Органические продукты питания. Реально!

Вы здесь

70 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Иван Иваныч1
Не в сети
Заходил: 4 недели 1 день назад
Украина
: Новая Каховка, Херсонской области
Регистрация: 27.01.2012 - 14:46
: 24

Органические продукты растениеводства ценны не только сами по себе, как высокоценные, здоровые продукты питания. Выращенные по экологичным технологиям корма тоже являются основой производства экологически чистых продуктов животноводства, птицеводства и даже грибоводства. Пчеловодство тоже только выиграет от получения мёда на экологически чистых полях медоносов.
Тем не менее, о производстве органических продуктов много разговоров и практически не видно самих продуктов на прилавках.
Есть основание считать, что причин этому несколько. Но главная - в отсутствии реально доступных материальных средств для осуществления экологичных технологий в реальных условиях.
Но, с некоторых пор есть основания считать, что такая технология и средства для её осуществления появились. Тема относительно новая и требует профессионального осмысления заинтересованными сторонами на пользу всем.
Если эта тема реально интересует и нужна участникам форума - прошу высказаться для начала её обсуждения.

Бураков Иван Иванович - учёный агроном.


Не в сети
Заходил: 1 год 16 часов назад
Регистрация: 02.11.2010 - 09:56
: 198

Иван Иванович, про "перемусолено" уже 1000 раз. Мое мнение - Экопродукты каждый должен выращивать сам! Они никогда не станут общедоступны для жителей мегаполисов. Или это будут продукты с надписью "Эко" и различными логотипами, но не будут таковыми. Оно и сейчас на каждой пачке есть надписи "Эко", "Органик-контроль" и прочее. Т.о. продукты доступны мне, моим родственникам, знакомым. Если вы не знаете того кто их вырастил, то абсолютно не можете быть уверены в их экологичности.

Аватар пользователя Иван Иваныч1
Не в сети
Заходил: 4 недели 1 день назад
Украина
: Новая Каховка, Херсонской области
Регистрация: 27.01.2012 - 14:46
: 24

Здравствуйте, Дмитрий!
К сожалению, Вы по-своему правы. Но далеко не все знают и понимают, что выращивать всю сельхозпродукцию по экологичным технологиям есть смысл прежде всего для самого производителя по причинам:
1. Стоимость защиты растений по факту как минимум на 50% ниже;( Если работать квалифицированно!!)
2. Стоимость "кормления" растений тоже на 50 и более процентов ниже, чем покупными. минеральными.
3. Вкусовые качества и плодоовощной продукции и животноводческой будут заметно выше, что будет понятно любому покупателю. Завоевав такой авторитет у покупателей, то ли оптовых, то ли розничных, Вы всегда будете иметь их намного больше, чем у традициональщиков. Да, Ваше имя должно быть известно вашим покупателям, как гарантия качества. Это наживается не одним днём! А по пути можете получить и более высокую реализационную цену.
4. Органические плоды, ягоды и овощи ещё и значительно лучше хранятся и транспортируются.И в этом можно реально найти выгоду производителю. Я уже не буду говорить о гражданском долге земледельца не кормить покупателя продуктами с "допустимыми" (ПДК) количествами ядохимикатов на них и угроблении почв минералкой.
5. Другое дело, что нет простых и недорогих технологий для выращивания по технологии "Органик". Но разговор этот начат мною потому, что реально появилась такая реальная технология "Гумиреактор", которую может у себя воплотить любой добросовестный фермер любого масштаба хозяйствования.
Успехов Вам!

Аватар пользователя Посторонним В.
Не в сети
Заходил: 5 часов 28 минут назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 11584
Иван Иваныч1 пишет:

Но разговор этот начат мною потому, что реально появилась такая реальная технология "Гумиреактор", которую может у себя воплотить любой добросовестный фермер любого масштаба хозяйствования.

это вы тогда не в той ветке пишете. вам в раздел "Реклама"

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя aliaksandrk
Не в сети
Заходил: 9 часов 5 минут назад
Регистрация: 31.08.2015 - 20:09
: 2508

Возьмем 1 единицу площади почвы. В ней содержится 1 единица минеральных веществ (условная, не будем разделять минеральные вещества на виды).
Вы выращиваете урожай, в который перешли из почвы 0.2 единицы минеральных веществ.
Пусть из эти 0.2 единиц 0.1 единиц вы возвращаете в почву через компосты/биогумонанореакторы и т.д., но 0.1 единиц ушли безвозвратно, т.к. перешли в фекалии людей.

