Приветствую уважаемых табаководов. Как бы весна завтра наступает с чем Вас и поздравляю )) С семенами вроде определился..посажу несколько сортов и от гавриш и от другой конторы что нибудь да вырастет я думаю..Вот что хотел спросить. Как вы считаете-весна будет ранняя или нет? Забил вопрос в инет ответы прямо противоположные как всегда )) Кто помнит народную примету на день Спиридона хорошая погода была или нет? Я то как то пропустил это дело..но помню в прошлом году все совпало. погода была плохая и весна никчерту))
И еще вот такой вопрос..У нас тут недалеко конезавод..вобщем натырил оттуда машину конских какулек))) подскажите для табака это на пользу пойдет или лучше не стоит экспериментировать? и что вообще лучше для подкормки табака? вот уважаемый коллега говорил что надо азот..а в каких подкормках он содержится?
Как вы считаете-весна будет ранняя или нет? Забил вопрос в инет ответы прямо противоположные как всегда )) Кто помнит народную примету на день Спиридона хорошая погода была или нет? Я то как то пропустил это дело..но помню в прошлом году все совпало. погода была плохая и весна никчерту))
Пасха поздно-знач и весна поздняя!
Я еще недельку а то и две подожду с посевом,а то гляди рассада будет переростать,а высадить погода не даст...!
И еще вот такой вопрос..У нас тут недалеко конезавод..вобщем натырил оттуда машину конских какулек))) подскажите для табака это на пользу пойдет или лучше не стоит экспериментировать? и что вообще лучше для подкормки табака? вот уважаемый коллега говорил что надо азот..а в каких подкормках он содержится?
Азот содержится в азотных удобрениях! типа аммиака,аммиачной силитре,карбомид и т.д.
Вообще я склонен к тому что лучше табак не кормить!
rulja спасибо за совет.так и сделаю. а то в прошлом году посадил в конце февраля и рассада переросла.а какульками картошку удобрю)
Вам нужно исходить из своей климатической зоны! Я от вас на 800км южнее,а это многое меняет! У нас и весна раньше приходит и осенью холода позже наступают,что позволяет сместить посев немного в поздние сроки! В прошлом сезоне последний сеял в последних числах марта-последнюю ломку сделал как раз перед осенними заморозками-как раз успел!
Исходите из расчета 40-60 дней до высадки в грунт....
Рост можно в некоторой степени,подогнать тепловым режимом...Если перерастает,а погода не дает,снизьте температуру,полив...
Добавить парочку сортов нужно, для ровного счета)))
Оно скорее всего так и будет, на подходе 2 замечательных сорта от разных источников, тоже хочу посеять
Vlad64
На самом деле цифра большая но ничего страшного, основная посадка это около 8 сортов, все остальные в малом количестве, чисто только попробовать и определиться оставить или выкинуть семена. Хочу за пару лет из доступных сортов "вытащить" лучшее.
Удачи!Тяжелое это дело,много сортов растить.Тем более они себя во всей красе,только на второй-третьей репродукции показывают. С первого раза много не местных сортов я забраковал,посадил вторично,ради семян(районирование),и очень пожалел,что не посадил некоторых большее количество.Иные из-за сложности в выращивании,и последующих обработок,сразу ушли в небытие,хоть и вкус продукта устраивал..
С первого раза много не местных сортов я забраковал,посадил вторично,ради семян(районирование),и очень пожалел,что не посадил некоторых большее количество.Иные из-за сложности в выращивании,и последующих обработок,сразу ушли в небытие,хоть и вкус продукта устраивал..
Выбраковываю сразу только сорта вкус которых в любом случае неприемлем и сорта капризные в выращивании и обработке. если же вкус устраивает или непонятен но более устраивает чем нет то такие сорта в последующем будут потихоньку сажаться на пробу. Сейчас хочу просто из доступных выкинуть явный мусор. Если из этого количества "выстрелит" хотя бы по одному сорту из каждого сортотипа то это будет уже хорошо. В идеале хотелось бы заиметь сортов 15 и сажать по 5 сортов каждый год.
В идеале хотелось бы заиметь сортов 15 и сажать по 5 сортов каждый год.
В идеале сажал-бы пару сортов,в с большим запасом сырья.Остальное на клумбе,ради экспериментов.В прошлом сезоне выращивал "латтакию" в декоративных целях,вдоль дорожки на огород.Красиво и долго цветет,глаз радует,с мая по сентябрь.Стволы первой волны срезал по увяданию,как только пасынки силу набрали..Вполне займет свое место на клумбе перед домом...
Подскажите по обработке табака.
Не могу понять необходимость сушки. После томления в табачном листе остается влага, хлорофилл вышел. Можно ли сразу после томления загрузить листья в ферментатор и подержать его там неделю при 50°С? Затем хранить уже ферментированный табак. Или сохранить ферментированный табак сложно?
