Дом мне не нужен, уже есть.
В этом году начал строительство "гаражика" 5Х10 с отоплением т.к. там будет еще и мастерская. После изучения технологий строительства, цен на материалы и собственных возможностей пришел к решению строить так:
Фундамент - литая армированная плита на песчаной подушке(у нас болотистая местность).
Стены - деревянный пропитанный каркас, утеплитель минеральная плита, обшивка снаружи ЦСП изнутри СМЛ, перекрытие СМЛ по подшитый к брусьям и утеплитель типа урсы.
Крыша - оцинкованный профнастил.
Примерная смета 180 т.р..
Правда все инструменты включая вибратор и бетономешалку у меня есть, а это еще около 40т.р..
Если кому интересны материалы по каркасному строительству у меня много накоплено.
По электричеству хотелось бы добавить, человек который смог построить дом проводку сделает без проблем и качественную, в магазинах есть все для этого.
По ТИСэ хочу сказать, ну каждый выбирает свой путь, но я считаю очень трудозатратно стены так делать да и важны погодные условия, гораздо лучше делать блоки и из них ложить стены, а на столбах по этой технологии у меня стоят теплицы стеклянные, второй год не каких перекосов и лопнувших стекол.
Уважаемые форумчане!
А никто не включал стоимость земельного участка под строительство????
Ждать пока государство каждой семье по участку выделит? не в том государстве живем.
Даже если свершится чудо и дадут 6 соток в чистом поле в 30 км до ближайшего населенного пункта.
а дороги, электричество, я про газ не говорю.
второй вопрос - это оформление самого участка земли и построек на ней, мы 3 года делали документы, только 2 месяца назад дому адрес присвоили, причем во всех инстанциях нужен "хороший знакомый".
Мы дом построили за 8 лет, дом из бруса, 7*8, второй этаж мансарда, 100 кв.м.
строили отец я и брат,
затраты на строительство:
участок халявный
кирпич халявный
аратура халява
электричество 250 тыс. р.
водопровод холодный 80 тыс. р.
пиломатериалы - 180 тыс р. без учета инфляции и роста цен с 2004 года
цемент, песок, щебень - 80 тыс р. примерно
окна, пластиковые 9 шт - 150 тыс р
двери - 50 тыс руб
кровля - 60 тыс руб
канализация - 20 тыс р
котел на солярке - 90 тыс р
отопление + горячая вода - 65 тыс р
дом снаружи не облицован еще пока ничем, деньги копим.
родители уже второй год живут.
вот и получается уже за миллион перевалило.
мы на эту стройку 3 раза кредиты брали.
я повторюсь что участок халявный, что у нас в московской области не маловажно.
Если сейчас такой же дом начать строить на готовом(бесплатном) участке 1,5 млн не хватит.
за 300 тыс р можно хороший гараж сделать или купить в кооперативе кирпичный (если еще 100 тыс р добавить)
ну баню еще можно за эти деньги построить.
PS
Своими высказываниями никого не хотел обидеть.
Мы безе всяких знакомых за два года не напрягаясь оформили три объекта и землю под ними в собственность.
Вот бабла на все это улетело немерено, больше 100т.р..
А вообще у нас участок под строительство10 соток стоит оформить около 30т.р..
Гараж конечно можно и за 500 тыр построить, одни ворота автоматические 80 стоят, а мой родственник баню поставил из бруса за 35 вместе с печкой и отделкой.
Тут речь не о шикарных коттеджах, а о максимально экономичном в постройке жилье.
для справки, на наших рынках повсюду продаются готовые постройки из дерева к примеру туалет стоит от 25 000, куб обрезного пиломатериала 6500 руб
у вас не знаю.
сравнивать бюрократию вашего региона и московского тоже я думаю не стоит.
а по поводу максимально экономичного жилья можно и сарай урсой утеплить и жить.
мы построили дом самый скромный, без всяких наворотов, скромнее только изба 19 века.
и то сколько сил и средств ушло.
для справки, на наших рынках повсюду продаются готовые постройки из дерева к примеру туалет стоит от 25 000, куб обрезного пиломатериала 6500 руб
у вас не знаю.
сравнивать бюрократию вашего региона и московского тоже я думаю не стоит.
а по поводу максимально экономичного жилья можно и сарай урсой утеплить и жить.
мы построили дом самый скромный, без всяких наворотов, скромнее только изба 19 века.
и то сколько сил и средств ушло.
по вашим расчетам вы гараж хотите сделать 5*10 за 180 тыс. и инструмент ваш стоит 40 тыс.
о каком жилье за 300 тыс может идти речь??????
Уф...Ребята я ваши посты читаю и начинаю понимать что могу построить только сарай и тот без крыши... Беда!!! А ещё, в самой большой стране мира, самая насущная проблемма с земельными участками. Вот это уже не беда, это уже дурдом! Вот кстати у нас реклама прошла по телеку, мол приедут и соберут под ключ, за 6 тыс руб за квадрат.
Земля на самом деле не проблема, проблема в инфраструктуре.
Правильно, гараж мне обойдется в 180, а может и больше, но в него должна спокойно влезать газель и остаться место для мастерской и ворота будут автоматические ( ну лень мне снег отгребать).
Я могу сейчас себе это позволить, а вот лет пять назад, я бы сделал 4Х5 тысяч за пятнадцать и был бы доволен.
А бюрократия она везде одинаковая.
Интересная идея. С кирпичем внутри. А вот снаружи наверное вагонкой лучше. И красивей и здоровей (поля магнитные и пр.)
Под письмом подпишусь, готовить вряд ли буду.
А не прикидывали максимальный размер дома, ведь кирпичи то внутри?
Земля на самом деле не проблема, проблема в инфраструктуре.
Правильно, гараж мне обойдется в 180, а может и больше, но в него должна спокойно влезать газель и остаться место для мастерской и ворота будут автоматические ( ну лень мне снег отгребать).
Я могу сейчас себе это позволить, а вот лет пять назад, я бы сделал 4Х5 тысяч за пятнадцать и был бы доволен.
А бюрократия она везде одинаковая.
бюрократия одинаковая а взятки разные...
а если дом сделать каркасной конструкции???
какие плюсы и минусы.
я тоже планирую гараж каркасной конструкции строить,
денег нет.
[
бюрократия одинаковая а взятки разные...
а если дом сделать каркасной конструкции???
какие плюсы и минусы.
я тоже планирую гараж каркасной конструкции строить,
денег нет.
Мы взяток не давали, поэтому так долго оформляли.
Минусов в каркасном гараже я лично не вижу. Теплый, дешевый, пожаробезопасный, легкий. Главное можно построить одному и очень быстро. То же относится к дому.
О чём тут спорить то? "У кого бисер мелок, а у кого ..." Прочитайте ещё раз комментарии. И спросите у Пугачёвой можно ли прожить на зарплату в 6000 руб? А такую получают сплошь и рядом. От начинающих учителей и до охранников на стройке.
И на эту зарплату люди живут и порой даже счастливее. Конечно деньги никогда не лишние, и заработать их больше, неплохая задача. Но наверное не стоит перед всеми хвастаться, что и три миллиона мало на строительство дома. Не следует забывать и другой русской мудрости "От сумы, да от тюрьмы не зарекайся". Поэтому не стоит смотреть на всех свысока, пока имеешь денег немного больше, чем у всех. Завтра их может и не быть, в силу разных обстоятельств. И кто силен духом, тому в этом случае, будет и в шалаше рай. А вот кто не желает и думать, как построить дом за 300000руб. и дешевле, придётся переместиться "под забор". А самое главное, когда денег не густо, надо помнить, что кроме денег на строительство, потом понадобятся деньги на налоги за дом, и землю под ним, да и на отопление и на содержание. А чем больше дом построишь, тем эти статьи расходов будут больше.
