... про ливенских кур нигде не написано, что это ПОРОДА. Откуда те, кто говорит, что их разводит взяли, что они - порода, да еще определенно ситцевые? Еще (уже в который рвз!) написать, что такое порода для наших убежденных в своей правоте "селекционеров"?
Опять набившие оскомину разговоры о русских курах - порода/не порода.
По ливенских пишет доктор биолог. наук профессор Пенионжкевич (1992 г.стр. 190) как о породной группе. В "Генофондах с/х животных" (2006 г.) И.Г.Моисеева и соавторы в разделе 4.2 "История, современное состояние, генетические, биологические и хоз. особенности ПОРОД" на стр. 271 присутствует ЛИВЕНСКАЯ и ссылки на др. авторитетных авторов - Пенионжкевича, Шаповалова, Иофе, а также приведены данные экстерьера и указаны окраски - " окраска оперения разнообразная: преобладает черная и желтая, встречается пестрая черно-белая, черная, желтая, палевая и другие, серебристая и золотистая." В тексте нет слова "порода", но и нет слова "популяция".
Там же мерлуга и полтавская, например, названы популяцией, а р. хохлатая, павловская, орловская, юрловская - породами.
Надо бы уже закончить это хождение по нервам ценителей отечественной птицы и общими усилиями сохранять их, как сказал тот же Сметнев С.И."ценные качества".
...на тот момент популяция, а сейчас уже порода...
По общепринятой классификации Иванова первомайская, кучинская, например, тоже названы породными группами, а нынче они тоже ПОРОДЫ.
Довольно споров. Ливенские, кучинские, юрловские, павловские, корольки, РХ.... - они ЕСТЬ, со всеми своими признанными ценными качествами и генетическим разнообразием. И обязательно надо их сохранять, по возможности улучшать, чем и занимались всегда птицеводы в любой стране.
А Ирина Витальевна нам в этом поможет в меру своих возможностей общественной печатной трибуны.
Все это хорошо, но породу утверждают. То есть подтверждают, что птицы достаточно много, она достаточно однородна и четко передает свои признаки по наследству. Так вот, было ли такое утверждение ливенских до того, как их признали исчезнувшими? Я не знаю. Я написала что не встречала, это не значит, что нет, но узнаю.
Ну, я без "вникания" не болтаю, господин Воронянский. Вы же меня не знаете, журнал не читаете... Так что к именно Вашим словам я вполне могу относиться, как к написанным на сарае (или на заборе, как Вам больше понравится). Кстати про караван и собаку -сюда же.
А для других, то есть для наших читателей, вот цитата из той самой книги "Генофонды...".
«В 1954 г. на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке курица и петух ливенской ПОРОДНОЙ ГРУППЫ … получили диплом первой степени. Однако предпринятые усилия по созданию ливенской ПОРОДЫ кур не увенчались успехом.» Так что размышляйте...
"размышлять - это по вашей части" - это Извините, с неразмышляющими о чем разговаривать?
И еще хотелось бы знать, где Вы сейчас в Полтаве журнал просматриваете?
...было ли такое утверждение ливенских до того, как их признали исчезнувшими...
Я не занимаюсь ливенскими курами, но справедливости ради, Ирина Витальевна, подскажите, в каком официальном источнике ЛИВЕНСКИЕ были признаны ИСЧЕЗНУВШИМИ? Я таких источников не нашла.
Нашла данные по ливенским с 1926 г., эспедиции ТСХА 1945-47, выявившие значительное поголовье, в 1949 создан племпитомник ливенских кур, 6 ферм и совхоз (Шаповалов), с 1949 ежегодные выставки ливенских (Сметнев, 1954), в 1964 осталось (всех бросили на леггорна) 1 хоз-во ливенских с 9100 голов (Иофе 1968). А в 1980 г. они попали в число РЕДКИХ И ИСЧЕЗАЮЩИХ ПОРОД (Пенионжкевич 1980). Не исчезнувшей, а исчезающей. Тогда какую ливенскую исследовала группа Никифорова в 1998 г.?
"Казнить нельзя помиловать"
...я и не горю желанием с Вами разговаривать...если бы языком не ляпали о том, в чём не разбираетесь, то и не было нужды общаться...я предпочитаю общаться с думающими специалистами, а не с размышляющими писаками
И.Горбунова пишет:
И еще хотелось бы знать, где Вы сейчас в Полтаве журнал просматриваете?
...есть такая вещь как сканер, может Вам доводилась видеть...так выкладывают страницы/иногда весь номер на других ресурсах...
А это вообще-то называется пиратством. Вы не знали? Спасибо, что сказали. Будем отслеживать. А Вас в этой теме прошу больше не писать. "Ляпайте" (как Вы говорите) в другом месте. Прошу не заляпывать страницу.
Надежда Николаевна, откройте здесь статью "Ливенские куры - интересный феномен" из нашего журнала А.А. Севастьяновой и А.В. Александрова. Дочитайте, пожалуйста, до последней строки.
Друзья! Меня наши консультанты - специалисты и эксперты спрашивают, о чем еще рассказать в журнале. Ждем ваших конкретных вопросов. Ответы (их найдем обязательно) напечатаем в журнале.
PS Для тех, кто не в курсе. Наш журнал - средство массовой информации с определенной ответственностью в соответствии с Законом о печати. На публикации в нем ссылаются в статьях. В отличие от высказываний на форумах, на которые не ссылаются. Это чтоб было понятно, чем журнал отличается от бесед в Интернете.
Ирина Витальевна, ну вы же как профи должны понимать, что ссылка на журнал или статью в нем не является официальным, юридическим, общепризнанным источником. В одном издании, действующем в соответствии с Законом о печати, было написано, что Путина давно убили, а народу двойников выставляют. И что? Верить?
Правда, откройте секрет, когда и кем ОФИЦИАЛЬНО очередная отечественная бедолага ливенская признана исчезнувшей? Ведь вы и все понимают, что ликвидация какого-то конкретного питомника или совхоза не повод отправлять целую породу животных в прошлое. Прежде должен быть проведен ряд мероприятий профильными НИИ, ТСХА, МСХ - экспедиции, перепись, исследования, мониоринг...