Как мне показалось сушка нужна лишь для длительного хранения сырья до ферментации?
Можно ли сразу после томления загрузить листья в ферментатор
Что из себя представляет ферментатор,в Вашем понимании?
Долго хранящемуся сырью,может не потребоваться ферментация.Ферментация бывает естественной,это как-раз долгое хранение.
Что из себя представляет ферментатор,в Вашем понимании?
Беру старый холодильник, ставлю туда электроплитку и держу температуру 50С - включаю утром и вечером на полчасика. Плюс несколько мисок с водой для влажности.
Мне интересно как раз быстро обработать урожай для этого и хочу исключить сушку, но опыта нет совсем.
В таком ферментаторе (думаю) Вы сварите лист.Принудительно ферментируют отволоженный лист,это состояние влажного листа(естественная влажность сухого листа),а не сырого.Плюс при сушке происходят еще некоторые биохимические процессы,помимо выхода хлорофилла.Такие-как расщепление крахмала на сахара.Искусственной ферментацией,Вы ускоряете процесс сбраживания сахаров,переводя их поэтапно в эфирные масла...Тоже самое произойдет в листе табака естественным путем,за более продолжительное время.Боюсь,засунув сырой табак в печку,вы его запарите,и он сгниет.Так-как даже при сушке,необходимо следить за влажностью в сушилке,и периодически проветривать..
Есть способ сушить табак дымом(копчение),но как правило сразу сушат предварительно подвяленный лист сортов табака,не обязательных к ферментации...Где результатом требуется получить аромат того,на чем коптят."Табак специя"
Методом огневой сушки ,сушат(в частности) некоторые сорта вирджиний,дабы закрепить(после томления) золотистый цвет сырья,как марку.
Это все что касается сушки температурой,с последующей ферментацией,если этого требует технология.Одновременно сушка температурой ,и ферментация думаю не получится.Хотя новаторов много,попробуйте на небольшом количестве.От себя могу еще добавить;бывает некоторое количество сырья,запаренного при сушке,из-за нарушения технологии,это брак..Такое сырье совершенно не годится к курению,не годится так-же и к хранению.Так-как пластинка листа разрушилась.
В таком ферментаторе (думаю) Вы сварите лист.Принудительно ферментируют отволоженный лист,это состояние влажного листа(естественная влажность сухого листа),а не сырого.
Хм.. то есть влажность отволоженного листа ниже, чем после томления. Мне казалось, что должна быть одинаковой - т.к. целлюлозный скелет не меняется. Ну вроде как губку высушить, потом опять намочить. Похоже я здесь был не прав?
IIIu3 пишет:
Плюс при сушке происходят еще некоторые биохимические процессы,помимо выхода хлорофилла.Такие-как расщепление крахмала на сахара.
Мне казалось, что это происходит в еще "живом" листе на этапе томления?
IIIu3 пишет:
Боюсь,засунув сырой табак в печку,вы его запарите,и он сгниет.
Вроде температура небольшая? Сгниет именно из-за влажности насколько я понял? Смогу ли я решить эту проблему проветриванием?
Я это всё к чему затеял - у нас в конце августа начинаются дожди и врядли что высохнет на солнце или под каким-то простейшим навесом. Дело даже не во времени, а в бешеной влажности. Томление пропустить не получиться, а вот дальше я хотел ферментировать, запрессовать и убрать на хранение в мешковине в теплое помещение. Огневой сушилки нет и сделать по-простому из старого холодильника не получиться. Какой бы Вы мне посоветовали быстрый тех. процесс переработки? Планируемое сырье - дукат крымский.
Мне казалось, что это происходит в еще "живом" листе на этапе томления?
Слишком короткий срок .
drevogubets пишет:
Сгниет именно из-за влажности насколько я понял?
Вы хотите уложить сырой лист в стопку и так сушить-ферментировать?Сложите сырую траву в кучу,она сгорит(запреет) за пару дней.Думаю разница во влажности многие вопросы прояснила?Нет смысла заострять?
drevogubets пишет:
дукат крымский.
Этот табак не требует ферментации,ему надо просто повисеть какое-то время.
drevogubets пишет:
Какой бы Вы мне посоветовали быстрый тех. процесс переработки?
Из-за локального перегрева разрушилась целлюлозная оболочка
Такой лист сгнил,вместе с ним сгнили его курительные достоинства.Плесень при хранении обычное дело.В отличии от не поврежденного листа.В зависимости от количества сахара в сырье,некоторые сорта могут храниться круглогодично,под навесом,совершенно не портясь.Ответом на Ваш вопрос,л хранении не ферментированного табака...Ферментированный табак,хранится лучше,так-как в нем совсем не много питания для всякого рода грибов...