Теперь первые русские богачи уже жалуются, что приежают не к себе домой, а на встречу с обслуживающим персоналом. Не может супруга богача даже подмести такие площади. К тому же она считает, что не для того выходила за богатого, чтобы все полы мыть в его дворце. И вполне может статься, что те кто сейчас даже думать не хотят о дешёвом жилье, через некоторое время будут жалеть, что не подумали над моим предложением, потому что сами стали в нём нуждаться.
Лев, в дебатах Вы так кипишуете, что имя становится чертой характера...:)))
Дело ваше благое, ибо пока учёные маются вопросом, есть ли жизнь на Марсе, Вы исследуете гораздо более серъёзную и актуальную для многих тему: можно ли построить дом за 300 тыс. руб.
И Вам абсолютно... (по то самое место), что тут отписались люди, которые реально увязли в расходах со стройкой. Мнение ПРАКТИКОВ однозначно: без "лимона" затевать стройку бессмысленно. Подтверждаю это и своим опытом: в "лимон" я с трудом (и то не факт) уложусь (только строения, без коммуникаций и мебели), с домом и баней, и то потому что домик крохотный (6х6) и брёвна 24-28. Это - чисто дачный вариант. Если их оббивать вагонкой и утеплять - можно и круглогодично жить, но это ещё расход... А если строить добротный дом из бревна потолще - аккурат в лимон один дом. Был. Этим летом. Сейчас всё дорожает...
Сильно прикалывает Ваша фраза: "А вот кто не желает и думать, как построить дом за 300000руб."... Самиму-то не смешно? Да каждый (олигархи не в счёт), кто начинает строить, только о том и думает, как бы оптимизировать затраты. Я тоже рассчитывал в поллимона уложиться, чтобы на новую машину осталось, и не от хорошей жизни мне ещё на жигулях болтами греметь... Не Вы первый, не Вы последний, кто мечтает купить "за копейку канарейку". Но реальность такова: стройка - это сверхдорого в наше время.
На Ваш вопрос: что делать, если есть 300 тыс. руб и нужно жильё, есть только 2 верных ответа:
1. Копить ещё порядка 700 тыс.
2. Сходить в казино. Вдруг - повезёт.
К сожалению я с Вами разговариваю на разных языках. Мне многие Ваши слова не понятны. Очевидно и Вы многое не понимаете из того, что я пишу. Я предлагаю одноэтажные деревянные дома строить на рамке из армированного бетона. Я даже уверен, что если сделать сечение 50Х60 см. , фундамент всё выдержит при размерах 6х8 м. А вот если бы специалист проектант сделал расчёты, то объём фундамента в кубах стал бы раза в три, а то и в четыре меньше. Более того снова открещиваюсь от авторства. Это давно до меня изобретено. Я только увидел это по телевизору. Причём там предлагалась бетонная плита, а я снизошёл до рамки. А у Вас какой фундамент под домом? Конечно деньги можно успешно зарывать в землю. Это для Вас не новость. Более того сейчас проектанты усиленно в этом готовы помочь. Чем дороже проект, тем больше денег перепадёт и им, и строителям. Но стоит ли их в чём то обвинять? Если бы я был проектантом, я бы делал то же самое. Поэтому надо понимать, что я и проектанты на разных полюсах. Моя задача узнать возможности и потребности людей с небольшим доходом и под эти потребности создать проект, с помощью тех же проектантов, но под неусыпным контролем. Задача проектанта... (см. выше). Высшую математику мне преподавал дядя Коля Иванов. В своё время он преподавал в гимназии. И до нас свои лекции очень "оточил". Поэтому теорию вероятности он нам хорошо преподал. И с тех пор казино не для меня. Особенно после популярных изложений на экране телевизора вероятности получения этих выигрышей.
Я честно поделил на калькуляторе Ваш миллион на планируемую площадь и понял, что Вы зря ввязались в строительство. При такой стоимости квадратного метра, можно было просто нанять стройбригаду. А самому приятно проводить время в казино, дабы, как Вы советуете, на час расплаты, у Вас была в кармане нужная сумма. Поскольку я не отношусь к разряду везучих, я просто почитал книжечки по стротельству и построил дом, о котором мечтал. Правда и мне повезло, потому что я узнал случайно, о плавающем фундаменте, а мог и не узнать. Повезло мне и в том, что я инженер конструктор.
Ваша смета меня особенно не удивляет. Недавно в передаче о юбилее ИЗМАЙЛОВА было озвучено, что теперь у многих не хватает денег на подмосковные дачи, но слава богу хватает на коттеджи в Италии.
И очень интересно почём Вы покупаете рулон обоев 10 м. Я лично предпочитаю за 50 руб. Эта цена соответствует не только физическому износу, но и моральному.
Уверен, что когда Вам на рынке вместо натуральной кожаной куртки, умело всучивают "искож", то за месяц все Ваши друзья дают Вам такой объём знаний, что Вы становитесь академиком в этом вопросе.
Я уже построил за жизнь два дома. Интернет и даёт возможность до строительства дома разобраться в этих вопросах досконально на ошибках других. Если бы Вы так сделали не пришлось бы винить обстоятельства.
У нас, стоимость нормального готового сруба 6х6, выпуск 4м - 75 тыс. руб. или 6х6 стропила, балки полный комплект из зимнего леса 105 тыс. руб. да и ленточный фундамент тысяч в 30 обойдётся. Как Вы смогли замахнуться на лимон, непонимаю. Правда я здесь не учёл крышу. Если её позолотить, то тогда конечно я не прав.
Уважаемый Лев, раз уж Вы построили 2 дома (и, надеюсь, уложились в 300 тыс. каждый) - то фотки бы выложили... А уж если научите, КАК можно за эти деньги что-то СТОЯЩЕЕ построить - публично признаюсь, что мне до Вас - как до луны. Обещаю.
Вы поинтересовались: "Как Вы смогли замахнуться на лимон, непонимаю". Всё просто, сейчас объясню. У меня же от Вас тайн нет.
Земля мне досталась в наследство, т.е. бесплатно (если не считать 70 тыс. за оформление (агентство, самому не реально, если работу не бросать), но я искренне надеюсь, что только в Калязине такой чиновничьий беспредел).
Дорога от деревенской "бетонки" к точке строительства: труба через канаву бетонная, с доставкой и установкой - 10 тыс., бут навозил на халяву (ещё осталось в окрестностях где спереть можно остатки кирпичной стены - имущество бывшего колхоза) + окресные камни, но песок, ПГС и бетон для обустройства бордюров (чтоб песок в канаву не смывало) всё равно пришлось подкупать - ещё порядка 30 тыс. Это ещё скромно, т.к. спёр много битых кирпичей нахаляву. Обязательное условие ЛЮБОГО водилы, который Вам что-то повезёт - проезд к точке строительства. Его Вы обязаны обеспечить. (Когда в грязи увязнет машина с стройматериалами, и Вы наймёте другую её вытащить + простой, то в необходимости перво-наперво проложить ДОРОГУ у Вас не будет никаких сомнений). Ещё тратил, уже не помню сколько, дорожки для хотьбы просыпать (кто по глине и грязи полазил - подтвердит, что это необходимый расход).
Колодец: 50 тыс. (7 колец, привоз, разгрузка, копка, домик-оголовок, покраска оного, цепь с ведром) + свой труд, тот же глиняный замок. Для Вас же не секрет, что при строительстве надо МНОГО воды, причём ЧИСТОЙ.
А сама стройка ещё и не начиналась. Порядка 50 тыс. было ещё затрачено на инструмент всевозможный и спецодежду, (и ни разу не пожалел, наоборот жалко тех, кто думает, что пила да топор, вытянутый свитер да старые кеды, больше ничего для стройки и вообще для деревни не надо).
Ну вот как то так хорошо за 150 тыс. ушло, только на подготовку.
