если созадим союз, то уже в праздники проведем небольшую выставку. По крайней мере, постараемся, если решим вопрос с клетками.
Ну вы даете.
Не кажется ли вам что галопам по европам?
О выставке надо было предупреждать, что бы ту же птицу для этого дела подготовить. К примеру я бы не позволил своей пачкаться.
Считаю союз нужен и необходим. Т.к. положение дел с тем же ВОЛПом сейчас .... даже говорить не стоит. Всем и так все понимают.
У Евгения Ад. Фирера не очень хорошо ловит интернет, выделинки тоже нет. Обещаю результаты очень подробно отрапортовать.
Уже очень много людей подтвердили, что приедут и не просто людей - легенды птицеводства! Думаю после собрания еще не скоро разъедимся, потому что когда птицеводы начинают что-то обсуждать, то прервать их сможет только резкое отключение света, землетрясение или суровый звонок жены.
У Евгения Ад. Фирера не очень хорошо ловит интернет, выделинки тоже нет. Обещаю результаты очень подробно отрапортовать.
Уже очень много людей подтвердили, что приедут и не просто людей - легенды птицеводства!
лучше один раз увидеть чем сто раз услышать
4G сейчас везде
Ах, сколько их на моей памяти было - попыток создания обществ!... Ираида Инокентьевна, наверное, права. Удачи инициаторам, конечно, но это дежавю (вот уже в который раз)... Дежавю до такой степени, что вполне представляю, что будет далее...
Ах, сколько их на моей памяти было - попыток создания обществ!... Ираида Инокентьевна, наверное, права. Удачи инициаторам, конечно, но это дежавю (вот уже в который раз)... Дежавю до такой степени, что вполне представляю, что будет далее...
Спасибо, что высказали свое мнение. Вы пишите на форуме мало, но каждый пост информативен и полезен. Будет возможность тоже приезжайте.
Ах, сколько их на моей памяти было - попыток создания обществ!... Ираида Инокентьевна, наверное, права. Удачи инициаторам, конечно, но это дежавю (вот уже в который раз)... Дежавю до такой степени, что вполне представляю, что будет далее...
Ребятам нужно попробовать. Так, конечно, продолжаться не может. Пусть попытаются.
Ах, сколько их на моей памяти было - попыток создания обществ!... Ираида Инокентьевна, наверное, права. Удачи инициаторам, конечно, но это дежавю (вот уже в который раз)... Дежавю до такой степени, что вполне представляю, что будет далее...
Ребятам нужно попробовать. Так, конечно, продолжаться не может. Пусть попытаются.
Я согласна и с Ириной, и с Надеждой, и с Александром Викторовичем. Все так. Работа в ВОЛПе замерла. Общество уже не ведет практически никакой работы. Можно сделать совсем по другому - на первом этапе создать отделение общества. Затем потребовать проведения отчетного собрания и переизбрать руководство ВОЛПа полностью. Это уже было однажды, когда Швырева Г.П. передала дело своей жизни в более молодые руки. Но эти "руки" не оправдали надежд на оживление работы, хотя бы на продолжение традиций организации. А традиции были. Сейчас ВОЛП превратился просто в ширму для решения личных сиюминутных задач людей, которые стоят в руководстве. Но есть структура, есть юридический статус и прочее, о чем я уже написала. Это очень важно. Так что давайте решим, что делать. Предлагаю внести в повестку дня еще один пункт - создание отделения. Московское общество вроде как есть. Давайте его назовем "Подмосковное отделение ВОЛП". Пригласим руководство ВОЛПа. И тут же на собрании членов отделения примем решение о необходимости проведения, или прямо потребовать внеочередного отчетного собрания ВОЛПа. Поверьте мне, с юридической точки зрения это будет более эффективно. Говорю вам это как человек, имеющий определенное юридическое образование на уровне института.
Что касается срочного проведения выставки - это не так просто. как кажется инициаторам. Птицу надо готовить. Это долго. Надо согласовать это с ветеринарной службой. Это затратно. Надо решить вопрос о привлечении спонсоров. Все эти медали, сертификаты, дипломы требуют времени на их создание в натуре. Надо разместить где-то заказ на их изготовление. Надо согласовать по времени присутствие эескпертов, решить вопрос с оплатой их труда. И прочая, прочая, прочая. То есть организационные вопросы требуют много времени. была как-то в оргкомитете выставки, знаю не по наслышке. Надо печатать каталоги, надо организовать как-то срочное печатание вкладышей с экспертной оценкой в эти каталоги. На это отводится всего одна ночь, чтобы к моменту открытия выставки каталоги продавались уже с вкладышами. Это очень важно и для покупателей, и для владельцев птицы. Так как птица продается лучше, когда в каталоге есть оценка. Понятно, что чемпионов никто продавать не будет, но зато владелец получает определенный статус хорошего заводчика. Ничего нет хорошего в том, когда привезенная птица уезжает обратно, не найдя своего покупателя. Это весьма затратно. Как и то, что практтически птица хороших заводчиков и птица от простых владельцев, желающих просто продать излишки без проведения экспертиза. практически уравнена в правах на существование. А потом покупатели, купив птицу, которая не выдерживает никакой критики, начинают грязью поливать всю породную птицу. Потому что ОНИ КУПИЛИ ПТИЦУ НА ВЫСТАВКЕ.. Так же происходит, когда кто-то покупает в Генофонде птицу, выставленную на продажу. Это только опытным понятно, что лучшая молодая птица не продается. Для покупателя главное, что она не дорогая. На выставках другая ситуация. Там уже сразу видно по оценке, достойный заводчик, или нет. Так что не надо торопиться. К тому же все эти затраты на проведение выставки не окупаются никогда. Кто возьмет на себя эти затраты? "Рябушка" умерла именно по этой причине. КапиталПрок с нашей помощью раскрутил свою продукцию и отвернулся от нас. Все попытки создать выставку за счет собственных средств обернулись неудачей. ена за участие выросла настолько, что стала неподъемной. Спонсорами могут выступить владельцы товаров для птицеводства, которые будут обладать преимуществом при размещении рекламы. Но надо искать этих спонсоров, надо их заинтересовать. На это требуется время. Самое ближайшее - это весенняя выставкаярмарка не раньше середины апреля. Ведь и раньше выставки проводились два раза в год. Весной птица лучше продавалась, это, надеюсь,понятно всем. такие вот мысли.