Из-за локального перегрева разрушилась целлюлозная оболочка
Такой лист сгнил,вместе с ним сгнили его курительные достоинства.Плесень при хранении обычное дело.В отличии от не поврежденного листа.В зависимости от количества сахара в сырье,некоторые сорта могут храниться круглогодично,под навесом,совершенно не портясь.Ответом на Ваш вопрос,л хранении не ферментированного табака...Ферментированный табак,хранится лучше,так-как в нем совсем не много питания для всякого рода грибов...
Приветствую уважаемых табаководов. Как бы весна завтра наступает с чем Вас и поздравляю )) С семенами вроде определился..посажу несколько сортов и от гавриш и от другой конторы что нибудь да вырастет я думаю..Вот что хотел спросить. Как вы считаете-весна будет ранняя или нет? Забил вопрос в инет ответы прямо противоположные как всегда )) Кто помнит народную примету на день Спиридона хорошая погода была или нет? Я то как то пропустил это дело..но помню в прошлом году все совпало. погода была плохая и весна никчерту))
И еще вот такой вопрос..У нас тут недалеко конезавод..вобщем натырил оттуда машину конских какулек))) подскажите для табака это на пользу пойдет или лучше не стоит экспериментировать? и что вообще лучше для подкормки табака? вот уважаемый коллега говорил что надо азот..а в каких подкормках он содержится?
Пасха поздно-знач и весна поздняя!
Я еще недельку а то и две подожду с посевом,а то гляди рассада будет переростать,а высадить погода не даст...!
Азот содержится в азотных удобрениях!
типа аммиака,аммиачной силитре,карбомид и т.д.
Вообще я склонен к тому что лучше табак не кормить!
rulja спасибо за совет.так и сделаю. а то в прошлом году посадил в конце февраля и рассада переросла.а какульками картошку удобрю)
Вам нужно исходить из своей климатической зоны! Я от вас на 800км южнее,а это многое меняет! У нас и весна раньше приходит и осенью холода позже наступают,что позволяет сместить посев немного в поздние сроки! В прошлом сезоне последний сеял в последних числах марта-последнюю ломку сделал как раз перед осенними заморозками-как раз успел!
Исходите из расчета 40-60 дней до высадки в грунт....
Рост можно в некоторой степени,подогнать тепловым режимом...Если перерастает,а погода не дает,снизьте температуру,полив...
В этом сезоне не сажаю...Отдохну.
Значит с прошлого сезона хватит?!
А у меня в этом сезоне 98 сортов, про количество корней даже не говорю
Но приезжают помощники на всё лето, обещают работать не покладая рук
Кстати, если кто то вдруг не видел
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CpB-p94ZDh4
Мда....98 сортов это что то
Удачи 
Добавить парочку сортов нужно, для ровного счета)))
Оно скорее всего так и будет, на подходе 2 замечательных сорта от разных источников, тоже хочу посеять
Vlad64
На самом деле цифра большая но ничего страшного, основная посадка это около 8 сортов, все остальные в малом количестве, чисто только попробовать и определиться оставить или выкинуть семена. Хочу за пару лет из доступных сортов "вытащить" лучшее.
Это да! Для себя ведь любимых будем сажать.Нужно искать наилучший вариант.
Да,с избытком...
Удачи!Тяжелое это дело,много сортов растить.Тем более они себя во всей красе,только на второй-третьей репродукции показывают. С первого раза много не местных сортов я забраковал,посадил вторично,ради семян(районирование),и очень пожалел,что не посадил некоторых большее количество.Иные из-за сложности в выращивании,и последующих обработок,сразу ушли в небытие,хоть и вкус продукта устраивал..
Выбраковываю сразу только сорта вкус которых в любом случае неприемлем и сорта капризные в выращивании и обработке. если же вкус устраивает или непонятен но более устраивает чем нет то такие сорта в последующем будут потихоньку сажаться на пробу. Сейчас хочу просто из доступных выкинуть явный мусор. Если из этого количества "выстрелит" хотя бы по одному сорту из каждого сортотипа то это будет уже хорошо. В идеале хотелось бы заиметь сортов 15 и сажать по 5 сортов каждый год.
В идеале сажал-бы пару сортов,в с большим запасом сырья.Остальное на клумбе,ради экспериментов.В прошлом сезоне выращивал "латтакию" в декоративных целях,вдоль дорожки на огород.Красиво и долго цветет,глаз радует,с мая по сентябрь.Стволы первой волны срезал по увяданию,как только пасынки силу набрали..Вполне займет свое место на клумбе перед домом...
Да, я читал про Латакию, тоже посеял для декора и проб
Подскажите по обработке табака.
Не могу понять необходимость сушки. После томления в табачном листе остается влага, хлорофилл вышел. Можно ли сразу после томления загрузить листья в ферментатор и подержать его там неделю при 50°С? Затем хранить уже ферментированный табак. Или сохранить ферментированный табак сложно?