Эти фекалии вы не сможете вернуть в оборот, сохранив экологичность.

И это оптимистические условные цифры.

Вопрос: как восполнять минеральные вещества в почве?

Аватар пользователя Иван Иваныч1
Не в сети
Заходил: 4 недели 1 день назад
Украина
: Новая Каховка, Херсонской области
Регистрация: 27.01.2012 - 14:46
: 24
aliaksandrk пишет:

Возьмем 1 единицу площади почвы. В ней содержится 1 единица минеральных веществ (условная, не будем разделять минеральные вещества на виды).
Вы выращиваете урожай, в который перешли из почвы 0.2 единицы минеральных веществ.
Пусть из эти 0.2 единиц 0.1 единиц вы возвращаете в почву через компосты/биогумонанореакторы и т.д., но 0.1 единиц ушли безвозвратно, т.к. перешли в фекалии людей.

Эти фекалии вы не сможете вернуть в оборот, сохранив экологичность.

И это оптимистические условные цифры.

Вопрос: как восполнять минеральные вещества в почве?

Скажу прямо: Ваш довод из категории: "чтобы поговорить". На самом деле кругооборот питательных веществ в почве устроен и проще и сложнее. Природу, почву, как часть её, не следует силком изменять. Ни кормить насильно ни драть по-живому плугами. Иначе будет только хуже, чего люди чаще всего и добились везде. Задумайтесь только над простым фактом: большинство лесов растут на бедных, подзолистых почвах и даже (сосняки) на практически чистых песках. А суммарный урожай биологической массы в них каков?! За счёт чего!?
В целом лучшая аграрная наука "застойных лет", к сожалению, пошла с перекосом в сторону минерализации питания растений. А истина оказалась посредине. Не на форуме рассказывать всё это, а просто рекомендую вдумчиво проработать книгу Ивана Овсинского "Новая система земледелия" Москва, 1900 год. Она есть и сейчас в репринтном издании. Лучшее доказательство верности всего, там изложенного - невероятные урожаи его полей в невероятно сложных почвенно-климатических условиях. Кто его понял сегодня - тоже добиваются невиданных урожаев в столь же сложных условиях. Но многое надо знать и понять для этого. Увы! "Без труда - не вынешь рыбку из пруда!"
Удачи!

Аватар пользователя Иван Иваныч1
Не в сети
Заходил: 4 недели 1 день назад
Украина
: Новая Каховка, Херсонской области
Регистрация: 27.01.2012 - 14:46
: 24
Посторонним В. пишет:

Иван Иваныч1 пишет:

Но разговор этот начат мною потому, что реально появилась такая реальная технология "Гумиреактор", которую может у себя воплотить любой добросовестный фермер любого масштаба хозяйствования.

это вы тогда не в той ветке пишете. вам в раздел "Реклама"

Да нет, в той ветке! Рекламы в нашей нынешней жизни с большим избытком, а вот аграрного хозяйствования с достаточно глубоким пониманием того, что делаешь, а тем более того, как нужно делать - увы, явно недостаточно. Вот как раз по итогам многих лет работы и исследований и выкристаллизовалась названная технология. Она способна всё окружающие бурьяны, скирды старой соломы, всякие навозы и помёты, практически любую органику перерабатывать "без шума и пыли" в комплексный биопрепарат, с полным комплексом макро и микроэлементов питания растений и отличным комплексом лучшей почвенной микробиоты, способной на удивительные результаты. Проблемой становится неожиданное: где найти столько органики, чтобы обеспечить столь прожорливый гумиреактор!! Цель названной технологии; всего этого - дать аграриям простой в применении, но мощный инструмент для сохранения и улучшения почв, выращивая при этом на них органические продукты питания. Вот так вот! Успехов всем! scratch_one-s_head
Но, как видите из дискуссии, далеко не все понимают, что это весьма и весьма выгодно прежде всего земледельцу. А несуразно дорогостоящая сертификация полей и остального - ляжет на уже подготовленную для сертификации землю, уже очищенную, оздоровленную от остатков ядохимикатов и гербицидов и на окрепшие экономически, возможности агрария, который смог это понять и заняться такой технологией.
Пока вижу из дискуссии, что пессимизма много, а понимания - явно недостаточно. А вы говорите о рекламе. Кому, зачем рекламировать!?

