Поделитесь, пожалуйста своим понятием. Обоснуйте, если не сложно.
не своим, а научным. и я вам уже объяснял на прошлой странице.
Московский фермер пишет:
Вы так переживаете за F1?
я за них не переживаю. они не зависят от чьего-то мнения.
Московский фермер пишет:
Доказательством является наш диалог "за рыбу деньги".
какя рыба? почему на рынке существуют как сорта, так и гибриды, можете сказать?
Московский фермер пишет:
Что Вас так тревожит в моей позиции?
что она пиздец какая дебильная. большего идиотизма я не слышал со времен президентства джорджа буша младшего. да каждый на этом форуме отупел после ваших высказываний.
Московский фермер пишет:
Ну... батенька, началось... Детство какое-то, что Вы как Паниковский...А чем еще предложите померяться?
понятно. ни знаний. ни опыта даже копеечного. но возомнили, что всё знаете, надёргав отрывочных слов из интернета. я уже говорил, будь у вас образование или бы вы действительно занимались выращиванием растений, у вас никогда бы не родилась в голове та ахинея, что пишете уже вторую страницу.
Московский фермер пишет:
даже не специалисту понятно, о чем я непрерывно пишу в этой теме.
в том-то и дело, что человек, ни в зуб ногой в генетике и селекции будет воспринимать этот бред как откровение.
Московский фермер пишет:
Но понять-то можно
да нельзя понять ХУЙНЮ
Московский фермер пишет:
Складывается ощущение, что Вы не пытаетесь даже понять смысл 1-2-х написанных мной фраз
да нет там смысла. вы еще начните доказывать, что земля плоская и держится на трёх китах.
Не , ну как он уже достал, этот Московский Фермер из "неоткуда". Уже по "уши" нагрузил инфой про гибрид . Хватит, больше не лезет. Дальше, то что. Вы хоть один кустик томата вырастили в ОГ, покажите, расскажите
Не , ну как он уже достал, этот Московский Фермер из "неоткуда". Уже по "уши" нагрузил инфой про гибрид . Хватит, больше не лезет. Дальше, то что. Вы хоть один кустик томата вырастили в ОГ, покажите, расскажите
Москвичи - они такие. думает, раз с Мааасквы, то априори самый умный. даже учиться не надо.
не своим, а научным. и я вам уже объяснял на прошлой странице.
На прошлой странице не Вы мне а я Вам объяснял. Почитайте. Информативных постов у Вас был только один, в котором Вы скопипастили определения из словаря. В остальных Ваших постах Вы ничего не объясняли, Вы только менторским тоном давали оценки моим знаниям, опыту, образованию. Апофеозом, конечно, является отождествление Вас с наукой, а меня - соответственно с ....
Позвольте Вас поблагодарить за несодержательную дискуссию. По большому счету, мои представления о гибридах, гибридизации и сортах не отличаются от Ваших. Мы не сошлись в оценке факта появления гибридов F1 в продаже и влиянии этого на обеспеченность фермерских хозяйств семенным материалов в будущем.
Не , ну как он уже достал, этот Московский Фермер из "неоткуда". Уже по "уши" нагрузил инфой про гибрид . Хватит, больше не лезет. Дальше, то что. Вы хоть один кустик томата вырастили в ОГ, покажите, расскажите
Уважаемый, зачем Вы себя так мучаете - зашли на тему и грузитесь инфой про гибрид? Уже по "уши" нагрузились, больше не лезет, а Вы все читаете и грузитесь, читаете и грузитесь. Зачем Вы так? Есть куча способов прекратить такое самоистязание, но ни один из них не зависит от моего опыта выращивания кустика томата в ОГ.
мои представления о гибридах, гибридизации и сортах не отличаются от Ваших.
да нет у вас никакого представления о гибридах и гибридизации.
Московский фермер пишет:
Мы не сошлись в оценке факта появления гибридов F1 в продаже и влиянии этого на обеспеченность фермерских хозяйств семенным материалов в будущем.