Есть примеры по породам КРС и др. животных, которых по переписи оставалось 2-3 десятка, и их не признавали исчезнувшими, а принимали меры к восстановлению, в т.ч. силами любителей, фермеров, частников. Одна корова приносит 1-2 телят в год, а курица - сотню, т.е. восстановление не является страшной проблемой.
Да что куры... У нас в 30-е годы были признаны вымершими мокши и еще целый список аборигенных национальностей территории СССР, т.к. всех приказано записать русскими. А после перестройки они (мокши и иже с ними) вновь появились в переписи и Правительством по представлению Счетной Палаты признаны существующими.
Так какая инстанция после 1998 г. приняла решение об исчезновении ливенских кур?
П.С. Фавероль в Европе признана редкой и исчезАЮЩЕЙ, однако не вычеркнута и продолжает фигурировать в каталогах.
А какой источник общепринятый? Статья написана научными сотрудниками ВНИТИП. Вы сомневаетесь в компетенции Антонины Алексеевны Севастьяновой? А в чьей не сомневаетесь? Кто еще должен был написать, по Вашему пониманию? Спросите тогдв у А.Александрова (его здесь несложно найти). .
С уважением отношусь и к А.А.Севастьяновой, и к И.Б.Моисеевой. Суть не в том. Сказанное или написанное вполне может оказаться частным субьективным мнением.
Не написал бы А.В.Александров дисер по юрловке и не поддерживал бы к ней интерес любителей, возможно, вы и ее бы списали.
Вопрос остается - когда, кем и насколько официально ливенская признана УТРАЧЕННОЙ.
Опять же, в "Генофондах" издания 2006 г. нет указаний на то, что она ныне не существует.
Ваше право верить ли научным сотрудникам. Это сделать Вас никто не заставит. Вы ведь можете все отрицать... Может, для Вас авторитет кто-то другой? Стр. 272, последний абзац. "Однако предпринятые усилия по созданию ливенской породы кур не увенчались успехом." Это из "Генофондов..." 2006 г. Не то что по воссозданию, а по СОЗДАНИЮ...
Это написанное здесь может быть субъективным мнением, а в статье исследована история вопроса, приведены таблицы. Авторы опирались не на свое мнение, в том-то и дело. Это не мнение, а полноценная статья. Неужели не видите разницы? Да и с юрловскими работали, не прерываясь, еще в то время, когда Саша Александров в школе учился и писал нам в редакцию письма. Что-то Вы, Надежда Николаевна, как-то в истории птицеводства запутались ....
Не судите, мы с вами мои познания не обсуждаем. А в истории пород, государств и цивилизаций белых пятен ой сколько. Не будем об этом.
В общем, по факту (?) исчезновения ливенских кур авторитетным источником является журнал "ДЖиХ". Осталось сослаться на еще один авторитет (сохраню интригу): "в настоящее время сохраняются птицеводами-любителями как ценный генетический материал".
Ухожу, Ирина Витальевна, ухожу.
Надежда Николаевна, я совсем не хотела Вас обидеть. Ничего страшного. Я например, когда не знаю, так об этом и говорю. Да, возможно, есть ценный генетический материал. Но для его обнаружения надо вести тщательнейшие наблюдения в своем хозяйстве. Это делали многие птицеводы-ветераны, о которых мы писали и в "ДЖиХ" и еще в "ПХ". Эксперты рассказывали мне, как удивлены бывают многие птицеводы (даже считающие себя селекционерами), когда им расказывают, что надо записывать, сколько яиц снесла каждая курица и описывать эти яйца (не говоря уже о том, чтобы описывать полученный молодняк). Иначе материал просто пропадет (о какой ценности может идти речь?), что мы и наблюдаем с некоторыми породами. Разговор про них пойдет чуть позже.
Ирина Витальевна, никаких обид. Столкновения мнений, обмен информацией и даже деловой спор - ничего страшного и личного.
Из многих Ваших высказываний следует, что любительское птицеводство в целом - некое безграмотное баловство, сплошное вредительство и коммерция. Это далеко не так. Обманчивое впечатление складывается в частности по форумам, т.к. пишут в основном новички, коммерсы и простые компьютерные сиделки коротают время и подзаряжаются на эмоциях других.
На самом деле толковых птицеводов, ведущих записи, бонитировки, дневники, родословные, анализирующих и планирующих работу из года в год, немало. Их оказывается гораздо больше, если выезжать по хозяйствам и регионам. И, конечно, огульное обвинение в торгашестве и профанации обижает таких скромных подвижников.
И.Горбунова пишет:
... Эксперты рассказывали мне, как удивлены бывают многие птицеводы (даже считающие себя селекционерами), когда им расказывают, что надо записывать...
"считающие себя" - это не показатель. А учить людей надо, о чем мы уже пытались говорить с теми самыми Экспертами.
Одни птицеводы сами ищут и учатся, другим надо на блюдечке. В чем и журнал может оказать птицеводам значительную помощь. Все на благо общего дела.
Не знаю, какое складывается впечатление от моих сообщений. Я очень уважаю любительское птицеводство. Это и правда, как когда-то сказали мне в Европе - "дело цивилизации". Да только в нынешнее время (наверное, соблазнов много заработать хоть что-то) подвижников , которые и привлекли нас в свое время в этой теме (я имею в виду не форум, а само птицеводство), осталось совсем немного. Я же вижу, сравниваю (увы, не обижайтесь, так получается). Я ведь выбираю, ищу интересных собеседников (не фантазеров) для читателей... То есть, думаю, мне можно поверить, я в таких находках очень заинтересована. А находки такие так редки... Самое обидное, что "обучение", о котором Вы говорили, очень часто впрок не идет. Я готовлюсь к этому разговору. он еще будет. Оказывать помощь - для этого и работаем. А зачем еще?...