Сруб дома - 90 тыс. + 5 тыс - доставка и разгрузка.
Столько же и на баню.
Фундаменты - ленты армированные примерно метр в глубину и сантиметров 30 над землёй, + 2 ряда кирпича (типа цоколь) - где-то 80-100 тыс. (нанимал). Ну, если у Вас время полно и денег нет - 30% может и экономия будет, если сами всё сделаете.
Но никак не 30 тыс. Даже если Вы все камни окресные на бут соберёте.
Сборка срубов + крыша + каркасс веранды для бани - под 100 тыс. за каждый сруб примерно из того, что помню (материалы (мох, рубероид, гвозди, скобы, и тд и тп + работа), и, ещё огромное количество чего по мелочи, что вроде бы и не заметно, но как то так получается, что вроде приезжал из столицы каждый выходной с деньгами на хорошо погулять (каждый раз думаешь, ну уж теперь то всего закупил с запасом, работа идёт, можно и погулять наконец), и каждый же раз в работе и бесконечных затратах на эту чёртову стройку ВСЕ выходные, да ещё как бы, думаешь, у кого на бензин занимать не пришлось, чтоб домой уехать. Кстати, со сборкой сруба и крышей, уважаемый Лев, без наёма никак не обойтись. Если фундамент ещё полукриво можно самому залить какой-нибудь экзотично-плавающий, то крышу наводить - опыт и сноровка нужна. Иначе свалитесь и шею себе свернёте, или "запорите" стройматериал, который стоит недёшево...
Ах, да, у Вас же, наверное, вопрос назрел, мол, расходы-то понятно, а о каких делах речь? Бригада же всё делает... Поясню: бесконечный подвоз всего и вся. Я на выходных по пять раз в день в райцентр мотался, у меня стройбригада молдован была, так постоянно то скобы для степлера закончились, то гвозди нужны те, которых нет, то дикс отрезной на болгарке сточился... То балки, то лаги не рассчитали, то у бензопилы цепь затупилась... Причём, хоть за простой они денег не получали - чисто "сдельная" оплата, НО, если своевременно материала не будет - переметнутся на другой объект, а потом зови их... А если дождь пойдёт - звездец срубу с мхом будет... Ещё из того, что запомнилось, надо постоянно стоять над душой, как надсмотрщик над рабами на галерах.
Непредвиденки (повторюсь) - немеряно. Леса строительные, "туры" (такие хреновины четырёхногие)... Верёвки, перчатки... Бесконечный расход... Кстати, может Вы хотите спросить, отчего молдоване, а не соотечественники, у которых всё рассчитано и им "нянька" не нужна? Всё просто: соотечественники столько за свои услуги запросили, что были сразу же посланы на... Одна бригада, вторая, третья... Все "цену держат". А молдоване, скажем так, значительно более гибко подходят к ценовому вопросу.
Где-то так по грубым прикидкам 800 тыс. я уже "закатал" в эту проклятую стройку, став при этом "счастливым" обладателем двух собранных на фундамент срубов под рубероид. Ну и колодец с подъездом к точке строительства.
Ещё предстоит в этом году:
Пробрызгать всё деревянное спецсоставом, чтобы не гнило. Обрезать чёртов мох. Доделать крыши (по мелочи под балками в везде досок подбить, чтобы зимой снега не задувало). В идеале - железом оцинкованным оббить крыши. Колодец откачать, прочистить, гравий на дно... Да ещё куча чего по мелочи. Тыс. на 200.
И, в итоге, чистый "лимон". Всё, что подкопил, всё, что зарабатывал за это лето - ВСЁ туда засадил.
Что ещё предстоит? Грубо так прикинуть:
Окна-двери прорезать, вставить. Думаю, тыс 100 на всё про всё (дом + баня). Печка в дом - 40 тыс. кирпичная, в баню - 15 где-то железная + работа (трубы там и прочее). Полы с потолками - даже и прикидывать не берусь, но знаю, что дохрена. Доски, минвата на утепление...
Электрика... Вообще отдельная песня. Не столько работа пугает, сколько бюрократия. Не думаю, что местные энергетики так вот запросто подключат за госрасценку. Пытаюсь как раз сейчас выяснить, сколько им "в клювике" надо принести...
В сумме, пока по наивности рассчитываю в поллимона ещё уложиться. Больше мне не собрать до следующего стройсезона. Да и этого-то не соберу.
Так что в сухом остатке? Полтора "лимона" в сумме уйдёт. А что взамен? Домик - конурка собачья... 6х6=36 м2. Минусуем печку... Ну, кот ляжет, хвост протянет - как раз от стенки до стенки... (шучу). Ни о какой кухне и комнатах речи не идёт с такой площадъю, сами понимаете. Как говорят на западе - студио. Ну разве что на чердаке комнатёнку. Брёвна 24-28 (писал уже). Чтобы жить в этом домишке (а жизнь ли это) круглый год - ещё утеплять и оббивать вагонкой надо. Или топить без остановки. Ни коммуникаций никаких, ни-че-го! Можно, конечно, воду от колодца провести, канализацию... но это когда банк ограблю. То же самое с баней.
А ещё забор бы надо... А ещё сарай да гараж... А ещё... (всё, гори оно синим пламенем).
Ну, скажите мне, Лев, где я что лишнее потратил? На чём Вы бы съэкономили, чтобы вместо 1,5 млн. в 300 тыс. уложиться??? Ну, баню отбрасываем, может поллимона так... лимон-то на дом всё равно потратить придётся... Причём, КАКОЙ домишко будет - я только что описал. А если побольше, да брёна потолще, да пятистенок...
Я на этом форуме писал измышления, что дом в деревне - самое лучшее вложение средств, если их мало. Даже такую крамольную мысль высказал, что квартиру то надо сразу за полную сумму купить, а дом можно постепенно самому делать, по мере средств и сил, и стоить он будет как квартира в конечном итоге. Так вот, ввёл я форумчан в заблуждение. Теперь на ПРАКТИКЕ проверил и убедился, что стройка своего дома - это бездонная бочка, со стройкой своего дома Вы отвалите стоимость квартиры в райцентре, в которой есть и ванна, и отопление, и какая-никакая работа. А в деревне Вы за эти деньги собачью конуру поставите без удобств, и с перспективой бесконечных дополнительных трат.
Кроме того, квартру можно сдать, а вот дом в деревне никому не нужен в аренду, или за копейки, да ещё спалят его квартиранты по пъяни...
Как эпилог: знал бы я, что такое стройка "домика в деревне" и сколько это РЕАЛЬНО стоит... Даже не связывался бы.
А если бы у меня было 300 тыс... и я бы пустился в стройавантюру... То сейчас бы думал, кому бы сруб, опрометчиво купленный, продать, пока совсем не сгнил...
Чтобы строиться и жить в деревне - надо быть очень богатым. На своём примере я осознал, что мне это практически не по карману. Разве что Лев научит, как сделать невозможное возможным...
Стоимость земли под дом, конечно нельзя путать со сметой на строительство. Покупая землю Вы покупаете "золотой слиток" который будет только дорожать. Конечно если Вам достолась бесплатно земля в деревне, но к которой нет асфальтовой дороги, то естественно строительство дороги перекроет все расходы на строительство дома. И бесплатным такой участок не назовёшь. Поэтому учу, купите УАЗ, это будет дешевле, чем строить дорогу. Я мечтаю о "Патриоте", но езжу прекрасно на "буханке". Даже новая она стоит 300 тыс. и не надо никаких водоотводных труб.
Первый дом щитовой, 5х5 (больше раньше на даче строить не разрешали), я построил как все на кирпичных столбиках, подсунув под них бордюрные плиты. Дом с мансардой. Стоит уже тридцать лет, в землю не уходит. Единственный недостаток, по весне окна и двери не откроешь, клинит.