Аватар пользователя aliaksandrk
Не в сети
Заходил: 9 часов 5 минут назад
Регистрация: 31.08.2015 - 20:09
: 2508
Иван Иваныч1 пишет:
aliaksandrk пишет:

Возьмем 1 единицу площади почвы. В ней содержится 1 единица минеральных веществ (условная, не будем разделять минеральные вещества на виды).
Вы выращиваете урожай, в который перешли из почвы 0.2 единицы минеральных веществ.
Пусть из эти 0.2 единиц 0.1 единиц вы возвращаете в почву через компосты/биогумонанореакторы и т.д., но 0.1 единиц ушли безвозвратно, т.к. перешли в фекалии людей.

Эти фекалии вы не сможете вернуть в оборот, сохранив экологичность.

И это оптимистические условные цифры.

Вопрос: как восполнять минеральные вещества в почве?

Скажу прямо: Ваш довод из категории: "чтобы поговорить". На самом деле кругооборот питательных веществ в почве устроен и проще и сложнее. Природу, почву, как часть её, не следует силком изменять. Ни кормить насильно ни драть по-живому плугами. Иначе будет только хуже, чего люди чаще всего и добились везде. Задумайтесь только над простым фактом: большинство лесов растут на бедных, подзолистых почвах и даже (сосняки) на практически чистых песках. А суммарный урожай биологической массы в них каков?! За счёт чего!?
В целом лучшая аграрная наука "застойных лет", к сожалению, пошла с перекосом в сторону минерализации питания растений. А истина оказалась посредине. Не на форуме рассказывать всё это, а просто рекомендую вдумчиво проработать книгу Ивана Овсинского "Новая система земледелия" Москва, 1900 год. Она есть и сейчас в репринтном издании. Лучшее доказательство верности всего, там изложенного - невероятные урожаи его полей в невероятно сложных почвенно-климатических условиях. Кто его понял сегодня - тоже добиваются невиданных урожаев в столь же сложных условиях. Но многое надо знать и понять для этого. Увы! "Без труда - не вынешь рыбку из пруда!"
Удачи!

Уважаемый УЧЕНЫЙ агроном, Иван Иванович, я как кандидат технических наук не получил от вас ответ на свой вопрос. Что не удивительно, ведь при больших изъятиях минеральных веществ с участка восполнение возможно только внесением таких же веществ из вне.

Овсинского я изучил. Кроме того, я изучил работы Докучаева и могу делать свои субъективные выводы: Овсинский ничего нового не написал, кроме как изложил по-своему работы и рассуждения Докучаева, который был действительно настоящим русским ученым. Кроме того, Овсинскому во времена написания трудов не доставало современных знаний, в чем не его вина.

Теперь к природе: в природе не происходит значительных перемещений веществ. Если лес растет на одном месте, то он растет на одном месте. Листва опадает, высвобождает минеральные вещества. Старые деревья умирают и также высвобождают минеральные вещества. И т.д.

Если вы реально ученый, то вы знаете, что сказал еще Михаил Васильевич. Если растению требуется столько-то минеральных веществ (химических элементов) для роста, то оно должно получить их из вне, растения не умеют получать одни химические элементы из других - холодный ядерный синтез им не доступен.

Что я хотел услышать от вас: для соблюдения органичности земледелия, для обслуживания 1 га, необходимо возделывать 2 га (минимум), затем чтобы эти 2 га обслуживать, необходимо 4 га возделывать и т.д. А по сути, это будет выкачиванием из почвы минеральных веществ. Лишь растянутым во времени. Не сможете вы полностью вернуть все минеральные вещества - человеческие фекалии есть отрава для почвы.

И очень хорошо, что человек придумал, как взять минеральные вещества в месте их высокой концентрации (природные залежи) и перенести на поле. Вопрос лишь в разумности. А разуму вы никого не научите и не заставите быть разумными.

Аватар пользователя Посторонним В.
Не в сети
Заходил: 5 часов 28 минут назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 11584

ему про Фому, а он про Ерёму...
будет реклама. будет... был тут один "народный агроном", тоже за овсинского тер, не забывая предлагать купить свою брошурку всего за 300 руб.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя Посторонним В.
Не в сети
Заходил: 5 часов 28 минут назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 11584
Иван Иваныч1 пишет:

Бураков Иван Иванович - учёный агроном.