Ссылаясь на классиков, позволю себе поумничать:
Искусство (и литература), отражающее и тем самым пропагандирующее "реализм" (чернуху всякого рода), искусством не является, ибо роль искусства (и литературы) - сеять доброе, вечное, задавать нравственные ориентиры.
И.Горбунова пишет:
... Самое обидное, что "обучение", о котором Вы говорили, очень часто впрок не идет...
Обида делу не помощник. Сеять надо, пахать и сеять. И задавать ориентиры. А там глядишь - взойдет и вырастет. Что посеешь...
Воронянский пишет:
И.Горбунова пишет:
Извините, с неразмышляющими о чем разговаривать?
...я и не горю желанием с Вами разговаривать...если бы языком не ляпали о том, в чём не разбираетесь, то и не было нужды общаться...я предпочитаю общаться с думающими специалистами, а не с размышляющими писаками
[развернуть]
...есть такая вещь как сканер, может Вам доводилась видеть...так выкладывают страницы/иногда весь номер на других ресурсах...
А это вообще-то называется пиратством. Вы не знали? Спасибо, что сказали. Будем отслеживать.
Ирина Витальевна, а как назвать то что Вы слямзили мои посты здесь на фермере, и всунули их в свой журнал!??? Вот интересно узнать!
"На вопросы наших читателей отвечает опытный птицевод из Гомельской области ОВ". Никогда не забуду эту фразу в одном из номеров за 2010 год! Интересно когда же я ответить успела и кто мне вопросы задал! А оказывается когда писать было нечего мы просто скопировали по рекомнедации по выращиванию индейки и вставили в свой журнал! Супер! Слямзили, напечатали, денежку заработали! Садись ПЯТЬ!
Так что в чужом глазу соринку видим, а в своём бревна не замечаем! Правильно.
Вы свои афёры вспомните, а потом тут на кого-то что-то говорите. Хорошо!?
Ольга Владимировна! Мы же с Вами уже говорили на эту тему. У меня есть договоренность с Алексеем Евгеньевичем, что я размещаю на портале статьи из нашего издания, а взамен могу пользоваться материалами, которые размещены на портале. Я даже завела специальную рубрику со ссылкой на портал. То есть разрешение получено давно. Но после Вашего "выступления" я не хочу больше им пользоваться. Вдруг еще найдутся склочные люди кроме Вас... Мы же уже все выяснили давно с Вами. Нашему изданию Вы более неинтересны. Мы с Вами говорили. Я спрашивала, не могли бы что-то рассказать, на что Вы ответили, что хозяйством не занимаетесь, поскольку очень заняты на основной работе и Вам некогда ухаживать за животными. У нас много авторов, которые с удовольствием с нами сотрудничают, поэтому можете не уделять мне свое драгоценное внимание. Вот сейчас прекрасную статью про индеек публикуем одного из уважаемых нами, хоть и молодых авторов - Дениса Шеремета. Очень интересные наблюдения. Так что не волнуйтесь, Ваши знания останутся нетронутыми мною, потому что больше неинтересны. Я, сказать честно, про Вас уже и забыла, извините. Всего доброго! Хочу проститься с Вами в конце концов. Согласны?
Мы с Вами говорили. Я спрашивала, не могли бы что-то рассказать, на что Вы ответили, что хозяйством не занимаетесь, поскольку очень заняты на основной работе и Вам некогда ухаживать за животными.
Наверное у Вас уже склероз очень сильно прогрессирует! Вот что я Вам отвечала на ваши просьбы о статьях! Вы давно просили рассказать о той птице которую я развожу!
цитирую переписку:
для особо одарённых и не помнящих то что пишут!
Ирина Витальевна, очередной раз спасибо за приглашение к сотрудничеству! Опыт у меня самый обычный! Просто птицеводством занимаюсь уже более 15 лет!
Как успеваю!?? Порой и сама удивляюсь! Утром встаю рано управляюсь с живностью и затем едем на работу в город. Работаю я до обеда 4 дня в неделю. После обеда я уже посвящаю себя хозяйству и огороду. В общем всё как у всех людей! Вот уже скоро и домой возвращаться и покидать свой тесный кабинет.А что про своё хозяйство написать уж и не знаю, вроде всё уже рассказала в своих блогах! Вы наверное читали их.А статьи написать время бывает как правило лишь только поздней осенью и зимой! Ирина Витальевна, хозяйство у меня обычное деревенское! У меня всего навсего несколько порода кур и гусей, индюшки помесные, утки украинские и пекинские. Вообще я меркантильный птицевод и развожу птицу для яйца, мяса и для красоты во дворе, для душевного умиротворения так сказать! А, чтобы написать нужно и время и вдохновение. Хотя я очень люблю своих пернатых питомцев, всех без исключения.К тому же я не именитый заводчик и от части использую деревенские методы экстенсивного разведения и кормления птицы. Например гусей и индеек выращиваю до 6-7 месяцев на вольном выпасе, но при усиленном кормлении молодняка.
Если мало я могу ещё процитировать то что Вы мне писали и что я Вам отвечала!
И.Горбунова пишет:
У нас много авторов, которые с удовольствием с нами сотрудничают, поэтому можете не уделять мне свое драгоценное внимание.
Очень рада за Вас! Когда-то и я была готова к сотрудничеству и чуть было не попала на Вашу удочку, но когда Вы начинаете сотрудничество с таких проделок, ни о каком сотрудничестве и речи быть не может.
И.Горбунова пишет:
Вот сейчас прекрасную статью про индеек публикуем одного из уважаемых нами, хоть и молодых авторов - Дениса Шеремета. Очень интересные наблюдения.
Публикуйте! Денис молодой птицевод, растущий, развивающийся, мой ученик! Он не проминёт момент чтобы в который раз не поблагодарить меня за те знания которые он почерпнул от меня, пусть и Вам расскажет как нужно растить птицу, а-то сидя в городской квартире Вы много ли знаете как правильно вырастить птицу! А моя птичка, вот она у меня во дворе вижу каждый день.
И.Горбунова пишет:
Ваши знания останутся нетронутыми мною, потому что больше неинтересны.