Ираида Иннокеньтевна, спасибо за письмо, Вы очень правильно озвучили ситуацию. Я в понедельник направлю официальное приглашение 3 м членам ВОЛП, так же размещу это официальное письмо тут на форуме, однако у нас большие сомнения, что ВОЛП как-то отреагирует и тем более приедет на собрание. Вступать же в явный конфликт и решать вопрос иным способом нам бы не хотелось. Проще создать новое общество с нуля
Ну тогда тоже ВОЛП, только слово всероссийское, заменить на всесоюзное. Пока оформлять будете, кто его знает, что после нового года будет? Таможенный союз есть же.....
Ираида Иннокеньтевна, спасибо за письмо, Вы очень правильно озвучили ситуацию. Я в понедельник направлю официальное приглашение 3 м членам ВОЛП, так же размещу это официальное письмо тут на форуме, однако у нас большие сомнения, что ВОЛП как-то отреагирует и тем более приедет на собрание. Вступать же в явный конфликт и решать вопрос иным способом нам бы не хотелось. Проще создать новое общество с нуля
Не приедут - и не надо. Главное, уведомить должным образом, заказным письмом с уведомлением. По закону вы должны это сделать за 30 дней до проведения собрания. В уведомлении обязательно указать повестку дня. При несоблюдении этих пунктов уведомление не действительно. Настоятельно рекомендую поступить именно так. так же назначить проведение отчетного собрания ВОЛП, заранее согласовав его с другими отделениями, чтобы был кворум. При отсутствии кворума результаты собрания могут быть опротестованы. Нужен список членов ВОЛПа, чтобы оповестить его всех. также в уведомлениях, рассылаемых членам ВОЛП, должна быть форма для передачи права голоса определенному человеку, представителю. Заявления на передачу права голоса, и решения собраний региональных отделений о выборе представителя должны быть на руках у представителя, иначе опять же все будет не законным. также следует заранее у Еситашвили потребовать предоставления сведений о структуре ВОЛПа и лицах, возглавляющих эти структуры. К отчетному собранию руководители этих структур должны подготовить отчеты. Надо делать все правильно. Это основы для успешного ведения дел.
Ирина Иннокентьевна совершенно права. Скоростные методы могут обернуться не самым ожидаемым результатом.
Данное собрание (круглый стол) - это, как я понимаю, первая встреча- обсуждение инициатив по реанимированию отечественного любительского птицеводства. Обмен мнениями и выработка стратегии. Вариантов, на мой взгляд, два:
1. Оживление ВОЛП "свежей кровью". Т.е. новый состав руководства.
2. Альтернативное общество "с нуля". Или не с нуля, возобновив ранее созданные и забытые.
Вот обо всем этом и надо, наконец, собраться и поговорить. Вживую. Онлайн-конференции - это ни о чем, потрепались под кличками и забыли, а какой-нибудь "вася" пусть двигает. Приемлемо разве что онлайн-голосование (при необходимости).
Ираида Иннокентьевна пишет:
...Ничего нет хорошего в том, когда привезенная птица уезжает обратно,.. .
Мое мнение иное. Следует отделить мух от колбасы. Выставки должны снова стать ВЫСТАВКАМИ, демонстрацией уровня и достижений. Чтобы владельцы действительно выставляли качество, а не то, от чего надо под шумок избавиться.Престиж выставок и заводчиков от этого только вырастет. Ярмарка может происходить отдельно или параллельно по окончании выставки. Но практика выставок-ярмарок порочна, ибо превращается в просто базар.
практика выставок-ярмарок порочна, ибо превращается в просто базар.
Участие в выставке - дело затратное для птицевода. Поэтому и везут птицу дополнительно для продажи. Но хороший заводчик плохую птицу и не повезет. Другое дело, что не следует допускать на выставку с целью продажи людей, которые ставят своей единственной целью просто поторговать. Торговлю разрешать только участникам выставки, чья птица выставлена для экспертной оценки. Естественно, что не вся привезенная птица будет проходить оценку. Но так всегда было и будет. Без торговли никто на выставку не поедет. Птица на выставке всегда продавалась через Оргкомитет, избираемый накануне выставки. За это мы отдавали 10% стоимости проданной птицы в Общество.