Второй дом бревенчатый 6х8 я построил уже на "плавающй" раме. Прямо на траву поставил опалубку, залил на половину бетоном, сверху уложил сварную раму из швелеров, (другого не было) и долил бетон до верха. Что имеем? Раньше деревенские избы опирали на 8 валунов и дома прошли вековое испытание и стоят до сих пор правда в перекошенном виде. Значит мала площадь опоры. Площадь опоры валуна при диаметре 1 м равна 3.14х0,5 в кв.=0,8м кв. 0,8 х 8 = 6,4 м. кв. При ленточном фундаменте 0,5 м х 28м = 14 м. кв.
Т.е. в два раза больше. Для одноэтажной деревянной избы такой площади опоры даже на глине достаточно. Но если есть деньги, то не худо подсыпать песку или щебня, на сколько есть денег.
Вы заглубили фундамент на метр, зачем? В Москве земля промерзает примерно на 1.5 м. Значит фундамент метровой глубины опирается на промерзающие слои грунта. Значит его будет приподнимать точно так же как мой. Так зачем этот фундамент за 100 тыс. руб? Конечно правильнее было бы сделать фундамент на глубину 1,5 м и опереть его на неподвижный грунт. Но не зря говорят, что такой фундамент надо нагрузить сразу домом, иначе его может выпереть за счёт боковых сил замерзания верхних слоёв. Ваш фундамент будет качаться как и мой. Только и есть, что эту качку можно ощутить только по приборам, или маячкам. А так дом перекашиваться не будет и Вы ничего бы не узнали, если я бы Вас не просвятил. Меньше знаешь крепче спишь. Фотографии своих домов я не могу поместить даже потому, что я "чайник" в Интернете и не знаю, как это делать. Но и не хочу. Мои дома мне нравятся, конечно они с недостатками в архитектуре, у бревенчатого я сделал слишком высокий конёк. А в дачном, уступил просьбе тестя и сделал крышу ёлочкой. Он был старый и ему так хотелось, напоминало дом его детства.
Но кроме сомнения в фундаменте, вся остальная Ваша смета у меня сомнений в целесообразности не вызывает. Это Ваш дом и раз Вы обеспечиваете его строительство в задуманном объёме. Честь Вам и хвала. Если Вы сумели дорогу к дому сделать для подъезда на "Мерседесе" - опять же молодец. И все кто строят себе дома тоже зря жизнь не прожигают. Конечно и те кто покупают себе дома тоже неплохи.
Но когда строишь сам, это на ступень выше, это целый университет! Самое главное, чтобы каждый мужик был уверен, что обеспечит свою семью жильём, а не жалился за бутылкой друзьям, что это невозможно. У крестьян лапотников, не было проблем в строительстве. Я, "белоручка", построил два дома по книгам. Значит и все это могут, если очень захотят.
На счёт фундамента, я поинтересовался у дядьки, как он строил баню. Тот говорит что баня из шпал и вобще без фундамента. Нет криазотом не воняет, двери не перекашивает и стоит уже на камнях лет десять. Мудрить -зто говорит не про меня. И хотел спросить: где искать проэктировщиков?
По поводу фундамента:
Разницы особой (не считая трудозатрат) вообще нет, закапывать его, или как Лев, на траву кидать. Потому что самый дорогой материал уйдёт на то, чтобы прочный каркасс сделать: нужен качественный цемент и арматура, койя стоит безумных денег. Что до того, что закапывается в землю, то туда наваливается исключительно всякий хлам, от натасканых откуда только можно битых кирпичей до камней с округи, раствор там уже достаточно простой, песок, гравий... ну и цемент... в меру.
Для чего 1 метр? Во первых - подвал на 1 м копать можно будет. Да потому что слой почвы неоднороден сверху, а на 1 м. он уже устоявшийся - глина. И пофигу, что выше промерзания, иначе зачем арматура нужна? Слой песка 20 см, слой гравия 15 см, опять слой песка 20 см... И метр бетонной ленты. И нечего мудрить больше.
По поводу фундамента: ...
Слой песка 20 см, слой гравия 15 см, опять слой песка 20 см... И метр бетонной ленты. И нечего мудрить больше.
А зачем три слоя дренажа?
Смысл заливать метр бутованного фундамента а армировать только верхний пояс? Чем он лучше столбчатого с ростверком, кроме кучи закопанных материалов и работы. И без таких сложностей можно подвал хоть два метра выкопать и обложить стены кирпичом или забетонировать.
Начал строить свой дом еще в 2000 году. https://fermer.ru/forum/dom-dacha-ferma-banya-k-9#comment-11046
Купил брошенный фундамент из блоков за 12000 руб по тем ценам, взял кредит стройматериалами в "Развитие села" на 120000, своих денег почти не было. За три года построил половинку, ту которая с гаражами. Стены ложить нанимал шабашников, остальное полностью сам. Крышу делал один, только шифер ложить звал отца и племяшку. В 2004 переехали из городской съемной малосемейки. В то лето сделал скважину и канализацию. Осенью делал отопление, зимой делал окна. В 2005 году получил безвозмездную субсидию стройматериалами на сумму 320000 руб. В 2006 году набрал кредитов по разным банкам на 700000 руб. и поставил стены второй половины дома. Почти половина этих денег ушла на доставку материалов и зарплату строителям. В 2007 поставил крышу. Пока дальнейшее строительство дома заморожено, т.к. вся зарплата уходит на погашение кредитов, осталось 8 месяцев. Часть материалов на отделку уже есть, на будущий год продолжу стройку.
Оглядываясь назад, конечно не надо было так разворачиваться, но в то время ипотеку получить было не реально, а жить вчетвером на 12 квадратах больше не хотелось. Вот и забабахал фундамент на сколько хватило блоков. С кредитами конечно очень тяжело приходиться, и риск большой, но в тоже время стройматериалы за 4 года подорожали в 3-4 раза, а переплата по кредитам от 5 до 50 %. В общем подводя приблизительные итоги, то с 2000 по 2005 год ушло около 200000 руб, с 2006 по 2010 - 1000000руб. Если бы не сам делал большинство работ, конечно бы ушло больше денег. Вот мой небольшой опыт, если кому было интересно.
А зачем три слоя дренажа?
Смысл заливать метр бутованного фундамента а армировать только верхний пояс? Чем он лучше столбчатого с ростверком, кроме кучи закопанных материалов и работы. И без таких сложностей можно подвал хоть два метра выкопать и обложить стены кирпичом или забетонировать.
Зачем три слоя дренажа - я и сам не знаю. Какой-то специалист ссылался на канадский опыт, мол, у них там климат как у нас, и вот они вообще делают песок-гравий-песок, и (научно-заумные выкладки я не помню) вроде как это самое правильное, если грунты пучинистые (глина), а денег делать глубокий фундамент (ниже промерзания) нет, или жалко тратиться. Вроде в канаде после песок-гравий-песок вообще 40 см. бетона льют - и весь фундамент, и ничего, ни у кого ещё дом не упал... Ну и я решил воспользоваться советом. Конечно, не 40 см. бетона сверху, а где-то около метра... Время покажет...
По поводу метра: несущая, так сказать, часть фундамента - это верх. Там и пруток стальной, и всё такое. Ну а в глубь-то фундамент - битый кирпич (спёр), камни (тоже халява) и прочий хлам - почему бы и нет. Всё не на глине стоять основная часть фундамента будет, а на худо-бедно твёрдом... + подсыпка песок-гравий-песок...
Столбчатый фундамент - не вариант. Сваи забивать спецтехники у меня нет, а по технологии ТИСЭ (при всём уважении) - только сарай и забор. Там вообще бред с ростверком - типа на песчаной подушке опалубка держится... Ага, как бы не так... как бетон вольёшь (я так думаю) так весь песок под опалубкой "растечётся" и просядет всё да перекосится ИМХО. Они сами то верят в то, что кучка песка выдержит не проседая тонны бетона?