Как мне показалось сушка нужна лишь для длительного хранения сырья до ферментации?
Что из себя представляет ферментатор,в Вашем понимании?
Долго хранящемуся сырью,может не потребоваться ферментация.Ферментация бывает естественной,это как-раз долгое хранение.
Беру старый холодильник, ставлю туда электроплитку и держу температуру 50С - включаю утром и вечером на полчасика. Плюс несколько мисок с водой для влажности.
Мне интересно как раз быстро обработать урожай для этого и хочу исключить сушку, но опыта нет совсем.
В таком ферментаторе (думаю) Вы сварите лист.Принудительно ферментируют отволоженный лист,это состояние влажного листа(естественная влажность сухого листа),а не сырого.Плюс при сушке происходят еще некоторые биохимические процессы,помимо выхода хлорофилла.Такие-как расщепление крахмала на сахара.Искусственной ферментацией,Вы ускоряете процесс сбраживания сахаров,переводя их поэтапно в эфирные масла...Тоже самое произойдет в листе табака естественным путем,за более продолжительное время.Боюсь,засунув сырой табак в печку,вы его запарите,и он сгниет.Так-как даже при сушке,необходимо следить за влажностью в сушилке,и периодически проветривать..
Есть способ сушить табак дымом(копчение),но как правило сразу сушат предварительно подвяленный лист сортов табака,не обязательных к ферментации...Где результатом требуется получить аромат того,на чем коптят."Табак специя"
Методом огневой сушки ,сушат(в частности) некоторые сорта вирджиний,дабы закрепить(после томления) золотистый цвет сырья,как марку.
Это все что касается сушки температурой,с последующей ферментацией,если этого требует технология.Одновременно сушка температурой ,и ферментация думаю не получится.Хотя новаторов много,попробуйте на небольшом количестве.От себя могу еще добавить;бывает некоторое количество сырья,запаренного при сушке,из-за нарушения технологии,это брак..Такое сырье совершенно не годится к курению,не годится так-же и к хранению.Так-как пластинка листа разрушилась.
Спасибо за Ваш опыт!
Хм.. то есть влажность отволоженного листа ниже, чем после томления. Мне казалось, что должна быть одинаковой - т.к. целлюлозный скелет не меняется. Ну вроде как губку высушить, потом опять намочить. Похоже я здесь был не прав?
Мне казалось, что это происходит в еще "живом" листе на этапе томления?
Вроде температура небольшая? Сгниет именно из-за влажности насколько я понял? Смогу ли я решить эту проблему проветриванием?
Я это всё к чему затеял - у нас в конце августа начинаются дожди и врядли что высохнет на солнце или под каким-то простейшим навесом. Дело даже не во времени, а в бешеной влажности. Томление пропустить не получиться, а вот дальше я хотел ферментировать, запрессовать и убрать на хранение в мешковине в теплое помещение. Огневой сушилки нет и сделать по-простому из старого холодильника не получиться. Какой бы Вы мне посоветовали быстрый тех. процесс переработки? Планируемое сырье - дукат крымский.
Ага, понял. Из-за локального перегрева разрушилась целлюлозная оболочка и теперь вся гадость может лезть внутрь листа?
После томления там примерно 70 процентов влажности.Для ферментации(мое мнение) на грани будет 25-30 процентов.
еще про влажность чтобы понять как её примерно определить..
http://torchez.ru/library/tobacco/467-lib-looking-for-moisture
Слишком короткий срок .
Вы хотите уложить сырой лист в стопку и так сушить-ферментировать?Сложите сырую траву в кучу,она сгорит(запреет) за пару дней.Думаю разница во влажности многие вопросы прояснила?Нет смысла заострять?
Этот табак не требует ферментации,ему надо просто повисеть какое-то время.
Какие объемы,география проживания,место жительства(дом,квартира,дача)?
Такой лист сгнил,вместе с ним сгнили его курительные достоинства.Плесень при хранении обычное дело.В отличии от не поврежденного листа.В зависимости от количества сахара в сырье,некоторые сорта могут храниться круглогодично,под навесом,совершенно не портясь.Ответом на Ваш вопрос,л хранении не ферментированного табака...Ферментированный табак,хранится лучше,так-как в нем совсем не много питания для всякого рода грибов...
Такой лист сгнил,вместе с ним сгнили его курительные достоинства.Плесень при хранении обычное дело.В отличии от не поврежденного листа.В зависимости от количества сахара в сырье,некоторые сорта могут храниться круглогодично,под навесом,совершенно не портясь.Ответом на Ваш вопрос,л хранении не ферментированного табака...Ферментированный табак,хранится лучше,так-как в нем совсем не много питания для всякого рода грибов...