ну охуеть теперь! учебники почитай, гений. да не школьную биологию, а нормальный институтский курс генетики и курс селекции и семеноводства. когда будешь знать, что такое кроссинговер, сцепленное наследование, спящие гены, цитоплазматическая наследственность и прочее. зайдите сюда и перечитайте свои сообщения.
хотя, вы мало того что ничего не знаете - вы ж и знать не хотите. уперся в то. что 2Х2=5. и всё. я уж ему и на пальцах. и на палочках. и на калькуляторе, и в столбик. нет, твердит своё. да и хрен с вами.
Ребята не деритесь, я просто раньше работала продавцом семян и весь огород был испытательным полигоном для различных сортов и гибридов.Эти испытания продолжались 5 лет и вот какие я выводы для себя сделала.То что я покупала как F1- растения меньше болеют,меньше повреждаются вредителями,имеют более высокую завязываемость плодов,более пластичны в разных условиях выращивания-то есть требуют намного меньше танцев с бубнами и времени на уход,что важно.Главное же использование химии по минимуму.. Что касаемо Сорт. Единственное достоинство всех-это вкус.По остальным позициям полный геморрой.А уж сколько химии надо вылить на сорт чтобы получить урожай ...
Касаемо вопроса про уловку продавцов по F1. Так это даже в нашем заштатном городишке любой дачник знает,что из F2ничего путнего не получится
ибо наши люди всегда экономны и не дискутируют а оставляют на семена понравившиеся гибриды. Увы -законы Менделя еще действуют.
И еще вам наблюдение из жизни.Допустим есть сорт томата Буденновка.Его можно купить а каждой фирме торгующей семенами-и это будет 10 разных Буденновок. Более того Если в одной фирме вы будете ежегодно покупать один сорт-то удивитесь неоднократно как он меняется.
Так что уловок у продавцов очень много.....
Лично я ,лучше отдам деньги за семена гибридов-это я как частник говорю.Те кто занимается выращиванием всего гектарами и тоннами от сортов давно наверное ушли.
МФ их опровергает. это,говорит, маркетинговая уловка, а из Ф1 запросто можно вывести сорт.
Давайте рассмотрим два гомозиготных сорта (две чистых линии) растений, имеющих всего две пары аллелей : ААвв и ааВВ.
1.При их скрещивании мы получаем потомство (F1) АаВв с единообразием признаков А и В. Признаки считаем нужными к сохранению.
2. Для закрепления этих признаков нужно получить ААВВ – сорт.
3. Получим F2 . Среди потомства будут особи с такими сочетаниями аллелей:
ААВВ(1) ААВв(2) ААвв(1)
АаВВ(2) АаВв(4) Аавв(2)
ааВВ(1) ааВв(2) аавв(1)
4. Выбрав особи ААВВ получим требуемый сорт.
а если полезные качества проявляются только в состоянии гетерозиготности? вот задачка.
а если за признак отвечают несколько генов? а если ген разбит на несколько участков? а если они еще и на разных хромосомах находятся? а если наследование генов только сцепленное с другими генами? а как быть с митохондриальной наследственностью? а с кроссинговером?
селекция - это далеко не ААХаа, как в школьном учебнике по биологии всё гораздо сложнее, а не 4 пункта, как тут написали Вы, да при этом еще и действительно сведущего человека грязью поливаете.
lol даже у вирусов генов в десятки раз больше. а тут у растений - две пары аллелей, вот умора.
Смотрите, уважаемый, я привел Вам пример. На пальцах. На двух парах аллелей. В ответ - хиханьки. Я задаю Вам четкий теоретический вопрос по ситуации показанной в примере - в ответ вопросом на вопрос Вы спрашиваете о практической реализации. Ответьте по существу, ведь от того, различу я методом пристального взгляда особь ААВВ от особи АаВв законы Менделя, как Вы сами говорили, не перестанут работать.
да при этом еще и действительно сведущего человека грязью поливаете.
Вы сами испачкались, не заметили?