Если дом стоит на шпалах и не колышется, значит стояние грунтовых вод низкое. Земля как замёрзла, так и отмерзла. Без воды её не пучит. А если почва к тому же песчаная, так это вообще прекрасно. Но не факт, что дядька не сочиняет. А может у него такие зазоры в дверях и оконных рамах, что он это не замечает. Мы все учились в школе, а раньше, в учебнике физики, было написано, что вода при замерзании расширяется. И приводился классический опыт - наливалась вода в бутылку и выставлялась на мороз. Бутылку разрывало. Чего ещё то выдумывать? Сколько Вы в траншею не кидайте камней, кирпичей, мусора, но траншею заливает осенью водой, которая замерзает, то результат будет тот же, что описан в учебнике. Если кто то опроверг этот закон физики, то ему надо немедленно обнародовать открытие нового закона.
Для чего в траншею сыпать песок? Для повышения несущей способности грунта. Т.е. при той же площади опоры фундамента, можно поставить дом более тяжёлый. Зачем нужен проектант? Он зная несущую способность именно вашего грунта, скажет
какая площадь опора должна быть у дома. Зная минимальную среднегодовую температуру он расчитает толщину стен. Правильно сореинтирует дом на стороны света. И т.д. Стоимость проектных работ, достаточно дорогая, но она сэкономит деньги при строительстве в несколько раз. Где взять проектировщика? Конечно в областном центре. Обычно это проектные институты, которые называются гражданпроект или агропроект. Но перед этим надо конечно почитать книжки, или полазить по интернету. Иначе Вас "обуют" как на рынке. Насчёт фундамента из шпал. Потому шпалы и делают теперь из бетона, что они долговечнее. Шпалы деревянные стоят на активной дороге лет пять. Сколько они простоят под домом неизвестно. Но конечно меньше чем бетон. Кроме этого, плавающий фундамент Вам гарантирует отсутствие перекоса дома. Если надумаете покупать готовую бетонную смесь. Позовите строителя специалиста с любой стройки. Бывает, что эта смесь кроме песка и воды, ничего не содержит. Пусть он оценит, что привезут Вам в кузове.
Конечно Лев Аркадьевич физика Перышкина и Пупкина -труды были правильные,но разве там не было намеков на "точку росы",вы же своим бутербродом ,дерево снаружи,а кирпич внутри обрекаете стену на гниение от конденсата/через лет 15-20,это как раз былые строители потом смогут только обреченно вздохнуть/,деньги экономить надо но сначали все же бодумав о будущем/меня уж так практика капремонта учила.
Чтоже касается фундамента по дом/при нормативной глубине промерзания1,5 метра(это широта казань,тверь,ярославль)обычно капают 80 см потом подчистка,затем 20 см песч.подготовка с влажной трамбовко и длее либо заливка либо кладка,если будите комбинировать то лентами,а не кусками/чтобы усадка нроходила равномепно/Если здание хотя бы два раза в неделю зимой отапливается то мороз до подполья не добирается не говоря о фундаменте.А если совсем сденьгами крах-если на старой стройке не протекала крыша то это все поправимо.Если у вас глина наготовьте ее на зимнюю проморозку,потом ее удобно не замачивая сразу пускать в раствор/получается и эконом. цемента и пластичность/известковый отдыхает/.
А Вы уверены, что в межстенье будет точка росы? Она как раз и называется точкой росы, что возникает при определённой температуре и влажности. Если бы Вы расчётами, зная температуру внутри помещения и снаружи, а также влажность воздуха в простенках, доказали её неизбежность, то тогда следовало задуматься. А так - чистой воды предположение. Кроме этого, такая конструкция сейчас широко применяется для наружной отделки кирпичём деревянных домов, и судя по массовому распространению, положительно себя зарекомендовала. Тут вся соль в расстоянии между кирпичной стеной и брёвнами. Вообще то ещё раз пишу, что это не мои выдумки. У меня в этих вопросах нет базы знаний. Поэтому я просто смотрю в книги специалистов. А там написано, что это расстояние должно быть сто, стопятьдесят сантиметров. Опять же всё зависит с какой скоростью будет протекать воздухообмен, а значит влажность воздуха может и не дать точку росы. Теперь, в этих книгах написано, что гидроизоляцию стены нужно делать с внутренней стороны дома, т.к. именно воздух дома достаточно влажен, за счёт деятельности человека (стирка, мытьё полов, приготовление пищи и т.д.), а снаружи стены сушит природа. На улице бельё высыхает значительно быстрее чем дома. Когда у Вас снаружи хороший теплоизолятор - брёвна, а изнутри неплохой гидроизолятор - оштукатуренная кирпичная стена, то точка росы вероятнее не наступит, по сравнению с сандвичем наоборот.
Ещё раз напоминаю, что за плавающий фундамент дали сталинскую премию. Ваше право, как хозяина, наплевать на выдающиеся изобретения. Это не ново. Так и вспоминается фраза: "Собрать бы книги все, да сжечь!"
Но меня уже не удивляет всё это. Взять к примеру пчёл. Мы их держали в колодах и кормили мёдом пол Европы. Но американец Дадан изобрёл свой улей.
Сейчас, когда пчёлы в нём начали умирать как мухи. Наш русский инженер Глазов вник в глубину проблемы и предложил нечто среднее между ульем
Дадана и колодой. Я сам сколотил этот улей, правда несколько упростил рамки. Я сделал их две, той же площади что у Глазова, но повесил рядом, без внутренних рамок. Конечно это хуже, но я не столяр. Они влезают в медогонку, но только в большую, после небольшой доработки. Результаты прекрасные. С пчёлами никаких проблем. Вероятность гибели пчёл в разы меньше. Они у меня вообще не гибли. Пока какая то .... не залила их весной из ведра водой и не отобрала мёд, которого даже в марте было в избытке. Время ухода за пчёлами сократилось в разы. Я не имея никакого опыта всё понял из его книг и нормально наладил уход. В это же время пчёлы в трёх дадановских спокойно отдали богу душу. У приятеля фермера было 15 ульев, и как он за ними не ухаживал, они за пять лет тоже спокойно перелетели в рай. Глазов добился в смутное Ельцинское время создать образцовую пасеку Минсельхоза. Ну и что? Ладно мой сосед старичок, даже слушать не хотел про улей Глазова. Так даже в учебном пособии трёх профессоров изданном в Москве в 2003г. не упоминается Глазов. Конечно зачем нам новое? Как валили песок в траншею так и будем валить.
Погреб прогревается за счёт печки - отлично. Но вот уехали зимой на несколько дней ну и дальше что будет с незамерзанием? Как топили так и будем топить? А если жена захочет зимой на Гаити? Что станет с домом по возвращении весной? Ну с деревянным ничего, весной только помучаетесь. А с каменным трещина обеспечена.
Но мы ж сметливые, зачем нам улей Глазова? Корми пчёл летом сахарным сиропом и улей Глазова отдыхает. Но вся беда в том, что лет через ...дцать превратятся пчёлы в тараканов. Летать не надо, только бегай вверх вниз с сахарным сиропом. Но ведь и цена на мёд упадёт, она станет чуть дороже сахарного песка. Пользы то от такого мёда самая малость. Но для чего это за горизонт глядеть? Для чего мозги напрягать? Так то жить проще и легче.
Ну Ёхан Палыч. Вы из меня проффесора сделаете!
