КАПМ, нашла свое решение проблемы. Пусть и другие ищут. А когда нагло сопрут чертежи - как то надо с этим бороться.
Не уверен, если у фермера сприватизируют солярку и продадут соседу подешевле. то этот фермер обрадуется.

Disainer

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 9001

Так все же, если у меня есть агрегат с табличкой и серийным номером конкретного производителя, приобретенный у дилера, почему претензии ко мне а не конкретному производителю?

Аватар пользователя S.Petrovich
Украина
: Oдесская обл.
07.12.2011 - 21:48
: 670
fgrubin пишет:

Так все же, если у меня есть агрегат с табличкой и серийным номером конкретного производителя, приобретенный у дилера, почему претензии ко мне а не конкретному производителю?

К Вам претензий никто не сможет предьявить - просто здесь, делаются неуклюжие попытки закрыть Ваш кошелёк перед производителем товара, где какая то деталь похожа на запатентованную у другого. Я далёк от мысли, что уважаемые конструктора, спрашивающие здесь советы, по тем или иным узлам, после ввода в серию будут делать какие то патентные отчисления тем чьи мысли были использованны.

Аватар пользователя Александр Штирлиц
Україна
: Миколаївська обл. м. Первомайськ
14.06.2009 - 08:05
: 4653
"S.Petrovich" пишет:

Я далёк от мысли, что уважаемые конструктора, спрашивающие здесь советы, по тем или иным узлам, после ввода в серию будут делать какие то патентные отчисления тем чьи мысли были использованны.

good

Мій канал - http://www.youtube.com/user/pppatriot

россия
: Петровск Ярославская обл.
18.04.2011 - 22:24
: 738
"fgrubin" пишет:

Так все же, если у меня есть агрегат с табличкой и серийным номером конкретного производителя, приобретенный у дилера, почему претензии ко мне а не конкретному производителю?

Мы добросовестные приобретатели и все необходимые документы у нас есть.
Так к покупателю то что Вы прицепились, они та здесь причем? Сами говорите что конструкторы этим заниматься должны. Вот пусть и делают свою работу, а если проморгал подарок в виде п....ей!
Все наверное помнят, недавно было: был суд самсунга и ейпл по поводу кто у кого чего спер, к покупателям вопросов не было или по вашему при покупке телефона спрашивать нужно?

колдырь

Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2562
"Владимир48" пишет:

я на тебя в суд подаю из за несоблюдением Андреем каких то там патентных прав

У нас как раз таки всё в порядке )))- сканы патентов есть на сайте

"S.Petrovich" пишет:

просто здесь, делаются неуклюжие попытки закрыть Ваш кошелёк перед производителем товара, где какая то деталь похожа на запатентованную у другого

Почему же, очень даже уклюжие ))) Дело в том что на постсоветском пространстве понятие "интеллектуальная собственность" является ругательным - одним из первых прецедентов был разнос учителя Микрософтом - он ведь приобрёл, и пользовался (если ПО установлено на компьютере - априори использование) нелицензионными ПО. И бодрили на всю страну ЕГО, а не продавца (наверняка им тоже досталось, но скорее всего была показательная порка именно потребителя). Другое дело чем это считать - контрафактом или фальсификатом... Однако просто покупка и того и другого, насколько я знаю, ни чем покупателю не грозит, но если покупатель попытается извлечь из этого товара выгоду - перепродажа, использование с целью зарабатывания денег - тут уже другой коленкор.
ПС : Всё ИМХО (лично моё мнение)

Из просторов интернета применительно к ПО, можно применить и к сельхозтехнике:
Гораздо сложнее дело обстоит с пиратским программным обеспечением. Если раньше контрафакт можно было определить на глаз, то сейчас выяснить это не всегда возможно.
Однако, согласно закону использование в домашних, бытовых целях, для личного использования объектов, подлежащих защите авторским правом, не наносят ущерб правообладателям, а, стало быть, не влекут ответственности. То есть, если вы скачали фильм с просторов Интернета и смотрите его исключительно дома, то никаких проблем не будет.

Закон более суров к предприятиям, использующим нелицензионное программное обеспечение. За использование контрафакта юридическое лицо будет привлечено к ответственности. Если стоимость легальных аналогов поддельных экземпляров составляет менее 50 000 рублей, то наступает административная ответственность, если более 50 000 — уголовная.

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!

Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2562
"колдырь" пишет:

был суд самсунга и ейпл по поводу кто у кого чего спер, к покупателям вопросов не было или по вашему при покупке телефона спрашивать нужно?

Мне кажется дело в деньгах -что самсунг возьмёт с покупателя? 200 долларов? и это при судебных тяжбах с частным лицом... Другое дело - яблоко - там оочень круглую сумму можно отжать

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!

Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2562
"S.Petrovich" пишет:

Я далёк от мысли, что уважаемые конструктора, спрашивающие здесь советы, по тем или иным узлам, после ввода в серию будут делать какие то патентные отчисления тем чьи мысли были использованны

Ну дык не давайте советов ))), либо патентуйте свои решения, а потом продавайте патент...
В своё время "Техника молодёжи". "Юный техник" и тд и тп были очень популярны за границей

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3920
"Андрей КАПМ" пишет:

У нас как раз таки всё в порядке )))- сканы патентов есть на сайте

Ну так яж сказал - к примеру куплю у Андрея laugh .

"Андрей КАПМ" пишет:

Ну дык не давайте советов

Придётся наверное прислушаться, от греха подальше.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655

А сейчас зачем я завел эту тему.
Только по порядку. Если зайти на сайт Роспатента, Информационные ресурсы, Изобретения и полезные модели, и набрать в поисковике, например, Борона дисковая, вывалит столько, что ахнете. Есть Патенты толковые, есть не очень, а основном такая ахинея, только улыбаться можно. Это я к тому, что патентов валом, и уследить за этим очень тяжело.
Далее. Поройтесь в инете на тему "Патентные тролли", "Патентные рейдеры". Если короче, то находятся ухари, изучают рынок, потом скупают патенты и на правах законного патентообладателя начинают прессовать предприятия или хозяйства. И такое вполне ожидаемо. Если ранее, в 90-е, были откровенные наезды, голимый бандитизм, то сейчас это может быть на "законных основаниях". Это, кстати, одно из последствий ВТО. И что-то сделать практически невозможно.
А теперь попробуйте по новому взглянуть на эту тему.
А то перевели стрелки - гл. конструктор будет ездить по России и "прессовать" фермеров. У меня своей работы мин. на 7 лет вперед хватит!

Disainer