серьёзно сомневаюсь. ибо у вас проскочила одна дилетантская ошибка: почему-то появилась мода ставить знак равенства между органической продукцией и безотвальной обработкой почвы. но это все равно что сравнивать теплое с мягким. экологически чистая продукция в плане производства не накладывает никаких ограничений на способ обработки почвы. и в то же время безотвальная система обработки почвы не отрицает применения средств защиты растений и удобрений.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя Иван Иваныч1
Не в сети
Заходил: 4 недели 1 день назад
Украина
: Новая Каховка, Херсонской области
Регистрация: 27.01.2012 - 14:46
: 24
aliaksandrk пишет:

Уважаемый УЧЕНЫЙ агроном, Иван Иванович, я как кандидат технических наук не получил от вас ответ на свой вопрос. Что не удивительно, ведь при больших изъятиях минеральных веществ с участка восполнение возможно только внесением таких же веществ из вне.

Овсинского я изучил. Кроме того, я изучил работы Докучаева и могу делать свои субъективные выводы: Овсинский ничего нового не написал, кроме как изложил по-своему работы и рассуждения Докучаева, который был действительно настоящим русским ученым. Кроме того, Овсинскому во времена написания трудов не доставало современных знаний, в чем не его вина.

Так вот, господин aliaksandrk !
Как аграрий с детства и до мозга костей, не говоря уже о более, чем 40-летнем ПРАКТИЧЕСКОМ стаже работы в аграрном секторе, хочу подсказать кандидатам ТЕХНИЧЕСКИХ наук, что что словосочетание "учёный агроном" ещё в 1969 году писалось во всех дипломах выпускников Кубанского сельхозинститута, как обозначение ПОЛНОГО КУРСА ОБУЧЕНИЯ по аграрной специальности.( Ибо и выпускник сельхозтехникума тоже имел специальность "агроном"!) И это совсем не обозначает в моём изложении ни какой саморекламы, какой занимаются тут некоторые, с излишним, наблюдаемым мною здесь на форуме давно, - самомнением.
А вот до того, что своим поведением и тоном разговора вы затмеваете, вытесняете из дискуссии абсолютное большинство фермеров, добрая половина которых вынужденно, по стечению обстоятельств не имеют вообще никакого аграрного образования, но вынуждены жить фермерствованием - это до вас не доходит!
И сообщение о прочтении Овсинского и Докучаева при таких выводах из них, только лишний раз показывают, что понять их до конца и правильно может, похоже, только человек с аграрным, притом глубоким образованием. И напомнить, что учёный агроном в нашем ВУЗе обязан был хорошо знать 5 различных "химий" : агрохимию, органическую химию, неорганическую, физколлоидную, аналитическую, Каждая из них - отдельный и солидный курс! А кроме классической физики, знать ещё и физику и химию почвы.
Это так, к слову. Ибо жалею, что вообще ввязался с вами в это недостойное, индючье соревнование! Пожалуйста, оставайтесь при своём высоком мнении и не отвлекайте других людей. Лично вас ни кто не заставляет ни чего делать и ничего приобретать. Оставайтесь при своём незыблемом мнении и...без высокоприбыльной технологии. Я же её на Украине четыре года просто так рассказывал, раздавал многим. Но то, что бесплатно достаётся, чаще всего так и ценится, особенно теми, кто не имеет возможности или знаний понять все возможности этой технологии у себя в хозяйстве.. Поэтому сами опытные фермеры буквально настояли, чтобы я больше и впредь не делал этого.
Но я родился, вырос, выучился, работал в России до 73-го года и только после этого, по семейным обстоятельствам оказался на Украине. А сейчас искренне хочу, чтобы и фермеры России имели эту технологию, имели реальную возможность выращивать органическую продукцию: и корма, и мясо, яйца на их основе. Не говоря уже о зерне, овощах, плодах и ягодах. Чтобы имели на прибыли намного больший разрыв между себестоимостью выращенной продукции и ценой её реализации.Только и всего!
Можете что-то полезное фермерам тут добавить - пожалуйста, пишите. Но не провоцируйте недалёкую саморекламу, которая так и прёт в вашем каждом предложении изо всех щелей! Не мешайте другим!