Конечно неинтересны, потому как уличила Вас в нечистоплотности. Да и на "вопросы читателей птицевод из Гомельской области" уже давно ответила.
И.Горбунова пишет:
Хочу проститься с Вами в конце концов. Согласны?
Сначало на мой вопрос ответьте, который я Вам задала
Процитирую его снова!
Olga Vladimirivovna пишет:
Ирина Витальевна, а как назвать то что Вы слямзили мои посты здесь на фермере, и всунули их в свой журнал!??? Вот интересно узнать!
А-то Вы тут господина Воронянского стращали плагиатами, вот и у Вас интересно уточнить как это называется!?
Кстати ссылки в в №1-2 за 2010 год на то что инфа с фермер.ру небыло, было написано что это опытный птицевод из Гомельской области Ольга Владимировна отвечает на вопросы читателей! Когда же я на них отвечала и кто же мне их задавал! Вот интересно!
Я уверена все сделали давно уже свои выводы!
Там написано, кто задавал вопрос. Именно в этом месте ссылка на портал пропущена, но совсем не потому, что очень хотелось что-то "слямзить", а просто случайно. За отсутствие ссылки именно в этом месте приношу извинения Алексею Евгеньевичу. Но в других местах она не пропущена. Воронянского никто не уличал, уличаю тех кто без разрешения редакции размещает материалы в интернете. "Бумажные" издания от этого гибнут. И мне известны такие примеры. А здесь уже писали, что те читатели, у кого появляется интернет, идут по опубликованным в журнале ссылкам и в частности приходят на этот портал.
Неинтересны Вы мне вовсе не потому, почему Вам кажется. Просто я почитала Ваши консультации. Консультантов у редакции достаточно много. И у меня знаний достаточно (полученных в институте и аспирантуре и учусь у наших читателей постоянно). Я не ожидала такой реакции. Обычно меня в таких случаях восторженно благодарили. А потому извините. Вы, видно, не знаете, что значит "слямзить". Обещаю Ваши консультации более даже не читать. Вам что-то еще нужно? Разговор окончен.
Именно в этом месте ссылка на портал пропущена, но совсем не потому, что очень хотелось что-то "слямзить", а просто случайно. За отсутствие ссылки именно в этом месте приношу извинения Алексею Евгеньевичу.
Конечно, конечно это только с моим случаем так, потому как оглазки его предала.
Но если бы Вы сразу извинились и в нормальном тоне это сделали, это а не вот так и сейчас это делаете
И.Горбунова пишет:
Обычно меня в таких случаях восторженно благодарили. А потому извините.
то и было бы всё по-иному, не было бы у меня такой реакции. Но Вы настойчиво просили написать меня статьи о моём хозяйстве, в то время как уже печали давно мои рекомендации у себя в журнале и не словом об этом даже не обмолвились мне, пока я сама не увидела все Ваши проделки. Ирина Витальевна, спуститесь на землю с небес, снимите корону и ведите диалог со всеми нами птицеводами в нормальном тоне, корректно, без мании величия и всезнания! Тогда и статьи писать будут в Ваше издание и рассказывать о своём опыте. Возможно я в том числе, мне совсем не жалко своих знаний, я всегда охотно и совсем бескорыстно делюсь ими, наверное от того что не коммерсант, а просто птицевод любящий то дело которым он занимается.
И.Горбунова пишет:
Неинтересны Вы мне вовсе не потому, почему Вам кажется. Просто я почитала Ваши консультации.
Читайте, мне не жалко.
Просто когда в следующий раз будете что-то печатать, ставьте меня в известность, и никаких вопросов тогда не будет. Если бы и тогда Вы поставили меня изначально визвестность, то не было бы всего того что я здесь Вам написала.
И.Горбунова пишет:
И у меня знаний достаточно (полученных в институте и аспирантуре и учусь у наших читателей постоянно).
Читала я знания, читала! Но знать теорию это одно, а применять на опыте это совсем другое!
Тут в учебников много всякой ерунды пишут профессора и научные сотрудники со степенями, что порой диву даёшься в их некомпетентности! Одно то что рекомендуют скрещивание китайских ( кубанских ) гусей с гусаками тяжёлых пород с гарантией того что гуси будут такими же крупными как и отец, уже ввергает меня в смех и недоумение, то ли люди гусей не видели никогда в живую и не разводили их, то ли лекции по генетике прогуляли в институтах и не знают ничегошеньки о скрещиваниях домашней водоплавающей птицы! Вот тебе и научные сотрудники, профессора и доценты!
Я не заканчивала Сельскохозяйственных ВУЗов, но знаний у меня не меньше если можно так выразиться чем у специалистов с дипломом, но я никогда не упоминала об этом и не хвасталась при каждой удобной возможности. Так что корочки ВУЗа не всегда говорят о том что человек компетентен в с\х!
И.Горбунова пишет:
Обещаю Ваши консультации более даже не читать. Вам что-то еще нужно? Разговор окончен.
Это уж как хотите, читайте или нет!
Но опять же повторюсь - СПУСТИТЕСЬ на землю и не разговаривайте с высока и в таком тоне с людьми как Вы это делаете. Будьте проще и добрее и тогда к Вам потянуться люди!
На сим заканчиваю.
Спасибо Вам за рекомендации. Не нуждаюсь. У меня вполне хорошее общение. И никогда не слышала от авторов и читателей, что разговариваю свысока. Обычно так говорят люди, которые сами любят разговаривать свысока. Люди-то тянутся и с удовольствием рассказывают (не судите по себе). Рада закончить разговор, если Вы еще через пять лет к нему не вернетесь.
Сергей Дмитриевич, откликнитесь, пожалуйста! Поступил вопрос про алтайских бентамок. И теперь я спрашиваю, как там дела у вас? Много получается одинаковых? Как работа идет?
Вы как всегда в своём репертуаре и не меняетесь! Чего и следовало ожидать, а я-то наивно так написала Вам, думала человек всётаки одумается, ан нет этот человек и не думал сделать что-то по-человечески.