И к чему это сверкание эрудицией: " а если полезные качества проявляются только в состоянии гетерозиготности? wink вот задачка.
а если за признак отвечают несколько генов?
а если ген разбит на несколько участков?
а если они еще и на разных хромосомах находятся?
а если наследование генов только сцепленное с другими генами?
а как быть с митохондриальной наследственностью?
а с кроссинговером?",
дойдем и до "а если", от простого к сложному.
в ответ вопросом на вопрос Вы спрашиваете о практической реализации.
но ведь это именно Вы настаиваете на практической реализации - выведении сорта! вы же утверждаете, что сделать из гибрида сорт - проще простого, подлые семеноводы просто навариваются на фермерах и привели пример на пальцах, кок говорите. вот вы и расскажите тогда. раз начали: как вывести сорт из гибрида?
уж будьте добры. сказали "А",говорите и "Б". раз уж начали утверждать, что сорт из гибрида вывести - как два пальца об асфальт, то говорите и дальше - как это сделать. законы менделя неизменны и не зависят ни от меня, ни от вас. да только фишка в том, что вы их не знаете. калссическое менделевское расщепление 1:4. что это означает? если я - уж, то Вы им не будьте тогда, не уподобляйтесь завистливому провинциалу.
Посторонним В.! Я снимаю свои вопросы к Вам. Если Вы считаете, что я Вас обидел - приношу свои извинения и прошу меня простить. К сожалению, я не вижу для себя возможности продолжать дискутировать с Вами. Всего Вам хорошего.
Посторонним В.! Я снимаю свои вопросы к Вам. Если Вы считаете, что я Вас обидел - приношу свои извинения и прошу меня простить. К сожалению, я не вижу для себя возможности продолжать дискутировать с Вами.
и то верно. идите на сайт попроще. дача.ру, например. там такие же доморощенные академики с неполным средним. там вас поймут.
Бумага конечно все стерпит,только не надо биться головой об стенку.Если с практической точки зрения взять, то фермер выбирает определенный гибрид F1 с набором нужных качеств/При посеве семян F2 -он этих конкретных нужных качеств не получит. При посеве F3-фермер получит массу кракозябр.Оно надо фермеру?Затратив время деньги свой труд-и получить в итоге компост?Зачем лезть в дебри гибридизации если можно не изобретать новых велосипедов ибо этим уже занимаются специалисты.Или М.Ф.желает на практике проверить эти аксиомы?
не своим, а научным. и я вам уже объяснял на прошлой странице.
я за них не переживаю. они не зависят от чьего-то мнения.
какя рыба? почему на рынке существуют как сорта, так и гибриды, можете сказать?
что она пиздец какая дебильная. большего идиотизма я не слышал со времен президентства джорджа буша младшего. да каждый на этом форуме отупел после ваших высказываний.
понятно. ни знаний. ни опыта даже копеечного. но возомнили, что всё знаете, надёргав отрывочных слов из интернета. я уже говорил, будь у вас образование или бы вы действительно занимались выращиванием растений, у вас никогда бы не родилась в голове та ахинея, что пишете уже вторую страницу.
в том-то и дело, что человек, ни в зуб ногой в генетике и селекции будет воспринимать этот бред как откровение.
да нельзя понять ХУЙНЮ
да нет там смысла. вы еще начните доказывать, что земля плоская и держится на трёх китах.
Не , ну как он уже достал, этот Московский Фермер из "неоткуда". Уже по "уши" нагрузил инфой про гибрид . Хватит, больше не лезет. Дальше, то что. Вы хоть один кустик томата вырастили в ОГ, покажите, расскажите
Москвичи - они такие. думает, раз с Мааасквы, то априори самый умный. даже учиться не надо.
На прошлой странице не Вы мне а я Вам объяснял. Почитайте. Информативных постов у Вас был только один, в котором Вы скопипастили определения из словаря. В остальных Ваших постах Вы ничего не объясняли, Вы только менторским тоном давали оценки моим знаниям, опыту, образованию. Апофеозом, конечно, является отождествление Вас с наукой, а меня - соответственно с ....