А почему кирпичные стены, да и деревянные часто не гидроизолируют? Да потому что они достаточно "дышат". Т.е. "выводят" влагу наружу. Но опять здесь "но". Почему зачастую новые теплоизоляционные материалы не оправдывают своих расчётов? Они намокают и теряют свои теплоизолирующие свойства. (Вода хороший проводник тепла. Пёрышкин и др.) В этом смысле дерево испытанный теплоизолятор. Даже стены бань не гидроизолируют. А вот здесь приехали! Если только это не общественная баня и не работает круглосуточно, вот здесь и нужна будет вертикальная гидроизоляция стен.. Иначе дерево здесь не успеет сохнуть, а значит и начнёт гнить и "промокать" и тепло проводить. Я сам видел как мужик выкопал столб обмотанный рубероидом. Который сгнил в два раза быстрее, чем необмотанный. Влаге некуда было деться. Однако на кирпичи спокойно кладут рубероид и с кирпичём ничего не происходит. Т.е.можно оставить кирпичную стену в покое, если Ёхан Палыч вопросов не задаст. А можно изнутри сделать гидроизоляцию, которая вкупе с продухом, сделает деревянную стену вечной. Вообще гидроизоляция, как и Восток, дело тонкое. Стало модно поверх бетонного фундамента класть полоски рубероида, а сверху брёвна сруба. Это точно долго не прослужит. Лучше ложить на рубероид выкидной брус. Как сгнил - так и выкинул, пока до брёвен не дошло. Ещё раз говорю с грамотными вопросами к проектанту, а не ко мне. Я на инженера строителя не учился. А домыслы мои... они и есть домыслы. Ещё раз говорю это просто мои предложения для проектанта, чтобы он мне сделал проект дешёвого и добротного дома. А ко мне записывайтесь, кто хочет построить дешёвый дом, но нет денег на проект.
Погодите -ведь у вас кирпичная стенка в 1/2кирпича распологается внутри сруба как выравнивающая поверхность?или что то крепко напутал. еще один интересный вопросик вышел совсем неосмыслеемым-те которы на маями ходють у них хижины и системы отопления совсем другие однако.А дерев. дома кирпичем обкладувают а между керамзит-тепло и хвосиатые не водятся потому что керамзит у них норы засыпает снаружи ветровая продуваемость гасится,бревенч.стену с кирп.надо провол.соединять что бы после усадки монолит сохранить да и керамзит на разрыв работает.когда дерев.стена к печке то конденсата конечно не будет.а вот принцип горизонтальной гидроизоляции полезно взять у печей,первый ряд от земли,а второй перед полом от подполья,и топка не сыреет и концы лаг не гниют.
мы строили свой дом 3 отпуска (6 Х8 ) муж свёкр и отчим
из шлака и цемента стены 6о см покупали только цемент потом и пиломатериал отказывали во всём и построили теплый дом не з п медсестры и пожарника считаю если очень надо то всё возможно
Здравствуйте.Лев Аркадьевич я полностью поддерживаю(хоть вы и коммунист)вашу идею о создании гос.программы по строительству рубленных домов для неимеющих жилья людей.Только вам нужно не распыляться на споры с десятком форумчан а продвигать идею дальше.Я думаю у вас осталсь какие-нибудь связи с действующей властью в Ярославле.Сейчас как раз идет программа по обеспечению людей жильем(выделяется по 400000),и в отдельно взятой области властям можно провети такой эксперимент.Естественно проект должны разработать специалисты,основываясь на дешевизне(уложиться в 400000), на эколоичности(мы не китайцы,и дети наши должны быть здоровы)и на древних РУССКИХ обычаях.
Тоесть получится рубленный дом без(естественно)внутренней кирпичной кладки(зачем цементом дышать?),кто желает можно оштукатурить глиной по дранке,и фундамент можно сделать столбчато-ленточный,и снаружи отделать как угодно хоть сайдингом,хоть железом,хоть вагонкой.
У меня два старых рубленных дома,стоящих на обсолютно разных почвах.Оба без фундамента,изнутри оштукатурены глиной,один снаружи обит листовым железом(поначалу я хотел его сорвать,думал летом жарко будет,а зимой холодно,но оказалось все нормально,тем более что за бред с дождем о железо?).Так вот стоят эти дома с 50-ых годов ХХ века,и простояли-бы еще столько-же.И дети в них вырастали не по одному ребенку в семье,и хозяйства крепкие были.Это я тем умникам
которые в щитовых домах жить хотят,да еще и считать не умеют.К сведению куб строевой круглой сосны сейчас продают по цене 2000 руб.Тоесть на сруб среднего дома нужно 30000.Если посчитать все остальное то на всю постройку хватает 160000руб.(и это по коммерческим ценам,а государство должно прорабоать все строительство по себестоимости,то-есть затрат на копейку,остальное пусть себе забирут,но у людей зато дома собственные будут,теплые,просторные,экологичные).
Так-что тут не спорить надо об инжинерных тонкостях,а поддержать человека.Идея-то очень даже нужная ВСЕМ.
Здравствуйте.Лев Аркадьевич я полностью поддерживаю(хоть вы и коммунист)вашу идею о создании гос.программы по строительству рубленных домов для неимеющих жилья людей.Только вам нужно не распыляться на споры с десятком форумчан а продвигать идею дальше.Я думаю у вас осталсь какие-нибудь связи с действующей властью в Ярославле.Сейчас как раз идет программа по обеспечению людей жильем(выделяется по 400000),и в отдельно взятой области властям можно провети такой эксперимент.Естественно проект должны разработать специалисты,основываясь на дешевизне(уложиться в 400000), на эколоичности(мы не китайцы,и дети наши должны быть здоровы)и на древних РУССКИХ обычаях.
Тоесть получится рубленный дом без(естественно)внутренней кирпичной кладки(зачем цементом дышать?),кто желает можно оштукатурить глиной по дранке,и фундамент можно сделать столбчато-ленточный,и снаружи отделать как угодно хоть сайдингом,хоть железом,хоть вагонкой.
У меня два старых рубленных дома,стоящих на обсолютно разных почвах.Оба без фундамента,изнутри оштукатурены глиной,один снаружи обит листовым железом(поначалу я хотел его сорвать,думал летом жарко будет,а зимой холодно,но оказалось все нормально,тем более что за бред с дождем о железо?).Так вот стоят эти дома с 50-ых годов ХХ века,и простояли-бы еще столько-же.И дети в них вырастали не по одному ребенку в семье,и хозяйства крепкие были.Это я тем умникам
которые в щитовых домах жить хотят,да еще и считать не умеют.К сведению куб строевой круглой сосны сейчас продают по цене 2000 руб.Тоесть на сруб среднего дома нужно 30000.Если посчитать все остальное то на всю постройку хватает 160000руб.(и это по коммерческим ценам,а государство должно прорабоать все строительство по себестоимости,то-есть затрат на копейку,остальное пусть себе забирут,но у людей зато дома собственные будут,теплые,просторные,экологичные).
Так-что тут не спорить надо об инжинерных тонкостях,а поддержать человека.Идея-то очень даже нужная ВСЕМ.
Да согласен с каждым словом! Тока как поддержать то? Да дома нужны! Пусть для начала недорогие, но что делать? Государство для населения эти дома строить НИКОГДА НЕ СТАНЕТ! У них нет для нас денег! За то есть у них для нас замкнутые круги. Например приспичило мне женится, а жить негде. Что делать? Первое что приходит на ум- взять кредит в россельхозе, потому как других вариантов нет. Идём в россельхоз банк и получаем отказ, потому как работаем в ЛПХ, а это ЛПХ в похозяйственой книге не зарегистрировано. Регистрируем. Идём снова в банк, но опять отказ, потому как должен за Вас поручится Ваш глава района, но он поручатся вообще ни за кого не хочет, так как собственно Вас и не знает. Он никого не знает! Другой вариант: кредит потребительский, нужно отработать на работе не менее 6 и мес- какое с\х может быть? И это только кредит, с отдачей! А Вы говорите безвозмездно!
Дом мне не нужен, уже есть.
В этом году начал строительство "гаражика" 5Х10 с отоплением т.к. там будет еще и мастерская. После изучения технологий строительства, цен на материалы и собственных возможностей пришел к решению строить так:
Фундамент - литая армированная плита на песчаной подушке(у нас болотистая местность).