Честно если, я не поняла кто, по мнению Ираиды Инокентьевны, личные проблемы решал через ВОЛП. Что касается "свежей крови". Это может показаться дельным предложением тем, кто не в курсе истории наших обществ. А мне, когда поразмышляла и сопоставила факты, стало страшно. Вопреки ветеранам-любителям орловских образовали еще один клуб. Результат - до конца испортили породу. Образовали клуб хохлатых и павловских. Так работайте, делайте из них породу, то есть одинаковую птицу. Результат - на выставках, читайте далее. Беремся за ушанок, выдумали ливенских ситцевых. Представляете, что может принести такая "кровь"?
Вот что я услышала от экспертов о прошедших выставках в Екатеринбурге и в Беларуси. Может быть, обидно, но это так. В кулуарах выставки у эксперта состоялась беседа с птицеводом, который считает себя "поддерживателем" одной из наших пород кур (из числа тех, которые тоже уже очень трудно считать породой).. И что вы думаете? Он опечален тем, что эта птица исчезает? Оказывается, нет. Его заботит, как же можно будет ПРОДАВАТЬ ее, если она назовется не породой, а популяцией... Как же можно будет на этом заработать? Вот оказывается, почему так упорно называют породой то, что ею не является. А трубят на весь интернет, что болеют за ПОДДЕРЖАНИЕ и ВОССТАНОВЛЕНИЕ... Вот такой патриотизм, увы...
Уже не раз писали о том, что у нас есть куры, не доработанные до состояния породы. И все равно владельцы (смотри предыдущие сообщения) не говорят, что это еще недоработанные породы(ну, чтоб лучше продавались). И вот результат, о котором мы не раз предупреждали. На выставке в Бресте несколько экземпляров стояло «русских хохлатых» . И все разные. Такого в породе быть не должно, а здесь их даже на выставку привезли. Эксперты тактично не поинтересовались, у кого куплен племенной материал. Были куры и наших старых пород, которые просто ухудшились,но пока не исчезли, например, орловские. Не скрою, случается, птицеводы которые много пишут в интернете, становятся (ну, такое впечатление складывается), что они очень опытные, и к ним надо прислушаться. Ну, так вот. В интернете «гуляют» необязательно опытные птицеводы. Вот и здесь на выставке попалась курица не очень известного роду племени(хотя называлась орловской). Умышленно ли обманули участника выставки или по незнанию (хотя тот, кто продал эту курицу, поддерживает в интернете о себе хорошее мнение), неизвестно. Но участник, когда ему сказали, какой оценки заслуживает его экземпляр, был неприятно удивлен. Тогда эксперт, давно разводящий кур этой породы, огляделся и, увидев молодого петушка, посоветовал огорченному птицеводу купить его да еще рассказал, как лучше с ним работать. Надеюсь, птицевод послушался действительно опытного эксперта. А теперь «больная» тема про гусей. Стоял там тяжелый гусь(этакий «танк») под «вывеской» тульский бойцовый. Уж сколько раз писали (но у нас же верят тем, кто в интернете продает свою птицу), что бойцовый гусь не может быть тяжелым. Он должен быть ловким, а значит, и весить умеренно. Его вывели из дикого гуся и местных гусей. А уж потом И. Абозин, чтоб накормить крестьян, посоветовал скрещивать холмогоров с тульскими. Так образовалась породная группа КОМОГОРСКИХгусей. Они мясные, тяжелые. К тому же уних переразвитые маховые перья (вислоперость), которых не должно быть у бойцовых. Это логично, у бойцов должна быть обтекаемая форма тела. Да-а… участник выставки, показавший такого тяжелого «бойца», тоже был неприятно удивлен. Продавцов,желающих распродать побольше и подороже, у нас много.
ВОЛП образовано как координирующий орган. Индивидуальное членство ввели, когда у нас стало очень мало птицеводов и кануло в лету Московское областное общество. Работать желающих не найти. В основном все желают продавать. Я точно знаю, что поддерживаются связи с "заграницей", поскольку ВОЛП - член Европейского союза любителей птицы и мелких животных. И А. Никишин имеет право голоса там, поскольку его уважают за то, что он знает птицу, прислушиваются к нему. Да, именно за это. Он составил несколько стандартов, о которых просили его наши любители. Но они теперь недовольны, что к этому стандарту нет у них птицы (взялись за очень трудную работу, не подумавши, сколько ей придется отдать средств и сил). Теперь считают, что Александр должен им сделать птицу и показать. Так вы взялись, вы и делайте. А. Никишин ездит на экспертизу, и как видим, ему еще и приходится утешать иногда птицеводов, которых обманули наши горе-продавцы.
Вот работает клуб маранов. Взялись за работу , которая им по плечу и к тому же интересна. иИ результаты хорошие, как я понимаю. А Никишин ведет работу и с еще одной разновидностью кур, которая ему очень интересна. Эта разновидность только исследуется. Эту птицу ни он, ни его "компания" не продает, хотя некоторым ужасно хочется.Ведь "павловских" продают как породу. Но... Извините, что много написала.
Вот поэтому и я категорически против создания новой структуры объединения птицеводов страны. В ВОЛПе действительно есть кое-какие наработки, есть люди с соответствующим опытом. Разумеется, есть разные люди. Это везде бывает. Не нравится работа ВОЛПа? - Никто не запрещает вам принять участие в активизации работы. Но для этого надо быть членом ВОЛПа. Не думаю, что такие уважаемые люди, как А.Никишин, бросятся помогать новой структуре, уйдя из старой. С чего бы вдруг? В результате в новой структуре у руля будут стоять люди, совершенно ничего не понимающие в работе такого рода обществ. Проведение выставок - это не основная работа общества. Основная - развитие любительского птицеводства, обучение птицеводов, оказание им посильной помощи через клубы по породам, обмен племенным материалом. А со снабжением кормами могут справиться совершенно другие объединения. Для этого не надо создавать союз птицеводов.