И.Горбунова пишет:
Рада закончить разговор, если Вы еще через пять лет к нему не вернетесь.
Если Вы не будете людей уличать в том что они без разрешения редакции размещают статьи из Вашего журнала. Журнал они у Вас купили и вполне могут выкладывать материалы, они же их не перепечатывают без ссылки на Вас в свой журнал. Вот при перепечатке ссылка должна быть на источники, но разрешение не нужно.
Сергей Дмитриевич, откликнитесь, пожалуйста! Поступил вопрос про алтайских бентамок. И теперь я спрашиваю, как там дела у вас? Много получается одинаковых? Как работа идет?
Да, все хорошо, заложил яйца...выведутся, к осени посмотрим...Сходите на БЛОГ...сегодняшние.
Ольга Влвдимировна, в журнвле на титульном листе написано, что перепечатка только с разрешения редакции, что многие и выполняют. То, что под этим материалом не оказалось ссылки на портал - случайность, за которую я перед Алексеем Евгеньевичем извинилась.
Ая все же позволю себе дать Вам совет. Не надо восторгаться по поводу любых выложенных фото породной (якобы) птицы, особенно исчезающих пород. Это не говорит о Вашей доброте душевной, это говорит о том, что Вы вольно или невольно вредите развитию любительского птицеводства. Если не поняли, читайте больше, хотя бы мою страничку. Все, дорогая, теперь и правда все. Я вспомнила об этой важной вещи, которую сейчас озвучила. Все. Больше говорить нам не о чем.
Друзья, я решила тот обстоятельный разговор, о подготовке к которому здесь писала, вынести в журнал. Обстоятельно без прерывания на мелкие темы и выяснения отношений можно говорить только там. Так что все важное для вас и значительное - в журнале.
Опять набившие оскомину разговоры о русских курах - порода/не порода.
По ливенских пишет доктор биолог. наук профессор Пенионжкевич (1992 г.стр. 190) как о породной группе. В "Генофондах с/х животных" (2006 г.) И.Г.Моисеева и соавторы в разделе 4.2 "История, современное состояние, генетические, биологические и хоз. особенности ПОРОД" на стр. 271 присутствует ЛИВЕНСКАЯ и ссылки на др. авторитетных авторов - Пенионжкевича, Шаповалова, Иофе, а также приведены данные экстерьера и указаны окраски - " окраска оперения разнообразная: преобладает черная и желтая, встречается пестрая черно-белая, черная, желтая, палевая и другие, серебристая и золотистая." В тексте нет слова "порода", но и нет слова "популяция".
Там же мерлуга и полтавская, например, названы популяцией, а р. хохлатая, павловская, орловская, юрловская - породами.
Надо бы уже закончить это хождение по нервам ценителей отечественной птицы и общими усилиями сохранять их, как сказал тот же Сметнев С.И."ценные качества".
По общепринятой классификации Иванова первомайская, кучинская, например, тоже названы породными группами, а нынче они тоже ПОРОДЫ.
Довольно споров. Ливенские, кучинские, юрловские, павловские, корольки, РХ.... - они ЕСТЬ, со всеми своими признанными ценными качествами и генетическим разнообразием. И обязательно надо их сохранять, по возможности улучшать, чем и занимались всегда птицеводы в любой стране.
А Ирина Витальевна нам в этом поможет в меру своих возможностей общественной печатной трибуны.
Все это хорошо, но породу утверждают. То есть подтверждают, что птицы достаточно много, она достаточно однородна и четко передает свои признаки по наследству. Так вот, было ли такое утверждение ливенских до того, как их признали исчезнувшими? Я не знаю. Я написала что не встречала, это не значит, что нет, но узнаю.
Ну, я без "вникания" не болтаю, господин Воронянский. Вы же меня не знаете, журнал не читаете... Так что к именно Вашим словам я вполне могу относиться, как к написанным на сарае (или на заборе, как Вам больше понравится). Кстати про караван и собаку -сюда же.
А для других, то есть для наших читателей, вот цитата из той самой книги "Генофонды...".
«В 1954 г. на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке курица и петух ливенской ПОРОДНОЙ ГРУППЫ … получили диплом первой степени. Однако предпринятые усилия по созданию ливенской ПОРОДЫ кур не увенчались успехом.» Так что размышляйте...
"размышлять - это по вашей части" - это
Извините, с неразмышляющими о чем разговаривать?
И еще хотелось бы знать, где Вы сейчас в Полтаве журнал просматриваете?
Я не занимаюсь ливенскими курами, но справедливости ради, Ирина Витальевна, подскажите, в каком официальном источнике ЛИВЕНСКИЕ были признаны ИСЧЕЗНУВШИМИ? Я таких источников не нашла.
Нашла данные по ливенским с 1926 г., эспедиции ТСХА 1945-47, выявившие значительное поголовье, в 1949 создан племпитомник ливенских кур, 6 ферм и совхоз (Шаповалов), с 1949 ежегодные выставки ливенских (Сметнев, 1954), в 1964 осталось (всех бросили на леггорна) 1 хоз-во ливенских с 9100 голов (Иофе 1968). А в 1980 г. они попали в число РЕДКИХ И ИСЧЕЗАЮЩИХ ПОРОД (Пенионжкевич 1980). Не исчезнувшей, а исчезающей. Тогда какую ливенскую исследовала группа Никифорова в 1998 г.?
"Казнить нельзя помиловать"
А это вообще-то называется пиратством. Вы не знали? Спасибо, что сказали. Будем отслеживать. А Вас в этой теме прошу больше не писать. "Ляпайте" (как Вы говорите) в другом месте. Прошу не заляпывать страницу.
Надежда Николаевна, откройте здесь статью "Ливенские куры - интересный феномен" из нашего журнала А.А. Севастьяновой и А.В. Александрова. Дочитайте, пожалуйста, до последней строки.
Друзья! Меня наши консультанты - специалисты и эксперты спрашивают, о чем еще рассказать в журнале. Ждем ваших конкретных вопросов. Ответы (их найдем обязательно) напечатаем в журнале.
