После детального анализа схемы пришел к выводу что она непригодна для воплощения в железо, в особенности силовая часть на симисторе. Причина одна, тиристор и/или симистор предусмотрен для управления переменного тока, если он откроется то обратно его не закрыть, нужно прервать силовую цепь или применить специальный запираемый тиристор/симистор. В качестве альтернативы могу предложить несколько публикаций в журнале "Радио" связанных с электронным расщепителем фаз:
№ 2, 2000, с. 35
№ 7, 2000, с. 37
№ 4, 2001, с. 42
№12, 2004, с. 37
№ 5, 2005, с. 29
№10, 2009, с. 35
Вот базовая схема расщепителя(на рисунке обозван генератором),а на следующем с ёмкостью ,которую необходимо подобрать экспериментально для выравнивания фаз по напряжению.Пока всё.
Никому из электриков не хочется провести эксперимент?Ваши знания и опыт тут пригодились бы.И описать вы смогли бы лучше ,что получилось.
Странно.... У Вас же все есть
Сами и проведите. Набейте собственные шишки.
Литературу с результатами экспериментов и теоретическими обоснованиями найти несложно.
Какая разница, чьим результатам не верить?
Дело не в неверии.Практика и условия эксплуатации иногда вразрез теории.То ,что не подойдёт категорически в промышленных условиях -устраивает частника с не очень большими потребностями.Например ,литература не рекомендует использование конденсаторов с двигателями более 1,5 квт в однофазной сети,потому ,что стоимость конденсаторов приближается к стоимости самого двигателя(где то читал,не надо акцентировать).Я использую двигатели до 4 квт,с конденсаторами и не считаю это экономически убыточным.Напротив ,по каким то причинам за электроэнергию счета получаются меньше.А здесь,то ли я опишу эксперимент,то ли человек с образованием-есть разница.На чипе есть люди довольные машиной ,а есть и не очень.
Так Вам для описания или для собственного использования? Если для себя, то скрутите три провода и посмотрите результат. Вольтметром померяйте напряжение, силу тока амперметром. Никак не могу понять чего Вы хотите
Блин, разное исполнение двигателя - уже разный результат
Александр,в идеале я бы хотел скопировать работающую установку. Я понимаю неувязки.Разные двигатели, разная сеть...видимо, однозначного ответа дать невозможно.Я прошу посоветовать опытных электриков как всё таки сделать такой преобразователь.Какие сложности могут быть?Какой двигатель по характеристикам наиболее пригоден?Не исключаю противоречий.Не исключаю даже ,что не получится.Ответственность за эксперимент я полностью беру на себя.
Да запросто! Совершенно бесплатно могу провести эксперимент на Вашем оборудовании, оплатите только перелет и проживание
Что там КОПИРОВАТЬ? Вы сами выложили выше схему с тремя проводами и одним кондером. Двигатели все равно не будете покупать, будете использовать имеющиеся. Ну так и экспериментируйте со СВОИМ оборудованием.
Создаётся впечатление, что общаюсь с ленивым студентом третьего курса, которому скоро сдавать курсовой по этой теме.
Не говорите глупостей.Есть разные двигатели,могу ещё найти.Схему я предлагаю не для воплощения немедленно,а для обсуждения,...предложений.Вы меня ,пардон,за кого держите?Почему ,конкретно ,на свой счёт всё принимаете?Я совета прошу и разъяснения.
Я Вас совершенно не держу. Ни за кого и ни за что
Просто хотел понять чего Вы хотите: сделать СЕБЕ расщепитель или собрать материал для реферата по электротехнике.
Какого совета Вы ждёт и разъяснения чего? На чипе тема обсосана гораздо тщательнее, чем она того стоит
Ну, и когда читаете книги или статьи, обращайте внимание на год издания, часто так бывает, то что изобретали тридцать лет назад, сейчас просто утратило смысл. Кстати, хороший пример на эту тему который Вы сами и привели- цена конденсаторов, которая тридцать лет назад была соизмерима с ценой двигателя
Вот здесь беспокоится не стоит.Я провожу эксперименты ,а сведующие советуют.В неудаче обвинять никого не буду.Вот ,что я хотел сказать.
Это другой подход
Тогда совет N 1: скрутите провода по приведенной выше схеме и побробуйте подбором конденсатора выровнять фазы при средней нагрузке на рабочем двигателе. Потом желательно измерять потребляемый ток однофазной цепи
Вот это по делу,спасибо.И ещё пожалуйста не злитесь за глупые вопросы.Когда то я такие же задавал по поводу подключения с конденсаторами... теперь освоил.