И.Горбунова пишет:
Я точно знаю, что поддерживаются связи с "заграницей", поскольку ВОЛП - член Европейского союза любителей птицы и мелких животных. И А. Никишин имеет право голоса там, поскольку его уважают за то, что он знает птицу, прислушиваются к нему. Да, именно за это.
Вот именно! Такой авторитет за один день не заработаешь. И в Европейский союз любителей птицы с наскоку не вступишь. И вообще, который раз повторяю - зачем изобретать велосипед?
Порода, Ирина Витальевна - это не клоны - это раз, вариативность от супер элиты, до выбраковки есть всегда - это два, кроме того порода может включать типы, линии и пр. - это три. и т.д. и т.п. Странно, что Вы этого не знали.
Порода, Ирина Витальевна - это не клоны - это раз, вариативность от супер элиты, до выбраковки есть всегда - это два, кроме того порода может включать типы, линии и пр. - это три. и т.д. и т.п. Странно, что Вы этого не знали.
Начинается! Все из себя, блин, такие умники, деваться некуда! А где тогда ваша супер-пуперная птица? И вообще, мы тут обсуждаем вопрос нужно ли создавать новую структуру объединения птицеводов страны, если что, а не конкретные знания и умения Ирины Витальевны.
Абсолютно не согласен с этой позицией Ирины.
Просто в корне.
Именно нынешние ВОЛП полностью развалили систему судейской оценки породной птицы.
Просто полностью. Судейство настолько архаично и непрозрачно, что уже даже нет удивления, почему нет выставок. Призы дают просто так, за участие: а как же не дать - иначе обидятся. А решение судьи, оказывается, не обсуждается. Это во всем мире не так. И у нас эта порочная практика должна поменяться.
Последняя экспертиза, с позволения сказать, показала еще большую деградацию судейства в РФ.
И за одно расскажите как просрали Линдовскую породу! (которой оказывается в России никогда и небыло!!!) А теперь с большим успехом выставляется на Европейских выставках!!! но под названием Африканский белый..............
В результате в новой структуре у руля будут стоять люди, совершенно ничего не понимающие в работе такого рода обществ.
А может это и хорошо, если люди увлеклись птицей и у них тугие кошельки? В ту же Европу свозят присоединившихся к ним опытных экспертов- птицеводов на выставки. Этакий "научный" птичий туризм?!
Хоть Ирина про какие-то связи ВОЛП и говорит, однако на последних 3х первенствах Европы никого из ВОЛП не было. Да и, наверное, не так эти связи должны нарабатываться.
На мой взгляд, не в Европе дело, никакой туризм за счет общества не нужен... Дело ведь в другом - у нас есть отечественные породы кур, их нужно развивать и размножать, и делать это можно без Европы. Как только появятся приверженцы пород, возникнет обоснованный стандарт на породу, а главное, его интерпретация - сразу дело сдвинется с мертвой точки. Посмотрите на РХ , на ЮГ. А ведь раньше РХ было не найти.
Этих отечественных пород, групп больше 30... Их нужно беречь, ими нужно заниматься, на мой взгляд.
Надо согласовать по времени присутствие эескпертов, решить вопрос с оплатой их труда. И прочая, прочая, прочая.
Я наверное с другого мира Но если птицеводство хоББи ?
Почему нужно платить экспертам?
Я правда этого не понимаю.
Не хочу развивать тему что эксперты аттестацию не проходят. Но по поводу оплаты. Сколько раз был организатором выставки, принимали участие и на Чемпионате в Италии и на международных в Германии. Ни одному эксперту не приходилось оплачивать, ни с Италии, ни с Германии, ни с Англии и Америки. Ах да, это ж правда не птица оценивалась. Но работу ведь проводили.
А тут у меня создается впечатлении что опять бизнес.
Где же хобби.
Ирина, добрый день!
Вы, действительно, «много написали». Вы сами признаетесь, что состояние отечественных пород находится в критическом положении. Но вместо конкретных действий, исписываете целую страницу пустых лозунгов и пророчеств очередного краха любого начинания. Пожалуйста, если Вас не затруднит, прочитайте, сами свой текст еще разок. Что конкретно Вы предлагаете? Напишите, пошагово 1,2,3?
То, что вы перепечатываете чужие слова под диктовку – это нам всем и так ясно. А так же понятно чьи слова Вы перепечатываете. Только человек, который Вам их надиктовал, обычно подводит несколько другой итог своей позиции, у Вас же все перемешалось в кучу.
Друзья, добрый день!
Изначально это не входило в наши планы, однако, по многочисленным просьбам и звонкам, было принято решение, так же отправить открытое приглашение для посещения данного собрания и руководителям ВОЛП. Я составил письмо и сегодня же отправил на три адреса электронной почты, указанных на сайте ВОЛП volp.msk@mail.ru, kurovodstvo2010@yandex.ru, 7050469@rambler.ru. Так же публикую данное открытое письмо на форуме, в надежде, что если коллеги не успеют проверить почту Ирина Горбунова сможет довести информацию до нужных лиц. Друзья, все стороны согласны, что положение с отечественными породами кур оставляет желать лучшего, все признают, что существует проблема, так давайте, постараемся ее решить. Нам необходимо отставить в сторону наши личные обиды, старые истории и негативные прогнозы, и сделать еще раз попытку объединить всех птицеводов ради проведения выставок и улучшения состояния отечественных пород.