PS Для тех, кто не в курсе. Наш журнал - средство массовой информации с определенной ответственностью в соответствии с Законом о печати. На публикации в нем ссылаются в статьях. В отличие от высказываний на форумах, на которые не ссылаются. Это чтоб было понятно, чем журнал отличается от бесед в Интернете.
Ирина Витальевна, ну вы же как профи должны понимать, что ссылка на журнал или статью в нем не является официальным, юридическим, общепризнанным источником. В одном издании, действующем в соответствии с Законом о печати, было написано, что Путина давно убили, а народу двойников выставляют. И что? Верить?
Правда, откройте секрет, когда и кем ОФИЦИАЛЬНО очередная отечественная бедолага ливенская признана исчезнувшей? Ведь вы и все понимают, что ликвидация какого-то конкретного питомника или совхоза не повод отправлять целую породу животных в прошлое. Прежде должен быть проведен ряд мероприятий профильными НИИ, ТСХА, МСХ - экспедиции, перепись, исследования, мониоринг...
Есть примеры по породам КРС и др. животных, которых по переписи оставалось 2-3 десятка, и их не признавали исчезнувшими, а принимали меры к восстановлению, в т.ч. силами любителей, фермеров, частников. Одна корова приносит 1-2 телят в год, а курица - сотню, т.е. восстановление не является страшной проблемой.
Да что куры... У нас в 30-е годы были признаны вымершими мокши и еще целый список аборигенных национальностей территории СССР, т.к. всех приказано записать русскими. А после перестройки они (мокши и иже с ними) вновь появились в переписи и Правительством по представлению Счетной Палаты признаны существующими.
Так какая инстанция после 1998 г. приняла решение об исчезновении ливенских кур?
П.С. Фавероль в Европе признана редкой и исчезАЮЩЕЙ, однако не вычеркнута и продолжает фигурировать в каталогах.
А какой источник общепринятый? Статья написана научными сотрудниками ВНИТИП. Вы сомневаетесь в компетенции Антонины Алексеевны Севастьяновой? А в чьей не сомневаетесь? Кто еще должен был написать, по Вашему пониманию? Спросите тогдв у А.Александрова (его здесь несложно найти). .
С уважением отношусь и к А.А.Севастьяновой, и к И.Б.Моисеевой. Суть не в том. Сказанное или написанное вполне может оказаться частным субьективным мнением.
Не написал бы А.В.Александров дисер по юрловке и не поддерживал бы к ней интерес любителей, возможно, вы и ее бы списали.
Вопрос остается - когда, кем и насколько официально ливенская признана УТРАЧЕННОЙ.
Опять же, в "Генофондах" издания 2006 г. нет указаний на то, что она ныне не существует.
Ваше право верить ли научным сотрудникам. Это сделать Вас никто не заставит. Вы ведь можете все отрицать... Может, для Вас авторитет кто-то другой? Стр. 272, последний абзац. "Однако предпринятые усилия по созданию ливенской породы кур не увенчались успехом." Это из "Генофондов..." 2006 г. Не то что по воссозданию, а по СОЗДАНИЮ...
Это написанное здесь может быть субъективным мнением, а в статье исследована история вопроса, приведены таблицы. Авторы опирались не на свое мнение, в том-то и дело. Это не мнение, а полноценная статья. Неужели не видите разницы? Да и с юрловскими работали, не прерываясь, еще в то время, когда Саша Александров в школе учился и писал нам в редакцию письма. Что-то Вы, Надежда Николаевна, как-то в истории птицеводства запутались ....
Не судите, мы с вами мои познания не обсуждаем. А в истории пород, государств и цивилизаций белых пятен ой сколько. Не будем об этом.
В общем, по факту (?) исчезновения ливенских кур авторитетным источником является журнал "ДЖиХ". Осталось сослаться на еще один авторитет (сохраню интригу): "в настоящее время сохраняются птицеводами-любителями как ценный генетический материал".
Ухожу, Ирина Витальевна, ухожу.
Надежда Николаевна, я совсем не хотела Вас обидеть. Ничего страшного. Я например, когда не знаю, так об этом и говорю. Да, возможно, есть ценный генетический материал. Но для его обнаружения надо вести тщательнейшие наблюдения в своем хозяйстве. Это делали многие птицеводы-ветераны, о которых мы писали и в "ДЖиХ" и еще в "ПХ". Эксперты рассказывали мне, как удивлены бывают многие птицеводы (даже считающие себя селекционерами), когда им расказывают, что надо записывать, сколько яиц снесла каждая курица и описывать эти яйца (не говоря уже о том, чтобы описывать полученный молодняк). Иначе материал просто пропадет (о какой ценности может идти речь?), что мы и наблюдаем с некоторыми породами. Разговор про них пойдет чуть позже.
Ирина Витальевна, никаких обид. Столкновения мнений, обмен информацией и даже деловой спор - ничего страшного и личного.
Из многих Ваших высказываний следует, что любительское птицеводство в целом - некое безграмотное баловство, сплошное вредительство и коммерция. Это далеко не так. Обманчивое впечатление складывается в частности по форумам, т.к. пишут в основном новички, коммерсы и простые компьютерные сиделки коротают время и подзаряжаются на эмоциях других.
На самом деле толковых птицеводов, ведущих записи, бонитировки, дневники, родословные, анализирующих и планирующих работу из года в год, немало. Их оказывается гораздо больше, если выезжать по хозяйствам и регионам. И, конечно, огульное обвинение в торгашестве и профанации обижает таких скромных подвижников.
"считающие себя" - это не показатель. А учить людей надо, о чем мы уже пытались говорить с теми самыми Экспертами.
Одни птицеводы сами ищут и учатся, другим надо на блюдечке. В чем и журнал может оказать птицеводам значительную помощь. Все на благо общего дела.