Аватар пользователя Иван Иваныч1
Не в сети
Заходил: 4 недели 1 день назад
Украина
: Новая Каховка, Херсонской области
Регистрация: 27.01.2012 - 14:46
: 24
Посторонним В. пишет:

серьёзно сомневаюсь. ибо у вас проскочила одна дилетантская ошибка: почему-то появилась мода ставить знак равенства между органической продукцией и безотвальной обработкой почвы. но это все равно что сравнивать теплое с мягким. экологически чистая продукция в плане производства не накладывает никаких ограничений на способ обработки почвы. и в то же время безотвальная система обработки почвы не отрицает применения средств защиты растений и удобрений.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Какие "глубокие выводы!!" Узнаю "спецов" околоельцинского периода подготовки!! А Вам не пришло в голову очень простое мнение о том, что оздоровление производства продуктов питания и спасение почв - это широкий комплекс действий и технологий!? А работа в каком- то одном направлении даст только какой-то частичный результат!? Правда, это глубоко знать и понимать надо, прежде, чем делать выводы.
Поэтому прошу вспомнить, что форум не для саморекламы да неудачного блохоискательства и попыток хоть как-то возвысится над другими, а для обмена действительно полезным для фермерства.
Я имею все основания просто ответить таким блохоискателям :"Мало каши ел, чтобы.....!" Но я не говорю этого, чтобы не погасить нужный земледельцам разговор. И в этой недостойной перепалке больше не намерен участвовать. У меня просто нет для этого времени, в отличие от Вас.

Аватар пользователя Посторонним В.
Не в сети
Заходил: 5 часов 28 минут назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 11584
Иван Иваныч1 пишет:

большинство фермеров, добрая половина которых вынужденно, по стечению обстоятельств не имеют вообще никакого аграрного образования,

именно на это вы и рассчитываете, пытаясь пропихнут очередной "эликсир молодости"

Иван Иваныч1 пишет:

Какие "глубокие выводы!!" Узнаю "спецов" околоельцинского периода подготовки!! А Вам не пришло в голову очень простое мнение о том, что оздоровление производства продуктов питания и спасение почв - это широкий комплекс действий и технологий!? А работа в каком- то одном направлении даст только какой-то частичный результат!? Правда, это глубоко знать и понимать надо, прежде, чем делать выводы.
Поэтому прошу вспомнить, что форум не для саморекламы да неудачного блохоискательства и попыток хоть как-то возвысится над другими, а для обмена действительно полезным для фермерства.
Я имею все основания просто ответить таким блохоискателям :"Мало каши ел, чтобы.....!" Но я не говорю этого, чтобы не погасить нужный земледельцам разговор.

спасибо, профессор Выбегалло. я тоже читал Стругацких.

Иван Иваныч1 пишет:

в этой недостойной перепалке больше не намерен участвовать

а без перепалки готовы? конструктивные вопросы и ответы?

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя aliaksandrk
Не в сети
Заходил: 9 часов 5 минут назад
Регистрация: 31.08.2015 - 20:09
: 2508
Иван Иваныч1 пишет:
aliaksandrk пишет:

Уважаемый УЧЕНЫЙ агроном, Иван Иванович, я как кандидат технических наук не получил от вас ответ на свой вопрос. Что не удивительно, ведь при больших изъятиях минеральных веществ с участка восполнение возможно только внесением таких же веществ из вне.

Овсинского я изучил. Кроме того, я изучил работы Докучаева и могу делать свои субъективные выводы: Овсинский ничего нового не написал, кроме как изложил по-своему работы и рассуждения Докучаева, который был действительно настоящим русским ученым. Кроме того, Овсинскому во времена написания трудов не доставало современных знаний, в чем не его вина.