Открытое письмо
Уважаемый, А.В.Еситашвили, А.В.Никишин, Е.А.Никишина, С.Б.Родионов,
Группа любителей птицеводов, в том числе членов ВОЛП, приглашает руководство ВОЛП в лице Еситашвили А.В., Никишина А.В., НикишинуЕ.А., Родионова С.Б. принять участие в работе «Круглого стола» заседание которого состоится 26 декабря в 12 часов 2015 года по адресу г. Химки, микрорайон Сходня, Ленинградское Шоссе 1. Для обсуждения вопросов по положению дел в любительском породном птицеводстве, а так же состояния отечественных пород кур и инициатив по данной тематике.
В рамках данного заседания, хотелось бы услышать ежегодный отчет ВОЛП по проделанной работе и достижениях перед членами ВОЛП.
Инициативная группа
Королев Александр
Тел:89096317167
Ну вы даете.
Не кажется ли вам что галопам по европам?
О выставке надо было предупреждать, что бы ту же птицу для этого дела подготовить. К примеру я бы не позволил своей пачкаться.
Считаю союз нужен и необходим. Т.к. положение дел с тем же ВОЛПом сейчас .... даже говорить не стоит. Всем и так все понимают.
Поддерживаю идею об онлайн трансляции заседания. И просьба - объявите следующую встречу хотя бы за месяц, а то нам из наших европ быстро не собраться.
У Евгения Ад. Фирера не очень хорошо ловит интернет, выделинки тоже нет. Обещаю результаты очень подробно отрапортовать.
Уже очень много людей подтвердили, что приедут и не просто людей - легенды птицеводства! Думаю после собрания еще не скоро разъедимся, потому что когда птицеводы начинают что-то обсуждать, то прервать их сможет только резкое отключение света, землетрясение или суровый звонок жены.
лучше один раз увидеть чем сто раз услышать
4G сейчас везде
Ах, сколько их на моей памяти было - попыток создания обществ!... Ираида Инокентьевна, наверное, права. Удачи инициаторам, конечно, но это дежавю (вот уже в который раз)...
Дежавю до такой степени, что вполне представляю, что будет далее...
Спасибо, что высказали свое мнение. Вы пишите на форуме мало, но каждый пост информативен и полезен. Будет возможность тоже приезжайте.
Ребятам нужно попробовать. Так, конечно, продолжаться не может. Пусть попытаются.
Я согласна и с Ириной, и с Надеждой, и с Александром Викторовичем. Все так. Работа в ВОЛПе замерла. Общество уже не ведет практически никакой работы. Можно сделать совсем по другому - на первом этапе создать отделение общества. Затем потребовать проведения отчетного собрания и переизбрать руководство ВОЛПа полностью. Это уже было однажды, когда Швырева Г.П. передала дело своей жизни в более молодые руки. Но эти "руки" не оправдали надежд на оживление работы, хотя бы на продолжение традиций организации. А традиции были. Сейчас ВОЛП превратился просто в ширму для решения личных сиюминутных задач людей, которые стоят в руководстве. Но есть структура, есть юридический статус и прочее, о чем я уже написала. Это очень важно. Так что давайте решим, что делать. Предлагаю внести в повестку дня еще один пункт - создание отделения. Московское общество вроде как есть. Давайте его назовем "Подмосковное отделение ВОЛП". Пригласим руководство ВОЛПа. И тут же на собрании членов отделения примем решение о необходимости проведения, или прямо потребовать внеочередного отчетного собрания ВОЛПа. Поверьте мне, с юридической точки зрения это будет более эффективно. Говорю вам это как человек, имеющий определенное юридическое образование на уровне института.
Что касается срочного проведения выставки - это не так просто. как кажется инициаторам. Птицу надо готовить. Это долго. Надо согласовать это с ветеринарной службой. Это затратно. Надо решить вопрос о привлечении спонсоров. Все эти медали, сертификаты, дипломы требуют времени на их создание в натуре. Надо разместить где-то заказ на их изготовление. Надо согласовать по времени присутствие эескпертов, решить вопрос с оплатой их труда. И прочая, прочая, прочая. То есть организационные вопросы требуют много времени. была как-то в оргкомитете выставки, знаю не по наслышке. Надо печатать каталоги, надо организовать как-то срочное печатание вкладышей с экспертной оценкой в эти каталоги. На это отводится всего одна ночь, чтобы к моменту открытия выставки каталоги продавались уже с вкладышами. Это очень важно и для покупателей, и для владельцев птицы. Так как птица продается лучше, когда в каталоге есть оценка. Понятно, что чемпионов никто продавать не будет, но зато владелец получает определенный статус хорошего заводчика. Ничего нет хорошего в том, когда привезенная птица уезжает обратно, не найдя своего покупателя. Это весьма затратно. Как и то, что практтически птица хороших заводчиков и птица от простых владельцев, желающих просто продать излишки без проведения экспертиза. практически уравнена в правах на существование. А потом покупатели, купив птицу, которая не выдерживает никакой критики, начинают грязью поливать всю породную птицу. Потому что ОНИ КУПИЛИ ПТИЦУ НА ВЫСТАВКЕ.. Так же происходит, когда кто-то покупает в Генофонде птицу, выставленную на продажу. Это только опытным понятно, что лучшая молодая птица не продается. Для покупателя главное, что она не дорогая. На выставках другая ситуация. Там уже сразу видно по оценке, достойный заводчик, или нет. Так что не надо торопиться. К тому же все эти затраты на проведение выставки не окупаются никогда. Кто возьмет на себя эти затраты? "Рябушка" умерла именно по этой причине. КапиталПрок с нашей помощью раскрутил свою продукцию и отвернулся от нас. Все попытки создать выставку за счет собственных средств обернулись неудачей. ена за участие выросла настолько, что стала неподъемной. Спонсорами могут выступить владельцы товаров для птицеводства, которые будут обладать преимуществом при размещении рекламы. Но надо искать этих спонсоров, надо их заинтересовать. На это требуется время. Самое ближайшее - это весенняя выставкаярмарка не раньше середины апреля. Ведь и раньше выставки проводились два раза в год. Весной птица лучше продавалась, это, надеюсь,понятно всем. такие вот мысли.