Стены - деревянный пропитанный каркас, утеплитель минеральная плита, обшивка снаружи ЦСП изнутри СМЛ, перекрытие СМЛ по подшитый к брусьям и утеплитель типа урсы.
Крыша - оцинкованный профнастил.
Примерная смета 180 т.р..
Правда все инструменты включая вибратор и бетономешалку у меня есть, а это еще около 40т.р..
Если кому интересны материалы по каркасному строительству у меня много накоплено.
По электричеству хотелось бы добавить, человек который смог построить дом проводку сделает без проблем и качественную, в магазинах есть все для этого.
По ТИСэ хочу сказать, ну каждый выбирает свой путь, но я считаю очень трудозатратно стены так делать да и важны погодные условия, гораздо лучше делать блоки и из них ложить стены, а на столбах по этой технологии у меня стоят теплицы стеклянные, второй год не каких перекосов и лопнувших стекол.
Уважаемые форумчане!
А никто не включал стоимость земельного участка под строительство????
Ждать пока государство каждой семье по участку выделит? не в том государстве живем.
Даже если свершится чудо и дадут 6 соток в чистом поле в 30 км до ближайшего населенного пункта.
а дороги, электричество, я про газ не говорю.
второй вопрос - это оформление самого участка земли и построек на ней, мы 3 года делали документы, только 2 месяца назад дому адрес присвоили, причем во всех инстанциях нужен "хороший знакомый".
Мы дом построили за 8 лет, дом из бруса, 7*8, второй этаж мансарда, 100 кв.м.
строили отец я и брат,
затраты на строительство:
участок халявный
кирпич халявный
аратура халява
электричество 250 тыс. р.
водопровод холодный 80 тыс. р.
пиломатериалы - 180 тыс р. без учета инфляции и роста цен с 2004 года
цемент, песок, щебень - 80 тыс р. примерно
окна, пластиковые 9 шт - 150 тыс р
двери - 50 тыс руб
кровля - 60 тыс руб
канализация - 20 тыс р
котел на солярке - 90 тыс р
отопление + горячая вода - 65 тыс р
дом снаружи не облицован еще пока ничем, деньги копим.
родители уже второй год живут.
вот и получается уже за миллион перевалило.
мы на эту стройку 3 раза кредиты брали.
я повторюсь что участок халявный, что у нас в московской области не маловажно.
Если сейчас такой же дом начать строить на готовом(бесплатном) участке 1,5 млн не хватит.
за 300 тыс р можно хороший гараж сделать или купить в кооперативе кирпичный (если еще 100 тыс р добавить)
ну баню еще можно за эти деньги построить.
PS
Своими высказываниями никого не хотел обидеть.
Мы безе всяких знакомых за два года не напрягаясь оформили три объекта и землю под ними в собственность.
Вот бабла на все это улетело немерено, больше 100т.р..
А вообще у нас участок под строительство10 соток стоит оформить около 30т.р..
Гараж конечно можно и за 500 тыр построить, одни ворота автоматические 80 стоят, а мой родственник баню поставил из бруса за 35 вместе с печкой и отделкой.
Тут речь не о шикарных коттеджах, а о максимально экономичном в постройке жилье.
для справки, на наших рынках повсюду продаются готовые постройки из дерева к примеру туалет стоит от 25 000, куб обрезного пиломатериала 6500 руб
у вас не знаю.
сравнивать бюрократию вашего региона и московского тоже я думаю не стоит.
а по поводу максимально экономичного жилья можно и сарай урсой утеплить и жить.
мы построили дом самый скромный, без всяких наворотов, скромнее только изба 19 века.
и то сколько сил и средств ушло.
по вашим расчетам вы гараж хотите сделать 5*10 за 180 тыс. и инструмент ваш стоит 40 тыс.
о каком жилье за 300 тыс может идти речь??????
Уф...Ребята я ваши посты читаю и начинаю понимать что могу построить только сарай и тот без крыши... Беда!!! А ещё, в самой большой стране мира, самая насущная проблемма с земельными участками. Вот это уже не беда, это уже дурдом! Вот кстати у нас реклама прошла по телеку, мол приедут и соберут под ключ, за 6 тыс руб за квадрат.
Земля на самом деле не проблема, проблема в инфраструктуре.
Правильно, гараж мне обойдется в 180, а может и больше, но в него должна спокойно влезать газель и остаться место для мастерской и ворота будут автоматические ( ну лень мне снег отгребать).
Я могу сейчас себе это позволить, а вот лет пять назад, я бы сделал 4Х5 тысяч за пятнадцать и был бы доволен.
А бюрократия она везде одинаковая.
Интересная идея. С кирпичем внутри. А вот снаружи наверное вагонкой лучше. И красивей и здоровей (поля магнитные и пр.)
Под письмом подпишусь, готовить вряд ли буду.
А не прикидывали максимальный размер дома, ведь кирпичи то внутри?
бюрократия одинаковая а взятки разные...
а если дом сделать каркасной конструкции???
какие плюсы и минусы.
я тоже планирую гараж каркасной конструкции строить,
денег нет.
Мы взяток не давали, поэтому так долго оформляли.
Минусов в каркасном гараже я лично не вижу. Теплый, дешевый, пожаробезопасный, легкий. Главное можно построить одному и очень быстро. То же относится к дому.
О чём тут спорить то? "У кого бисер мелок, а у кого ..." Прочитайте ещё раз комментарии. И спросите у Пугачёвой можно ли прожить на зарплату в 6000 руб? А такую получают сплошь и рядом. От начинающих учителей и до охранников на стройке.
И на эту зарплату люди живут и порой даже счастливее. Конечно деньги никогда не лишние, и заработать их больше, неплохая задача. Но наверное не стоит перед всеми хвастаться, что и три миллиона мало на строительство дома. Не следует забывать и другой русской мудрости "От сумы, да от тюрьмы не зарекайся". Поэтому не стоит смотреть на всех свысока, пока имеешь денег немного больше, чем у всех. Завтра их может и не быть, в силу разных обстоятельств. И кто силен духом, тому в этом случае, будет и в шалаше рай. А вот кто не желает и думать, как построить дом за 300000руб. и дешевле, придётся переместиться "под забор". А самое главное, когда денег не густо, надо помнить, что кроме денег на строительство, потом понадобятся деньги на налоги за дом, и землю под ним, да и на отопление и на содержание. А чем больше дом построишь, тем эти статьи расходов будут больше.
Теперь первые русские богачи уже жалуются, что приежают не к себе домой, а на встречу с обслуживающим персоналом. Не может супруга богача даже подмести такие площади. К тому же она считает, что не для того выходила за богатого, чтобы все полы мыть в его дворце. И вполне может статься, что те кто сейчас даже думать не хотят о дешёвом жилье, через некоторое время будут жалеть, что не подумали над моим предложением, потому что сами стали в нём нуждаться.
Лев, в дебатах Вы так кипишуете, что имя становится чертой характера...:)))
Дело ваше благое, ибо пока учёные маются вопросом, есть ли жизнь на Марсе, Вы исследуете гораздо более серъёзную и актуальную для многих тему: можно ли построить дом за 300 тыс. руб.
И Вам абсолютно... (по то самое место), что тут отписались люди, которые реально увязли в расходах со стройкой. Мнение ПРАКТИКОВ однозначно: без "лимона" затевать стройку бессмысленно. Подтверждаю это и своим опытом: в "лимон" я с трудом (и то не факт) уложусь (только строения, без коммуникаций и мебели), с домом и баней, и то потому что домик крохотный (6х6) и брёвна 24-28. Это - чисто дачный вариант. Если их оббивать вагонкой и утеплять - можно и круглогодично жить, но это ещё расход... А если строить добротный дом из бревна потолще - аккурат в лимон один дом. Был. Этим летом. Сейчас всё дорожает...