Позвольте Вас поблагодарить за несодержательную дискуссию. По большому счету, мои представления о гибридах, гибридизации и сортах не отличаются от Ваших. Мы не сошлись в оценке факта появления гибридов F1 в продаже и влиянии этого на обеспеченность фермерских хозяйств семенным материалов в будущем.
Уважаемый, зачем Вы себя так мучаете - зашли на тему и грузитесь инфой про гибрид? Уже по "уши" нагрузились, больше не лезет, а Вы все читаете и грузитесь, читаете и грузитесь. Зачем Вы так? Есть куча способов прекратить такое самоистязание, но ни один из них не зависит от моего опыта выращивания кустика томата в ОГ.
да нет у вас никакого представления о гибридах и гибридизации.
ну охуеть теперь! учебники почитай, гений. да не школьную биологию, а нормальный институтский курс генетики и курс селекции и семеноводства. когда будешь знать, что такое кроссинговер, сцепленное наследование, спящие гены, цитоплазматическая наследственность и прочее. зайдите сюда и перечитайте свои сообщения.
хотя, вы мало того что ничего не знаете - вы ж и знать не хотите. уперся в то. что 2Х2=5. и всё. я уж ему и на пальцах. и на палочках. и на калькуляторе, и в столбик. нет, твердит своё. да и хрен с вами.
У Вас обыкновенный комплекс провинциала. Плюньте на слово "московский" в моем нике, Москва здесь не при чем.
https://fermer.ru/forum/obshchie-voprosy/183895
еще один типичный московский фермер.
Ребята не деритесь, я просто раньше работала продавцом семян и весь огород был испытательным полигоном для различных сортов и гибридов.Эти испытания продолжались 5 лет и вот какие я выводы для себя сделала.То что я покупала как F1- растения меньше болеют,меньше повреждаются вредителями,имеют более высокую завязываемость плодов,более пластичны в разных условиях выращивания-то есть требуют намного меньше танцев с бубнами и времени на уход,что важно.Главное же использование химии по минимуму.. Что касаемо Сорт. Единственное достоинство всех-это вкус.По остальным позициям полный геморрой.А уж сколько химии надо вылить на сорт чтобы получить урожай ...
Касаемо вопроса про уловку продавцов по F1. Так это даже в нашем заштатном городишке любой дачник знает,что из F2ничего путнего не получится
ибо наши люди всегда экономны и не дискутируют а оставляют на семена понравившиеся гибриды. Увы -законы Менделя еще действуют.
И еще вам наблюдение из жизни.Допустим есть сорт томата Буденновка.Его можно купить а каждой фирме торгующей семенами-и это будет 10 разных Буденновок. Более того Если в одной фирме вы будете ежегодно покупать один сорт-то удивитесь неоднократно как он меняется.
Так что уловок у продавцов очень много.....
Лично я ,лучше отдам деньги за семена гибридов-это я как частник говорю.Те кто занимается выращиванием всего гектарами и тоннами от сортов давно наверное ушли.
ну да. и то, что при скрещивании ф1 и ф1 вы снова получили ф1, а я говорю что такого не бывает - это тоже мои комплексы. да будет так.
МФ их опровергает. это,говорит, маркетинговая уловка, а из Ф1 запросто можно вывести сорт.
Я пошел и заплакал....
с богом, батенька, с богом...
Сначала себя пожалейте. Пальцы то поди отстучали на компе. Во блин, а если у такого печать казенная в руках окажется, заманает.
Слово "Фермер" в вашем нике, ну это.... как бы то же ни при чем.
Давайте рассмотрим два гомозиготных сорта (две чистых линии) растений, имеющих всего две пары аллелей : ААвв и ааВВ.
1.При их скрещивании мы получаем потомство (F1) АаВв с единообразием признаков А и В. Признаки считаем нужными к сохранению.
2. Для закрепления этих признаков нужно получить ААВВ – сорт.