Ираида Иннокеньтевна, спасибо за письмо, Вы очень правильно озвучили ситуацию. Я в понедельник направлю официальное приглашение 3 м членам ВОЛП, так же размещу это официальное письмо тут на форуме, однако у нас большие сомнения, что ВОЛП как-то отреагирует и тем более приедет на собрание. Вступать же в явный конфликт и решать вопрос иным способом нам бы не хотелось. Проще создать новое общество с нуля
Ну тогда тоже ВОЛП, только слово всероссийское, заменить на всесоюзное. Пока оформлять будете, кто его знает, что после нового года будет? Таможенный союз есть же.....
Не приедут - и не надо. Главное, уведомить должным образом, заказным письмом с уведомлением. По закону вы должны это сделать за 30 дней до проведения собрания. В уведомлении обязательно указать повестку дня. При несоблюдении этих пунктов уведомление не действительно. Настоятельно рекомендую поступить именно так. так же назначить проведение отчетного собрания ВОЛП, заранее согласовав его с другими отделениями, чтобы был кворум. При отсутствии кворума результаты собрания могут быть опротестованы. Нужен список членов ВОЛПа, чтобы оповестить его всех. также в уведомлениях, рассылаемых членам ВОЛП, должна быть форма для передачи права голоса определенному человеку, представителю. Заявления на передачу права голоса, и решения собраний региональных отделений о выборе представителя должны быть на руках у представителя, иначе опять же все будет не законным. также следует заранее у Еситашвили потребовать предоставления сведений о структуре ВОЛПа и лицах, возглавляющих эти структуры. К отчетному собранию руководители этих структур должны подготовить отчеты. Надо делать все правильно. Это основы для успешного ведения дел.
Идея интересная...Хотелось бы поучаствовать...
Ирина Иннокентьевна совершенно права. Скоростные методы могут обернуться не самым ожидаемым результатом.
Данное собрание (круглый стол) - это, как я понимаю, первая встреча- обсуждение инициатив по реанимированию отечественного любительского птицеводства. Обмен мнениями и выработка стратегии. Вариантов, на мой взгляд, два:
1. Оживление ВОЛП "свежей кровью". Т.е. новый состав руководства.
2. Альтернативное общество "с нуля". Или не с нуля, возобновив ранее созданные и забытые.
Вот обо всем этом и надо, наконец, собраться и поговорить. Вживую. Онлайн-конференции - это ни о чем, потрепались под кличками и забыли, а какой-нибудь "вася" пусть двигает. Приемлемо разве что онлайн-голосование (при необходимости).
Мое мнение иное. Следует отделить мух от колбасы. Выставки должны снова стать ВЫСТАВКАМИ, демонстрацией уровня и достижений. Чтобы владельцы действительно выставляли качество, а не то, от чего надо под шумок избавиться.Престиж выставок и заводчиков от этого только вырастет. Ярмарка может происходить отдельно или параллельно по окончании выставки. Но практика выставок-ярмарок порочна, ибо превращается в просто базар.
Участие в выставке - дело затратное для птицевода. Поэтому и везут птицу дополнительно для продажи. Но хороший заводчик плохую птицу и не повезет. Другое дело, что не следует допускать на выставку с целью продажи людей, которые ставят своей единственной целью просто поторговать. Торговлю разрешать только участникам выставки, чья птица выставлена для экспертной оценки. Естественно, что не вся привезенная птица будет проходить оценку. Но так всегда было и будет. Без торговли никто на выставку не поедет. Птица на выставке всегда продавалась через Оргкомитет, избираемый накануне выставки. За это мы отдавали 10% стоимости проданной птицы в Общество.
А мы (Клуб РХ и П) проводим выставки с 2009 года без продаж.
Честно если, я не поняла кто, по мнению Ираиды Инокентьевны, личные проблемы решал через ВОЛП. Что касается "свежей крови". Это может показаться дельным предложением тем, кто не в курсе истории наших обществ. А мне, когда поразмышляла и сопоставила факты, стало страшно. Вопреки ветеранам-любителям орловских образовали еще один клуб. Результат - до конца испортили породу. Образовали клуб хохлатых и павловских. Так работайте, делайте из них породу, то есть одинаковую птицу. Результат - на выставках, читайте далее. Беремся за ушанок, выдумали ливенских ситцевых. Представляете, что может принести такая "кровь"?