Так вот, господин aliaksandrk !
Как аграрий с детства и до мозга костей, не говоря уже о более, чем 40-летнем ПРАКТИЧЕСКОМ стаже работы в аграрном секторе, хочу подсказать кандидатам ТЕХНИЧЕСКИХ наук, что что словосочетание "учёный агроном" ещё в 1969 году писалось во всех дипломах выпускников Кубанского сельхозинститута, как обозначение ПОЛНОГО КУРСА ОБУЧЕНИЯ по аграрной специальности.( Ибо и выпускник сельхозтехникума тоже имел специальность "агроном"!) И это совсем не обозначает в моём изложении ни какой саморекламы, какой занимаются тут некоторые, с излишним, наблюдаемым мною здесь на форуме давно, - самомнением.
А вот до того, что своим поведением и тоном разговора вы затмеваете, вытесняете из дискуссии абсолютное большинство фермеров, добрая половина которых вынужденно, по стечению обстоятельств не имеют вообще никакого аграрного образования, но вынуждены жить фермерствованием - это до вас не доходит!
И сообщение о прочтении Овсинского и Докучаева при таких выводах из них, только лишний раз показывают, что понять их до конца и правильно может, похоже, только человек с аграрным, притом глубоким образованием. И напомнить, что учёный агроном в нашем ВУЗе обязан был хорошо знать 5 различных "химий" : агрохимию, органическую химию, неорганическую, физколлоидную, аналитическую, Каждая из них - отдельный и солидный курс! А кроме классической физики, знать ещё и физику и химию почвы.
Это так, к слову. Ибо жалею, что вообще ввязался с вами в это недостойное, индючье соревнование! Пожалуйста, оставайтесь при своём высоком мнении и не отвлекайте других людей. Лично вас ни кто не заставляет ни чего делать и ничего приобретать. Оставайтесь при своём незыблемом мнении и...без высокоприбыльной технологии. Я же её на Украине четыре года просто так рассказывал, раздавал многим. Но то, что бесплатно достаётся, чаще всего так и ценится, особенно теми, кто не имеет возможности или знаний понять все возможности этой технологии у себя в хозяйстве.. Поэтому сами опытные фермеры буквально настояли, чтобы я больше и впредь не делал этого.
Но я родился, вырос, выучился, работал в России до 73-го года и только после этого, по семейным обстоятельствам оказался на Украине. А сейчас искренне хочу, чтобы и фермеры России имели эту технологию, имели реальную возможность выращивать органическую продукцию: и корма, и мясо, яйца на их основе. Не говоря уже о зерне, овощах, плодах и ягодах. Чтобы имели на прибыли намного больший разрыв между себестоимостью выращенной продукции и ценой её реализации.Только и всего!
Можете что-то полезное фермерам тут добавить - пожалуйста, пишите. Но не провоцируйте недалёкую саморекламу, которая так и прёт в вашем каждом предложении изо всех щелей! Не мешайте другим!

Уважаемый Иван Иванович, все же можно получить КОМПЕТЕНТНЫЙ ответ на мой вопрос? Вы окажете огромную услугу, убрав пробел в моих знаниях.
Могут ли обойтись растения без минеральных веществ, которые будут "вытянуты" из почвы? И если нет, откуда в почве возьмутся недостающие минеральные вещества?

Я не понимаю, почему вы перешли на хамство, надеюсь мне это просто показалось.
Но вопросы ведь прямые и простые.

То что у вас глубокие знания в агрономии - это просто замечательно. Не нужно мне рассказывать про специфику направления. Я не претендую на ваши знания. Но вопросы то прямые и более, чем естественные. Ломоносов ерунды не говорил.
Слово УЧЕНЫЙ выделил, т.к. данное слово обязует человека системно подходить к вопросам, а перед тем как делать выводы, хорошенько сверить результаты экспериментов. И попытаться найти в них ошибку.

Аватар пользователя aliaksandrk
Не в сети
Заходил: 9 часов 5 минут назад
Регистрация: 31.08.2015 - 20:09
: 2508

Прошу понять правильно, до тех пор, пока не будет ответа на вопрос: откуда берутся необходимые химические элементы и вещества, предлагаемая технология под вопросом и сравнима с технологией экономии электроэнергии специальным прибором, которую спамеры не редко забрасывают и на данный форум.

Аватар пользователя Иван Иваныч1
Не в сети
Заходил: 4 недели 1 день назад
Украина
: Новая Каховка, Херсонской области
Регистрация: 27.01.2012 - 14:46
: 24
aliaksandrk пишет:

Прошу понять правильно, до тех пор, пока не будет ответа на вопрос: откуда берутся необходимые химические элементы и вещества, предлагаемая технология под вопросом и сравнима с технологией экономии электроэнергии специальным прибором, которую спамеры не редко забрасывают и на данный форум.

Вот в электоэнергетике и беритесь судить! А в агрономии - у вас только самомнение высокое! И нахальное стремление быть на форуме самоназначенными цензорами. И не первый год, как вижу. Всё идёт к тому, что на форуме втроём с админом останетесь.
ВЫ лишний раз продемонстрировали, что в предлагаемой технологии даже не попытались разобраться, с порога относя её к спаму. Просвещать же таких и даже общаться - просто неприятно.Тем более - время тратить. Используйте своё самомнение лучше в повышении своих знаний в простых вещах, в частности, откуда могут браться химические вещества и элементы питания растений. Кто же действительно и искренне заинтересуется в технологии и захочет больше узнать, тот узнает, обратившись ко мне лично. А вы изощряйтесь дальше, это возвышает таких в собственных глазах людей такого склада.