3. Получим F2 . Среди потомства будут особи с такими сочетаниями аллелей:
ААВВ(1) ААВв(2) ААвв(1)
АаВВ(2) АаВв(4) Аавв(2)
ааВВ(1) ааВв(2) аавв(1)
4. Выбрав особи ААВВ получим требуемый сорт.
Что здесь противоречит законам Менделя?
Я не жаловался в отличие от Вас.
Про свой ник что-нибудь рассказать можете?
даже допустив ваше упрощение, расскажите мне, каким образом вы выберете ососби ААВВ, если внешне они идентичны особям АаВв?
а если полезные качества проявляются только в состоянии гетерозиготности?
вот задачка.
всё гораздо сложнее, а не 4 пункта, как тут написали Вы, да при этом еще и действительно сведущего человека грязью поливаете.
а если за признак отвечают несколько генов? а если ген разбит на несколько участков? а если они еще и на разных хромосомах находятся? а если наследование генов только сцепленное с другими генами? а как быть с митохондриальной наследственностью? а с кроссинговером?
селекция - это далеко не ААХаа, как в школьном учебнике по биологии
Смотрите, уважаемый, я привел Вам пример. На пальцах. На двух парах аллелей. В ответ - хиханьки. Я задаю Вам четкий теоретический вопрос по ситуации показанной в примере - в ответ вопросом на вопрос Вы спрашиваете о практической реализации. Ответьте по существу, ведь от того, различу я методом пристального взгляда особь ААВВ от особи АаВв законы Менделя, как Вы сами говорили, не перестанут работать.
хорошо. для начала ответьте по существу: КАК вы их отличите?
Вы сами испачкались, не заметили?
И к чему это сверкание эрудицией: "
а если полезные качества проявляются только в состоянии гетерозиготности? wink вот задачка.
а если за признак отвечают несколько генов?
а если ген разбит на несколько участков?
а если они еще и на разных хромосомах находятся?
а если наследование генов только сцепленное с другими генами?
а как быть с митохондриальной наследственностью?
а с кроссинговером?",
дойдем и до "а если", от простого к сложному.
Вы как уж на сковородке.
но ведь это именно Вы настаиваете на практической реализации - выведении сорта! вы же утверждаете, что сделать из гибрида сорт - проще простого, подлые семеноводы просто навариваются на фермерах и привели пример на пальцах, кок говорите. вот вы и расскажите тогда. раз начали: как вывести сорт из гибрида?
уж будьте добры. сказали "А",говорите и "Б". раз уж начали утверждать, что сорт из гибрида вывести - как два пальца об асфальт, то говорите и дальше - как это сделать. законы менделя неизменны и не зависят ни от меня, ни от вас. да только фишка в том, что вы их не знаете. калссическое менделевское расщепление 1:4. что это означает? если я - уж, то Вы им не будьте тогда, не уподобляйтесь завистливому провинциалу.
Посторонним В.! Я снимаю свои вопросы к Вам. Если Вы считаете, что я Вас обидел - приношу свои извинения и прошу меня простить. К сожалению, я не вижу для себя возможности продолжать дискутировать с Вами. Всего Вам хорошего.
а в реале такого нет. там сразу все сложно. там вас сразу ждут растения с десятками хромосом и десятками тысяч генов, а не ААвв с ааВВ.
и то верно. идите на сайт попроще. дача.ру, например. там такие же доморощенные академики с неполным средним. там вас поймут.
Бумага конечно все стерпит,только не надо биться головой об стенку.Если с практической точки зрения взять, то фермер выбирает определенный гибрид F1 с набором нужных качеств/При посеве семян F2 -он этих конкретных нужных качеств не получит. При посеве F3-фермер получит массу кракозябр.Оно надо фермеру?Затратив время деньги свой труд-и получить в итоге компост?Зачем лезть в дебри гибридизации если можно не изобретать новых велосипедов ибо этим уже занимаются специалисты.Или М.Ф.желает на практике проверить эти аксиомы?