Вот что я услышала от экспертов о прошедших выставках в Екатеринбурге и в Беларуси. Может быть, обидно, но это так. В кулуарах выставки у эксперта состоялась беседа с птицеводом, который считает себя "поддерживателем" одной из наших пород кур (из числа тех, которые тоже уже очень трудно считать породой).. И что вы думаете? Он опечален тем, что эта птица исчезает? Оказывается, нет. Его заботит, как же можно будет ПРОДАВАТЬ ее, если она назовется не породой, а популяцией... Как же можно будет на этом заработать? Вот оказывается, почему так упорно называют породой то, что ею не является. А трубят на весь интернет, что болеют за ПОДДЕРЖАНИЕ и ВОССТАНОВЛЕНИЕ... Вот такой патриотизм, увы...
Уже не раз писали о том, что у нас есть куры, не доработанные до состояния породы. И все равно владельцы (смотри предыдущие сообщения) не говорят, что это еще недоработанные породы(ну, чтоб лучше продавались). И вот результат, о котором мы не раз предупреждали. На выставке в Бресте несколько экземпляров стояло «русских хохлатых» . И все разные. Такого в породе быть не должно, а здесь их даже на выставку привезли. Эксперты тактично не поинтересовались, у кого куплен племенной материал. Были куры и наших старых пород, которые просто ухудшились,но пока не исчезли, например, орловские. Не скрою, случается, птицеводы которые много пишут в интернете, становятся (ну, такое впечатление складывается), что они очень опытные, и к ним надо прислушаться. Ну, так вот. В интернете «гуляют» необязательно опытные птицеводы. Вот и здесь на выставке попалась курица не очень известного роду племени(хотя называлась орловской). Умышленно ли обманули участника выставки или по незнанию (хотя тот, кто продал эту курицу, поддерживает в интернете о себе хорошее мнение), неизвестно. Но участник, когда ему сказали, какой оценки заслуживает его экземпляр, был неприятно удивлен. Тогда эксперт, давно разводящий кур этой породы, огляделся и, увидев молодого петушка, посоветовал огорченному птицеводу купить его да еще рассказал, как лучше с ним работать. Надеюсь, птицевод послушался действительно опытного эксперта. А теперь «больная» тема про гусей. Стоял там тяжелый гусь(этакий «танк») под «вывеской» тульский бойцовый. Уж сколько раз писали (но у нас же верят тем, кто в интернете продает свою птицу), что бойцовый гусь не может быть тяжелым. Он должен быть ловким, а значит, и весить умеренно. Его вывели из дикого гуся и местных гусей. А уж потом И. Абозин, чтоб накормить крестьян, посоветовал скрещивать холмогоров с тульскими. Так образовалась породная группа КОМОГОРСКИХгусей. Они мясные, тяжелые. К тому же уних переразвитые маховые перья (вислоперость), которых не должно быть у бойцовых. Это логично, у бойцов должна быть обтекаемая форма тела. Да-а… участник выставки, показавший такого тяжелого «бойца», тоже был неприятно удивлен. Продавцов,желающих распродать побольше и подороже, у нас много.
ВОЛП образовано как координирующий орган. Индивидуальное членство ввели, когда у нас стало очень мало птицеводов и кануло в лету Московское областное общество. Работать желающих не найти. В основном все желают продавать. Я точно знаю, что поддерживаются связи с "заграницей", поскольку ВОЛП - член Европейского союза любителей птицы и мелких животных. И А. Никишин имеет право голоса там, поскольку его уважают за то, что он знает птицу, прислушиваются к нему. Да, именно за это. Он составил несколько стандартов, о которых просили его наши любители. Но они теперь недовольны, что к этому стандарту нет у них птицы (взялись за очень трудную работу, не подумавши, сколько ей придется отдать средств и сил). Теперь считают, что Александр должен им сделать птицу и показать. Так вы взялись, вы и делайте. А. Никишин ездит на экспертизу, и как видим, ему еще и приходится утешать иногда птицеводов, которых обманули наши горе-продавцы.
Вот работает клуб маранов. Взялись за работу , которая им по плечу и к тому же интересна. иИ результаты хорошие, как я понимаю. А Никишин ведет работу и с еще одной разновидностью кур, которая ему очень интересна. Эта разновидность только исследуется. Эту птицу ни он, ни его "компания" не продает, хотя некоторым ужасно хочется.Ведь "павловских" продают как породу. Но... Извините, что много написала.
Вот поэтому и я категорически против создания новой структуры объединения птицеводов страны. В ВОЛПе действительно есть кое-какие наработки, есть люди с соответствующим опытом. Разумеется, есть разные люди. Это везде бывает. Не нравится работа ВОЛПа? - Никто не запрещает вам принять участие в активизации работы. Но для этого надо быть членом ВОЛПа. Не думаю, что такие уважаемые люди, как А.Никишин, бросятся помогать новой структуре, уйдя из старой. С чего бы вдруг? В результате в новой структуре у руля будут стоять люди, совершенно ничего не понимающие в работе такого рода обществ. Проведение выставок - это не основная работа общества. Основная - развитие любительского птицеводства, обучение птицеводов, оказание им посильной помощи через клубы по породам, обмен племенным материалом. А со снабжением кормами могут справиться совершенно другие объединения. Для этого не надо создавать союз птицеводов.
Вот именно! Такой авторитет за один день не заработаешь. И в Европейский союз любителей птицы с наскоку не вступишь. И вообще, который раз повторяю - зачем изобретать велосипед?
Порода, Ирина Витальевна - это не клоны - это раз, вариативность от супер элиты, до выбраковки есть всегда - это два, кроме того порода может включать типы, линии и пр. - это три. и т.д. и т.п. Странно, что Вы этого не знали.