Не знаю, какое складывается впечатление от моих сообщений. Я очень уважаю любительское птицеводство. Это и правда, как когда-то сказали мне в Европе - "дело цивилизации". Да только в нынешнее время (наверное, соблазнов много заработать хоть что-то) подвижников , которые и привлекли нас в свое время в этой теме (я имею в виду не форум, а само птицеводство), осталось совсем немного. Я же вижу, сравниваю (увы, не обижайтесь, так получается). Я ведь выбираю, ищу интересных собеседников (не фантазеров) для читателей... То есть, думаю, мне можно поверить, я в таких находках очень заинтересована. А находки такие так редки... Самое обидное, что "обучение", о котором Вы говорили, очень часто впрок не идет. Я готовлюсь к этому разговору. он еще будет. Оказывать помощь - для этого и работаем. А зачем еще?...
Ссылаясь на классиков, позволю себе поумничать:
Искусство (и литература), отражающее и тем самым пропагандирующее "реализм" (чернуху всякого рода), искусством не является, ибо роль искусства (и литературы) - сеять доброе, вечное, задавать нравственные ориентиры.
Обида делу не помощник. Сеять надо, пахать и сеять. И задавать ориентиры. А там глядишь - взойдет и вырастет. Что посеешь...
Ирина Витальевна, а как назвать то что Вы слямзили мои посты здесь на фермере, и всунули их в свой журнал!??? Вот интересно узнать!
Никогда не забуду эту фразу в одном из номеров за 2010 год! Интересно когда же я ответить успела и кто мне вопросы задал! А оказывается когда писать было нечего мы просто скопировали по рекомнедации по выращиванию индейки и вставили в свой журнал! 
Супер! Слямзили, напечатали, денежку заработали! Садись ПЯТЬ! 
"На вопросы наших читателей отвечает опытный птицевод из Гомельской области ОВ".
Так что в чужом глазу соринку видим, а в своём бревна не замечаем! Правильно.
Вы свои афёры вспомните, а потом тут на кого-то что-то говорите. Хорошо!?
Ольга Владимировна! Мы же с Вами уже говорили на эту тему. У меня есть договоренность с Алексеем Евгеньевичем, что я размещаю на портале статьи из нашего издания, а взамен могу пользоваться материалами, которые размещены на портале. Я даже завела специальную рубрику со ссылкой на портал. То есть разрешение получено давно. Но после Вашего "выступления" я не хочу больше им пользоваться. Вдруг еще найдутся склочные люди кроме Вас... Мы же уже все выяснили давно с Вами. Нашему изданию Вы более неинтересны. Мы с Вами говорили. Я спрашивала, не могли бы что-то рассказать, на что Вы ответили, что хозяйством не занимаетесь, поскольку очень заняты на основной работе и Вам некогда ухаживать за животными. У нас много авторов, которые с удовольствием с нами сотрудничают, поэтому можете не уделять мне свое драгоценное внимание. Вот сейчас прекрасную статью про индеек публикуем одного из уважаемых нами, хоть и молодых авторов - Дениса Шеремета. Очень интересные наблюдения. Так что не волнуйтесь, Ваши знания останутся нетронутыми мною, потому что больше неинтересны. Я, сказать честно, про Вас уже и забыла, извините. Всего доброго! Хочу проститься с Вами в конце концов. Согласны?
Наверное у Вас уже склероз очень сильно прогрессирует! Вот что я Вам отвечала на ваши просьбы о статьях! Вы давно просили рассказать о той птице которую я развожу!
цитирую переписку:
для особо одарённых и не помнящих то что пишут!
Ирина Витальевна, очередной раз спасибо за приглашение к сотрудничеству! Опыт у меня самый обычный! Просто птицеводством занимаюсь уже более 15 лет!
Как успеваю!?? Порой и сама удивляюсь! Утром встаю рано управляюсь с живностью и затем едем на работу в город. Работаю я до обеда 4 дня в неделю. После обеда я уже посвящаю себя хозяйству и огороду. В общем всё как у всех людей! Вот уже скоро и домой возвращаться и покидать свой тесный кабинет.А что про своё хозяйство написать уж и не знаю, вроде всё уже рассказала в своих блогах! Вы наверное читали их.А статьи написать время бывает как правило лишь только поздней осенью и зимой!
Ирина Витальевна, хозяйство у меня обычное деревенское! У меня всего навсего несколько порода кур и гусей, индюшки помесные, утки украинские и пекинские. Вообще я меркантильный птицевод и развожу птицу для яйца, мяса и для красоты во дворе, для душевного умиротворения так сказать! А, чтобы написать нужно и время и вдохновение. Хотя я очень люблю своих пернатых питомцев, всех без исключения.К тому же я не именитый заводчик и от части использую деревенские методы экстенсивного разведения и кормления птицы. Например гусей и индеек выращиваю до 6-7 месяцев на вольном выпасе, но при усиленном кормлении молодняка.
Если мало я могу ещё процитировать то что Вы мне писали и что я Вам отвечала!
Очень рада за Вас!
Когда-то и я была готова к сотрудничеству и чуть было не попала на Вашу удочку, но когда Вы начинаете сотрудничество с таких проделок, ни о каком сотрудничестве и речи быть не может. 
Публикуйте! Денис молодой птицевод, растущий, развивающийся, мой ученик! Он не проминёт момент чтобы в который раз не поблагодарить меня за те знания которые он почерпнул от меня, пусть и Вам расскажет как нужно растить птицу, а-то сидя в городской квартире Вы много ли знаете как правильно вырастить птицу! А моя птичка, вот она у меня во дворе вижу каждый день.
Конечно неинтересны, потому как уличила Вас в нечистоплотности. Да и на "вопросы читателей птицевод из Гомельской области" уже давно ответила.
Сначало на мой вопрос ответьте, который я Вам задала
Процитирую его снова!
А-то Вы тут господина Воронянского стращали плагиатами, вот и у Вас интересно уточнить как это называется!?
опытный птицевод из Гомельской области Ольга Владимировна отвечает на вопросы читателей! Когда же я на них отвечала и кто же мне их задавал! Вот интересно! 