Александр Беспалько пишет:
Потом желательно измерять употребляемый ток однофазной цепи
В электрике есть немало способов проверить знания оппонента,я сразу говорю :они у меня не велики.Пожалуйста выражайтесь яснее.Вы предлагаете мерить напряжение или силу тока?
Так вроде ж написано: ток?
Ну хорошо, выражаюсь яснее - измеряем силу тока амперметром (если есть возможность)
Но для начала соберите и попробуйте запустить, а потом выровнять фазы. Чтобы сделать вывод о целесообразности мероприятия вообще.
Ну, вроде, собранных знаний для начала пока хватит.На чипе даже нашёлся человек ,который запустил расщепитель вообще без кондёров и результат его устроил.Скоро показать не обещаю,но что получится покажу.Спасибо всем кто помогал.
Особенно понравилось высказывание про потерю 40% мощности при конденсаторном включении.
А измерение напряжения двумя пальцами - это вообще песТня!
Скрутите-таки три провода и посмотрите что получится при помощи вольтметра. Это займет гораздо меньше времени чем рытье в инете.
Работает схема 100% расщепителя с фото в 36 посту, только звездой пусковой двигатель соединить.
Делается не первый год. Используектся для питания двигателя на пилораме, пиле, дробилке, и др. устройствах. Запускается 5,5 кВт двигатель на 1000 об., он легче всего запускается. Через пусковой конденсатор. Схема обмоток сделана звездой была изначально. Потом в треугольник переделывали, разницы не заметели, греется меньше на звезде, оставили на звезде. На выходе гдето 220-200 вольт. Подключали рабочий двигатель максимум на 4 кВт 1000 об. всех лучше работает и используется, 1500об. похуже пуск. и работа, нагрузка тока пуска большая для более оборотистых. 4кВт 3000 об. запускается пустой, но в нагрузке греется генератор и пробки выбивает. Поэтому совет, не нагружать больше 80% от мощности генератора. Да и вообще не советую более 7 кВт ставить нагрузку на 220 в. Спалите у себя или у соседей что-либо. Вот 1,5 -2 кВт 3000 об работает хорошо.
Плюс этой схемы в том что работаеют все обмотки трех фазного двигателя.Запуск и нагрев минимален, не нужно кондексаторов, пусковых операций, провел 3х фазную сеть и все работает как от трех фаз. Минус КПД от сновного на 3 х фазах 65-70% где то.
Понеслась...Опять ,зараза, свет подорожал.Тока начал собирать расщепитель и из магазинов пропали кабели и розетки .Буду собирать из того ,что есть по помойкам.Сегодня хотел заделать пробный пуск,но забухал.Будку эту, я ему уже сварганил(планирую выгнать на улицу ,потому что),вольметров не нашёл-жаль.Замеры показали солидный разнобой.При напряжении в сети 210 между фазами прошло от 180 до 200 бэз нагрузки на расщепитель.С 100мфтЧё будет с нагрузкой-будем мерить.Ну пока, как то так.
Да забудьте вы о этих частотных преобразователях!!! Ну выйдете в пыльный, холодный склад с ноутбуком и поработайте там пол года,год,3-5....Не у всех тепличная жизнь.
Здравствуйте коллеги! Хочу показать Вам видео о моем расщепителе фаз на базе трехфазного асинхронного электродвигателя на 7,5 кВт: https://youtu.be/eHm2gSff6Vs
№ 2, 2000, с. 35
№ 7, 2000, с. 37
№ 4, 2001, с. 42
№12, 2004, с. 37
№ 5, 2005, с. 29
№10, 2009, с. 35
2005 номер 2, а не 5..
Большинство схем применены без существенных переделок к двигателям небольшой мощности до 1 квт.
Радио № 2, 2000, с. 35 - Преобразователь перем 36 в 3х42 частота 200гц мощность 400Вт.
Радио № 7, 2000, с. 37 - Подключение двигателя треугольником плюс резонансный контур на конденсаторах и дросселе на базе трансформаторов тс180-тс360. Мощность до 1500Вт.
Радио № 4, 2001, с. 42 - Регулятор трёхфазного двигателя от одной фазы, схема под двигатель 120Вт.
Радио №12, 2004, с. 37 - Тоже регулятор-преобразователь, по схеме 300Вт, но можно усилить заменой ключей..
Радио № 2, 2005, с. 29 - Дополнение к статье Радио 2003 №12 с. 35 "Источник питания для 3хфазного двигателя" Мощность до 3.5кВт частота регулируется
Радио №10, 2009, с. 35 - Преобразователь 1-3 для 36 и 42 в 400гц. До 1000Вт.