Начинается! Все из себя, блин, такие умники, деваться некуда! А где тогда ваша супер-пуперная птица? И вообще, мы тут обсуждаем вопрос нужно ли создавать новую структуру объединения птицеводов страны, если что, а не конкретные знания и умения Ирины Витальевны.
Абсолютно не согласен с этой позицией Ирины.
Просто в корне.
Именно нынешние ВОЛП полностью развалили систему судейской оценки породной птицы.
Просто полностью. Судейство настолько архаично и непрозрачно, что уже даже нет удивления, почему нет выставок. Призы дают просто так, за участие: а как же не дать - иначе обидятся. А решение судьи, оказывается, не обсуждается. Это во всем мире не так. И у нас эта порочная практика должна поменяться.
Последняя экспертиза, с позволения сказать, показала еще большую деградацию судейства в РФ.
И за одно расскажите как просрали Линдовскую породу! (которой оказывается в России никогда и небыло!!!) А теперь с большим успехом выставляется на Европейских выставках!!! но под названием Африканский белый..............
А может это и хорошо, если люди увлеклись птицей и у них тугие кошельки?
В ту же Европу свозят присоединившихся к ним опытных экспертов- птицеводов на выставки. Этакий "научный" птичий туризм?!
Хоть Ирина про какие-то связи ВОЛП и говорит, однако на последних 3х первенствах Европы никого из ВОЛП не было. Да и, наверное, не так эти связи должны нарабатываться.
На мой взгляд, не в Европе дело, никакой туризм за счет общества не нужен... Дело ведь в другом - у нас есть отечественные породы кур, их нужно развивать и размножать, и делать это можно без Европы. Как только появятся приверженцы пород, возникнет обоснованный стандарт на породу, а главное, его интерпретация - сразу дело сдвинется с мертвой точки. Посмотрите на РХ , на ЮГ. А ведь раньше РХ было не найти.
Этих отечественных пород, групп больше 30... Их нужно беречь, ими нужно заниматься, на мой взгляд.
Я наверное с другого мира
Но если птицеводство хоББи ?
Почему нужно платить экспертам?
Я правда этого не понимаю.
Не хочу развивать тему что эксперты аттестацию не проходят. Но по поводу оплаты. Сколько раз был организатором выставки, принимали участие и на Чемпионате в Италии и на международных в Германии. Ни одному эксперту не приходилось оплачивать, ни с Италии, ни с Германии, ни с Англии и Америки. Ах да, это ж правда не птица оценивалась. Но работу ведь проводили.
А тут у меня создается впечатлении что опять бизнес.
Где же хобби.
А хобби это, когда мясо птицы и яйца на столе.....И для этого ни Европа, ни Америка не нужна....
При чем тут это. Для мяса на столе и для яиц ни выставки, ни конкурсы, ни хобби не нужно.
Ирина, добрый день!
Вы, действительно, «много написали». Вы сами признаетесь, что состояние отечественных пород находится в критическом положении. Но вместо конкретных действий, исписываете целую страницу пустых лозунгов и пророчеств очередного краха любого начинания. Пожалуйста, если Вас не затруднит, прочитайте, сами свой текст еще разок. Что конкретно Вы предлагаете? Напишите, пошагово 1,2,3?
То, что вы перепечатываете чужие слова под диктовку – это нам всем и так ясно. А так же понятно чьи слова Вы перепечатываете. Только человек, который Вам их надиктовал, обычно подводит несколько другой итог своей позиции, у Вас же все перемешалось в кучу.
Друзья, добрый день!
Изначально это не входило в наши планы, однако, по многочисленным просьбам и звонкам, было принято решение, так же отправить открытое приглашение для посещения данного собрания и руководителям ВОЛП. Я составил письмо и сегодня же отправил на три адреса электронной почты, указанных на сайте ВОЛП volp.msk@mail.ru, kurovodstvo2010@yandex.ru, 7050469@rambler.ru. Так же публикую данное открытое письмо на форуме, в надежде, что если коллеги не успеют проверить почту Ирина Горбунова сможет довести информацию до нужных лиц. Друзья, все стороны согласны, что положение с отечественными породами кур оставляет желать лучшего, все признают, что существует проблема, так давайте, постараемся ее решить. Нам необходимо отставить в сторону наши личные обиды, старые истории и негативные прогнозы, и сделать еще раз попытку объединить всех птицеводов ради проведения выставок и улучшения состояния отечественных пород.
Открытое письмо
Уважаемый, А.В.Еситашвили, А.В.Никишин, Е.А.Никишина, С.Б.Родионов,
Группа любителей птицеводов, в том числе членов ВОЛП, приглашает руководство ВОЛП в лице Еситашвили А.В., Никишина А.В., НикишинуЕ.А., Родионова С.Б. принять участие в работе «Круглого стола» заседание которого состоится 26 декабря в 12 часов 2015 года по адресу г. Химки, микрорайон Сходня, Ленинградское Шоссе 1. Для обсуждения вопросов по положению дел в любительском породном птицеводстве, а так же состояния отечественных пород кур и инициатив по данной тематике.
В рамках данного заседания, хотелось бы услышать ежегодный отчет ВОЛП по проделанной работе и достижениях перед членами ВОЛП.
Инициативная группа
Королев Александр
Тел:89096317167
Наивные люди...
Пожалуй больше будет пользы, если создать юннатские кружки при НИИ.....
Александр, в письме не указано время собрания.