Аватар пользователя Посторонним В.
Не в сети
Заходил: 5 часов 28 минут назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 11584

Иван Иванович, не к лицу человеку в почтенном возрасте и называющего себя ученым агрономом доказывать свою точку зрения криком и оскорблениями. вы себя ведете на как агроном, а как журналюшка с первого канала.
со мной, я так понимаю, разговора тоже не будет даже несмотря на то, что я тоже ученый агроном?

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя aliaksandrk
Не в сети
Заходил: 9 часов 5 минут назад
Регистрация: 31.08.2015 - 20:09
: 2508

Посмотрел сайт и все стало ясно. "Ничего личного, просто бизнес".

Аватар пользователя Посторонним В.
Не в сети
Заходил: 5 часов 28 минут назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 11584

что-то у ученого агронома с врожденным стажем очко сжалось. ну что ж, кто-то кроликов разводит, а кто-то лохов...

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя Иван Иваныч1
Не в сети
Заходил: 4 недели 1 день назад
Украина
: Новая Каховка, Херсонской области
Регистрация: 27.01.2012 - 14:46
: 24
Посторонним В. пишет:

что-то у ученого агронома с врожденным стажем очко сжалось. ну что ж, кто-то кроликов разводит, а кто-то лохов...

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Просмотрел ещё раз "полезную" "дискуссию" на тему органического земледелия с двумя тутошними "интеллектуалами" и вижу, что мне, в итоге, остаётся привести только одно древнее изречение:"Не мечите бисер перед свиньями, а то они попрут его ногами и обратятся против Вас".

В Библии, в Новом Завете есть строчка: «не мечите бисер перед свиньями, а то они попрут его ногами, а затем обратятся против вас». Сказал это не кто-то там, а сам Мастер - Иисус Христос.

Аватар пользователя Посторонним В.
Не в сети
Заходил: 5 часов 28 минут назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 11584
Иван Иваныч1 пишет:

Просмотрел ещё раз "полезную" "дискуссию" на тему органического земледелия с двумя тутошними "интеллектуалами" и вижу, что мне, в итоге, остаётся привести только одно древнее изречение:"Не мечите бисер перед свиньями, а то они попрут его ногами и обратятся против Вас".

В Библии, в Новом Завете есть строчка: «не мечите бисер перед свиньями, а то они попрут его ногами, а затем обратятся против вас». Сказал это не кто-то там, а сам Мастер - Иисус Христос.

на этом ваши познания в агрономии и заканчиваются?
если уж на то пошло, то ни единой бисеринки(научного слова) с самого начала в ваших сообщениях не было. Христа он вспомнил! а почему не вспоминаете, что шарлатанство и мошенничество - это грех? когда доверчивым людям за бешеные деньги пустышки продаёте, никакие слова "Мастера" не приходят на ум?

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя Посторонним В.
Не в сети
Заходил: 5 часов 28 минут назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 11584

К дачникам, батенька, к дачникам... они любят покупать бутылечек непонятной жидкости, увеличивающий урожайность на 300%. я понимаю, что без лоха и жизнь плоха, но на этом сайте вам порыбалить не удастся, ибо на этом поприще вы тут не первый и даже не десятый.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя aliaksandrk
Не в сети
Заходил: 9 часов 5 минут назад
Регистрация: 31.08.2015 - 20:09
: 2508
Посторонним В. пишет:

увеличивающий урожайность на 300%

Да что вы понимаете в пузырьках уважаемый, товарищ (Иван Иванович) вот на сайте предлагает доходность в 1000% ! А вы со своими никчемными 300%.

Жалко, что я так и не услышал опровержение закона, который вывел Михаил Васильевич Ломоносов. А так хотелось.

Все что сделали, так только нахамили, Иван Иванович.

Аватар пользователя Посторонним В.
Не в сети
Заходил: 5 часов 28 минут назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 11584
aliaksandrk пишет:

Все что сделали, так только нахамили, Иван Иванович.