Кстати ссылки в в №1-2 за 2010 год на то что инфа с фермер.ру небыло, было написано что это
Я уверена все сделали давно уже свои выводы!
Там написано, кто задавал вопрос. Именно в этом месте ссылка на портал пропущена, но совсем не потому, что очень хотелось что-то "слямзить", а просто случайно. За отсутствие ссылки именно в этом месте приношу извинения Алексею Евгеньевичу. Но в других местах она не пропущена. Воронянского никто не уличал, уличаю тех кто без разрешения редакции размещает материалы в интернете. "Бумажные" издания от этого гибнут. И мне известны такие примеры. А здесь уже писали, что те читатели, у кого появляется интернет, идут по опубликованным в журнале ссылкам и в частности приходят на этот портал.
Неинтересны Вы мне вовсе не потому, почему Вам кажется. Просто я почитала Ваши консультации. Консультантов у редакции достаточно много. И у меня знаний достаточно (полученных в институте и аспирантуре и учусь у наших читателей постоянно). Я не ожидала такой реакции. Обычно меня в таких случаях восторженно благодарили. А потому извините. Вы, видно, не знаете, что значит "слямзить". Обещаю Ваши консультации более даже не читать. Вам что-то еще нужно? Разговор окончен.
Конечно, конечно это только с моим случаем так, потому как оглазки его предала.
Но если бы Вы сразу извинились и в нормальном тоне это сделали, это а не вот так и сейчас это делаете
то и было бы всё по-иному, не было бы у меня такой реакции. Но Вы настойчиво просили написать меня статьи о моём хозяйстве, в то время как уже печали давно мои рекомендации у себя в журнале и не словом об этом даже не обмолвились мне, пока я сама не увидела все Ваши проделки. Ирина Витальевна, спуститесь на землю с небес, снимите корону и ведите диалог со всеми нами птицеводами в нормальном тоне, корректно, без мании величия и всезнания! Тогда и статьи писать будут в Ваше издание и рассказывать о своём опыте. Возможно я в том числе, мне совсем не жалко своих знаний, я всегда охотно и совсем бескорыстно делюсь ими, наверное от того что не коммерсант, а просто птицевод любящий то дело которым он занимается.
Читайте, мне не жалко.
Если бы и тогда Вы поставили меня изначально визвестность, то не было бы всего того что я здесь Вам написала.
Просто когда в следующий раз будете что-то печатать, ставьте меня в известность, и никаких вопросов тогда не будет.
Читала я знания, читала! Но знать теорию это одно, а применять на опыте это совсем другое!
Тут в учебников много всякой ерунды пишут профессора и научные сотрудники со степенями, что порой диву даёшься в их некомпетентности! Одно то что рекомендуют скрещивание китайских ( кубанских ) гусей с гусаками тяжёлых пород с гарантией того что гуси будут такими же крупными как и отец, уже ввергает меня в смех и недоумение, то ли люди гусей не видели никогда в живую и не разводили их, то ли лекции по генетике прогуляли в институтах и не знают ничегошеньки о скрещиваниях домашней водоплавающей птицы! Вот тебе и научные сотрудники, профессора и доценты!
Я не заканчивала Сельскохозяйственных ВУЗов, но знаний у меня не меньше если можно так выразиться чем у специалистов с дипломом, но я никогда не упоминала об этом и не хвасталась при каждой удобной возможности. Так что корочки ВУЗа не всегда говорят о том что человек компетентен в с\х!
Это уж как хотите, читайте или нет!
Но опять же повторюсь - СПУСТИТЕСЬ на землю и не разговаривайте с высока и в таком тоне с людьми как Вы это делаете. Будьте проще и добрее и тогда к Вам потянуться люди!
На сим заканчиваю.
Спасибо Вам за рекомендации. Не нуждаюсь. У меня вполне хорошее общение. И никогда не слышала от авторов и читателей, что разговариваю свысока. Обычно так говорят люди, которые сами любят разговаривать свысока. Люди-то тянутся и с удовольствием рассказывают (не судите по себе). Рада закончить разговор, если Вы еще через пять лет к нему не вернетесь.
Сергей Дмитриевич, откликнитесь, пожалуйста! Поступил вопрос про алтайских бентамок. И теперь я спрашиваю, как там дела у вас? Много получается одинаковых? Как работа идет?
Вы как всегда в своём репертуаре и не меняетесь!
Чего и следовало ожидать, а я-то наивно так написала Вам, думала человек всётаки одумается, ан нет этот человек и не думал сделать что-то по-человечески. 
Если Вы не будете людей уличать в том что они без разрешения редакции размещают статьи из Вашего журнала. Журнал они у Вас купили и вполне могут выкладывать материалы, они же их не перепечатывают без ссылки на Вас в свой журнал. Вот при перепечатке ссылка должна быть на источники, но разрешение не нужно.
Да, все хорошо, заложил яйца...выведутся, к осени посмотрим...Сходите на БЛОГ...сегодняшние.
Ольга Влвдимировна, в журнвле на титульном листе написано, что перепечатка только с разрешения редакции, что многие и выполняют. То, что под этим материалом не оказалось ссылки на портал - случайность, за которую я перед Алексеем Евгеньевичем извинилась.
Ая все же позволю себе дать Вам совет. Не надо восторгаться по поводу любых выложенных фото породной (якобы) птицы, особенно исчезающих пород. Это не говорит о Вашей доброте душевной, это говорит о том, что Вы вольно или невольно вредите развитию любительского птицеводства. Если не поняли, читайте больше, хотя бы мою страничку. Все, дорогая, теперь и правда все. Я вспомнила об этой важной вещи, которую сейчас озвучила. Все. Больше говорить нам не о чем.
Друзья, я решила тот обстоятельный разговор, о подготовке к которому здесь писала, вынести в журнал. Обстоятельно без прерывания на мелкие темы и выяснения отношений можно говорить только там. Так что все важное для вас и значительное - в журнале.
Сергей Дмитриевич, я имела в виду не именно Вашу птицу, а вот несколько лет уже как дела с ней на Алтае?