После детального анализа схемы пришел к выводу что она непригодна для воплощения в железо, в особенности силовая часть на симисторе. Причина одна, тиристор и/или симистор предусмотрен для управления переменного тока, если он откроется то обратно его не закрыть, нужно прервать силовую цепь или применить специальный запираемый тиристор/симистор. В качестве альтернативы могу предложить несколько публикаций в журнале "Радио" связанных с электронным расщепителем фаз:
№ 2, 2000, с. 35
№ 7, 2000, с. 37
№ 4, 2001, с. 42
№12, 2004, с. 37
№ 5, 2005, с. 29
№10, 2009, с. 35
Вот базовая схема расщепителя(на рисунке обозван генератором),а на следующем с ёмкостью ,которую необходимо подобрать экспериментально для выравнивания фаз по напряжению.Пока всё.
Никому из электриков не хочется провести эксперимент?Ваши знания и опыт тут пригодились бы.И описать вы смогли бы лучше ,что получилось.
Странно.... У Вас же все есть
Сами и проведите. Набейте собственные шишки.
Литературу с результатами экспериментов и теоретическими обоснованиями найти несложно.
Какая разница, чьим результатам не верить?
Дело не в неверии.Практика и условия эксплуатации иногда вразрез теории.То ,что не подойдёт категорически в промышленных условиях -устраивает частника с не очень большими потребностями.Например ,литература не рекомендует использование конденсаторов с двигателями более 1,5 квт в однофазной сети,потому ,что стоимость конденсаторов приближается к стоимости самого двигателя(где то читал,не надо акцентировать).Я использую двигатели до 4 квт,с конденсаторами и не считаю это экономически убыточным.Напротив ,по каким то причинам за электроэнергию счета получаются меньше.А здесь,то ли я опишу эксперимент,то ли человек с образованием-есть разница.На чипе есть люди довольные машиной ,а есть и не очень.
Так Вам для описания или для собственного использования? Если для себя, то скрутите три провода и посмотрите результат. Вольтметром померяйте напряжение, силу тока амперметром. Никак не могу понять чего Вы хотите
Блин, разное исполнение двигателя - уже разный результат
Александр,в идеале я бы хотел скопировать работающую установку. Я понимаю неувязки.Разные двигатели, разная сеть...видимо, однозначного ответа дать невозможно.Я прошу посоветовать опытных электриков как всё таки сделать такой преобразователь.Какие сложности могут быть?Какой двигатель по характеристикам наиболее пригоден?Не исключаю противоречий.Не исключаю даже ,что не получится.Ответственность за эксперимент я полностью беру на себя.
Да запросто! Совершенно бесплатно могу провести эксперимент на Вашем оборудовании, оплатите только перелет и проживание
Что там КОПИРОВАТЬ? Вы сами выложили выше схему с тремя проводами и одним кондером. Двигатели все равно не будете покупать, будете использовать имеющиеся. Ну так и экспериментируйте со СВОИМ оборудованием.
Создаётся впечатление, что общаюсь с ленивым студентом третьего курса, которому скоро сдавать курсовой по этой теме.
Не говорите глупостей.Есть разные двигатели,могу ещё найти.Схему я предлагаю не для воплощения немедленно,а для обсуждения,...предложений.Вы меня ,пардон,за кого держите?Почему ,конкретно ,на свой счёт всё принимаете?Я совета прошу и разъяснения.
Вот здесь беспокоиться не стоит.Я провожу эксперименты ,а сведующие советуют.В неудаче обвинять никого не буду.Вот ,что я хотел сказать.
Я Вас совершенно не держу. Ни за кого и ни за что
Просто хотел понять чего Вы хотите: сделать СЕБЕ расщепитель или собрать материал для реферата по электротехнике.
Какого совета Вы ждёт и разъяснения чего? На чипе тема обсосана гораздо тщательнее, чем она того стоит
Ну, и когда читаете книги или статьи, обращайте внимание на год издания, часто так бывает, то что изобретали тридцать лет назад, сейчас просто утратило смысл. Кстати, хороший пример на эту тему который Вы сами и привели- цена конденсаторов, которая тридцать лет назад была соизмерима с ценой двигателя
Это другой подход
Тогда совет N 1: скрутите провода по приведенной выше схеме и побробуйте подбором конденсатора выровнять фазы при средней нагрузке на рабочем двигателе. Потом желательно измерять потребляемый ток однофазной цепи
Вот это по делу,спасибо.И ещё пожалуйста не злитесь за глупые вопросы.Когда то я такие же задавал по поводу подключения с конденсаторами...
теперь освоил.
На холостых?
В электрике есть немало способов проверить знания оппонента,я сразу говорю :они у меня не велики.Пожалуйста выражайтесь яснее.Вы предлагаете мерить напряжение или силу тока?