это не главное. главное, это то, что ему никого не удалось здесь "развести". а с учетом посещаемости сайта (несколько десятков тысяч человек) - это очень даже неплохо.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя Lidiya Getmanec
Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Россия
Регистрация: 29.03.2016 - 11:37
: 5
fanfan пишет:

Иван Иванович, про "перемусолено" уже 1000 раз. Мое мнение - Экопродукты каждый должен выращивать сам! Они никогда не станут общедоступны для жителей мегаполисов. Или это будут продукты с надписью "Эко" и различными логотипами, но не будут таковыми. Оно и сейчас на каждой пачке есть надписи "Эко", "Органик-контроль" и прочее. Т.о. продукты доступны мне, моим родственникам, знакомым. Если вы не знаете того кто их вырастил, то абсолютно не можете быть уверены в их экологичности.

согласна полностью с вами, поэтому стараюсь посадить всего хотя бы по-немногу.

Не в сети
Заходил: 10 месяцев 1 день назад
Регистрация: 14.03.2016 - 22:15
: 15
aliaksandrk пишет:

Возьмем 1 единицу площади почвы. В ней содержится 1 единица минеральных веществ (условная, не будем разделять минеральные вещества на виды).
Вы выращиваете урожай, в который перешли из почвы 0.2 единицы минеральных веществ.
Пусть из эти 0.2 единиц 0.1 единиц вы возвращаете в почву через компосты/биогумонанореакторы и т.д., но 0.1 единиц ушли безвозвратно, т.к. перешли в фекалии людей.

Эти фекалии вы не сможете вернуть в оборот, сохранив экологичность.

И это оптимистические условные цифры.

Вопрос: как восполнять минеральные вещества в почве?

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Позвольте высказать своё мнение по теме, по круговороту органики. Есть например такие азотфиксирующие бактерии, которые из воздуха (да да прямо из воздуха) берут азот и насыщают им почву. Сидераты вытягивают малорастворимые труднодоступные вещества с глубин и переводят их в раздел доступных на поверхность (слой гумуса, он же чернозем). Черви помогают общему делу.

Вообще тема довольно интересна, попробуйте самостоятельно разобраться если интерсно, возможно откроете целый мир.

В помощь книги: Овсинский, новая система земледелия, Фукуока Революция одной соломинки. Опыт современника Шугуров, ТНВ Пугачевское.

Аватар пользователя aliaksandrk
Не в сети
Заходил: 9 часов 5 минут назад
Регистрация: 31.08.2015 - 20:09
: 2508

Помимо азота есть еще калий и фосфор. И микроэлементы.
Либо вносите из вне (в форме минеральных удобрений, в составе биогумуса или перегноя), либо их нет.

Не в сети
Заходил: 10 месяцев 1 день назад
Регистрация: 14.03.2016 - 22:15
: 15
aliaksandrk пишет:

Помимо азота есть еще калий и фосфор. И микроэлементы.
Либо вносите из вне (в форме минеральных удобрений, в составе биогумуса или перегноя), либо их нет.

Я повторюсь по книгам, у Овсинского всё расписано, можно не то что в ноль работать, а в стабильный плюс. Шугуров 30 лет занимается этим, и многие его опыт перенимают. Я уж не буду постить ссылки на статьи и видео. Да, кстати, не так давно появилось в сети видео минут на 35, где он всё подробно описывает.

Аватар пользователя aliaksandrk
Не в сети
Заходил: 9 часов 5 минут назад
Регистрация: 31.08.2015 - 20:09
: 2508

Лично Вы прочитали книгу Овсинского? И можете рассказать, откуда прибудет вынесенный калий и фосфор? И особенно - микроэлементы.

Не в сети
Заходил: 10 месяцев 1 день назад
Регистрация: 14.03.2016 - 22:15
: 15
aliaksandrk пишет:

Лично Вы прочитали книгу Овсинского? И можете рассказать, откуда прибудет вынесенный калий и фосфор? И особенно - микроэлементы.

Я вам дал пищу для размышлений, вы ленитесь даже чуть чуть углубиться.
Повторю про калий и фосфор - например сидераты. Ну не поленитесь почитать, что такое вообще сидераты, там немного.
Я пытаюсь разжечь интерес, потому что нет ценнее знаний, добытых самостоятельно.

По зерновым например "погуглите" - Шугуров ТНВ Пугачевское.

Не в сети
Заходил: 10 месяцев 1 день назад
Регистрация: 14.03.2016 - 22:15
: 15

У Овсинского там насколько помню прямо разделы есть Калий, Фосфор, Азот и т.д. Там подробно описано.
Столыпин вводил его систему, Потом Сталин в начале 50ых...
Да, книга начала 20 века...

Страницы