Можно на разных режимах. Чтобы понять на сколько лишних денег попадаем, по сравнению с конденсаторной схемой.
Так вроде ж написано: ток?
Ну хорошо, выражаюсь яснее - измеряем силу тока амперметром (если есть возможность)
Но для начала соберите и попробуйте запустить, а потом выровнять фазы. Чтобы сделать вывод о целесообразности мероприятия вообще.
Ну, вроде, собранных знаний для начала пока хватит.На чипе даже нашёлся человек ,который запустил расщепитель вообще без кондёров и результат его устроил.Скоро показать не обещаю,но что получится покажу.Спасибо всем кто помогал.
Вот,замечательное видео на чипе подкинули.Кому ещё интересно.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=L6kQDQt2l20
Особенно понравилось высказывание про потерю 40% мощности при конденсаторном включении.
А измерение напряжения двумя пальцами - это вообще песТня!
Скрутите-таки три провода и посмотрите что получится при помощи вольтметра. Это займет гораздо меньше времени чем рытье в инете.
Ну,не без косяков,конечно,но суть не в этом.
Не могу пока.Много переделок ,что б этот двигатель забрать на расщепитель.Замена ему пока не готова.
Работает схема 100% расщепителя с фото в 36 посту, только звездой пусковой двигатель соединить.
Делается не первый год. Используектся для питания двигателя на пилораме, пиле, дробилке, и др. устройствах. Запускается 5,5 кВт двигатель на 1000 об., он легче всего запускается. Через пусковой конденсатор. Схема обмоток сделана звездой была изначально. Потом в треугольник переделывали, разницы не заметели, греется меньше на звезде, оставили на звезде. На выходе гдето 220-200 вольт. Подключали рабочий двигатель максимум на 4 кВт 1000 об. всех лучше работает и используется, 1500об. похуже пуск. и работа, нагрузка тока пуска большая для более оборотистых. 4кВт 3000 об. запускается пустой, но в нагрузке греется генератор и пробки выбивает. Поэтому совет, не нагружать больше 80% от мощности генератора. Да и вообще не советую более 7 кВт ставить нагрузку на 220 в. Спалите у себя или у соседей что-либо. Вот 1,5 -2 кВт 3000 об работает хорошо.
Плюс этой схемы в том что работаеют все обмотки трех фазного двигателя.Запуск и нагрев минимален, не нужно кондексаторов, пусковых операций, провел 3х фазную сеть и все работает как от трех фаз. Минус КПД от сновного на 3 х фазах 65-70% где то.
Понеслась...Опять ,зараза, свет подорожал.Тока начал собирать расщепитель и из магазинов пропали кабели и розетки
.Буду собирать из того ,что есть по помойкам.Сегодня хотел заделать пробный пуск,но забухал.Будку эту, я ему уже сварганил(планирую выгнать на улицу ,потому что),вольметров не нашёл-жаль.Замеры показали солидный разнобой.При напряжении в сети 210 между фазами прошло от 180 до 200 бэз нагрузки на расщепитель.С 100мфтЧё будет с нагрузкой-будем мерить.Ну пока, как то так.
купите простой частотный преобразователь, легко найти в инете.
Да забудьте вы о этих частотных преобразователях!!! Ну выйдете в пыльный, холодный склад с ноутбуком и поработайте там пол года,год,3-5....Не у всех тепличная жизнь.
Здравствуйте коллеги! Хочу показать Вам видео о моем расщепителе фаз на базе трехфазного асинхронного электродвигателя на 7,5 кВт:
https://youtu.be/eHm2gSff6Vs
2005 номер 2, а не 5..
Большинство схем применены без существенных переделок к двигателям небольшой мощности до 1 квт.
Радио № 2, 2000, с. 35 - Преобразователь перем 36 в 3х42 частота 200гц мощность 400Вт.
Радио № 7, 2000, с. 37 - Подключение двигателя треугольником плюс резонансный контур на конденсаторах и дросселе на базе трансформаторов тс180-тс360. Мощность до 1500Вт.
Радио № 4, 2001, с. 42 - Регулятор трёхфазного двигателя от одной фазы, схема под двигатель 120Вт.
Радио №12, 2004, с. 37 - Тоже регулятор-преобразователь, по схеме 300Вт, но можно усилить заменой ключей..
Радио № 2, 2005, с. 29 - Дополнение к статье Радио 2003 №12 с. 35 "Источник питания для 3хфазного двигателя" Мощность до 3.5кВт частота регулируется
Радио №10, 2009, с. 35 - Преобразователь 1-3 для 36 и 42 в 400гц. До 1000Вт.
Схемы громоздкие. Вот попроще:
Задающий генератор для трехфазного инвертора
Радио 2008 номер 12 с 45-47