Сильно прикалывает Ваша фраза: "А вот кто не желает и думать, как построить дом за 300000руб."... Самиму-то не смешно? Да каждый (олигархи не в счёт), кто начинает строить, только о том и думает, как бы оптимизировать затраты. Я тоже рассчитывал в поллимона уложиться, чтобы на новую машину осталось, и не от хорошей жизни мне ещё на жигулях болтами греметь... Не Вы первый, не Вы последний, кто мечтает купить "за копейку канарейку". Но реальность такова: стройка - это сверхдорого в наше время.
На Ваш вопрос: что делать, если есть 300 тыс. руб и нужно жильё, есть только 2 верных ответа:
1. Копить ещё порядка 700 тыс.
2. Сходить в казино. Вдруг - повезёт.
К сожалению я с Вами разговариваю на разных языках. Мне многие Ваши слова не понятны. Очевидно и Вы многое не понимаете из того, что я пишу. Я предлагаю одноэтажные деревянные дома строить на рамке из армированного бетона. Я даже уверен, что если сделать сечение 50Х60 см. , фундамент всё выдержит при размерах 6х8 м. А вот если бы специалист проектант сделал расчёты, то объём фундамента в кубах стал бы раза в три, а то и в четыре меньше. Более того снова открещиваюсь от авторства. Это давно до меня изобретено. Я только увидел это по телевизору. Причём там предлагалась бетонная плита, а я снизошёл до рамки. А у Вас какой фундамент под домом? Конечно деньги можно успешно зарывать в землю. Это для Вас не новость. Более того сейчас проектанты усиленно в этом готовы помочь. Чем дороже проект, тем больше денег перепадёт и им, и строителям. Но стоит ли их в чём то обвинять? Если бы я был проектантом, я бы делал то же самое. Поэтому надо понимать, что я и проектанты на разных полюсах. Моя задача узнать возможности и потребности людей с небольшим доходом и под эти потребности создать проект, с помощью тех же проектантов, но под неусыпным контролем. Задача проектанта... (см. выше). Высшую математику мне преподавал дядя Коля Иванов. В своё время он преподавал в гимназии. И до нас свои лекции очень "оточил". Поэтому теорию вероятности он нам хорошо преподал. И с тех пор казино не для меня. Особенно после популярных изложений на экране телевизора вероятности получения этих выигрышей.
75 тыс. руб. или 6х6 стропила, балки полный комплект из зимнего леса 105 тыс. руб. да и ленточный фундамент тысяч в 30 обойдётся. Как Вы смогли замахнуться на лимон, непонимаю. Правда я здесь не учёл крышу. Если её позолотить, то тогда конечно я не прав.
Я честно поделил на калькуляторе Ваш миллион на планируемую площадь и понял, что Вы зря ввязались в строительство. При такой стоимости квадратного метра, можно было просто нанять стройбригаду. А самому приятно проводить время в казино, дабы, как Вы советуете, на час расплаты, у Вас была в кармане нужная сумма. Поскольку я не отношусь к разряду везучих, я просто почитал книжечки по стротельству и построил дом, о котором мечтал. Правда и мне повезло, потому что я узнал случайно, о плавающем фундаменте, а мог и не узнать. Повезло мне и в том, что я инженер конструктор.
Ваша смета меня особенно не удивляет. Недавно в передаче о юбилее ИЗМАЙЛОВА было озвучено, что теперь у многих не хватает денег на подмосковные дачи, но слава богу хватает на коттеджи в Италии.
И очень интересно почём Вы покупаете рулон обоев 10 м. Я лично предпочитаю за 50 руб. Эта цена соответствует не только физическому износу, но и моральному.
Уверен, что когда Вам на рынке вместо натуральной кожаной куртки, умело всучивают "искож", то за месяц все Ваши друзья дают Вам такой объём знаний, что Вы становитесь академиком в этом вопросе.
Я уже построил за жизнь два дома. Интернет и даёт возможность до строительства дома разобраться в этих вопросах досконально на ошибках других. Если бы Вы так сделали не пришлось бы винить обстоятельства.
У нас, стоимость нормального готового сруба 6х6, выпуск 4м -
Уважаемый Лев, раз уж Вы построили 2 дома (и, надеюсь, уложились в 300 тыс. каждый) - то фотки бы выложили... А уж если научите, КАК можно за эти деньги что-то СТОЯЩЕЕ построить - публично признаюсь, что мне до Вас - как до луны. Обещаю.
Вы поинтересовались: "Как Вы смогли замахнуться на лимон, непонимаю". Всё просто, сейчас объясню. У меня же от Вас тайн нет.
Земля мне досталась в наследство, т.е. бесплатно (если не считать 70 тыс. за оформление (агентство, самому не реально, если работу не бросать), но я искренне надеюсь, что только в Калязине такой чиновничьий беспредел).
Дорога от деревенской "бетонки" к точке строительства: труба через канаву бетонная, с доставкой и установкой - 10 тыс., бут навозил на халяву (ещё осталось в окрестностях где спереть можно остатки кирпичной стены - имущество бывшего колхоза) + окресные камни, но песок, ПГС и бетон для обустройства бордюров (чтоб песок в канаву не смывало) всё равно пришлось подкупать - ещё порядка 30 тыс. Это ещё скромно, т.к. спёр много битых кирпичей нахаляву. Обязательное условие ЛЮБОГО водилы, который Вам что-то повезёт - проезд к точке строительства. Его Вы обязаны обеспечить. (Когда в грязи увязнет машина с стройматериалами, и Вы наймёте другую её вытащить + простой, то в необходимости перво-наперво проложить ДОРОГУ у Вас не будет никаких сомнений). Ещё тратил, уже не помню сколько, дорожки для хотьбы просыпать (кто по глине и грязи полазил - подтвердит, что это необходимый расход).
Колодец: 50 тыс. (7 колец, привоз, разгрузка, копка, домик-оголовок, покраска оного, цепь с ведром) + свой труд, тот же глиняный замок. Для Вас же не секрет, что при строительстве надо МНОГО воды, причём ЧИСТОЙ.
А сама стройка ещё и не начиналась. Порядка 50 тыс. было ещё затрачено на инструмент всевозможный и спецодежду, (и ни разу не пожалел, наоборот жалко тех, кто думает, что пила да топор, вытянутый свитер да старые кеды, больше ничего для стройки и вообще для деревни не надо).
Ну вот как то так хорошо за 150 тыс. ушло, только на подготовку.
Сруб дома - 90 тыс. + 5 тыс - доставка и разгрузка.
Столько же и на баню.
Фундаменты - ленты армированные примерно метр в глубину и сантиметров 30 над землёй, + 2 ряда кирпича (типа цоколь) - где-то 80-100 тыс. (нанимал). Ну, если у Вас время полно и денег нет - 30% может и экономия будет, если сами всё сделаете.
Но никак не 30 тыс. Даже если Вы все камни окресные на бут соберёте.
Сборка срубов + крыша + каркасс веранды для бани - под 100 тыс. за каждый сруб примерно из того, что помню (материалы (мох, рубероид, гвозди, скобы, и тд и тп + работа), и, ещё огромное количество чего по мелочи, что вроде бы и не заметно, но как то так получается, что вроде приезжал из столицы каждый выходной с деньгами на хорошо погулять (каждый раз думаешь, ну уж теперь то всего закупил с запасом, работа идёт, можно и погулять наконец), и каждый же раз в работе и бесконечных затратах на эту чёртову стройку ВСЕ выходные, да ещё как бы, думаешь, у кого на бензин занимать не пришлось, чтоб домой уехать. Кстати, со сборкой сруба и крышей, уважаемый Лев, без наёма никак не обойтись. Если фундамент ещё полукриво можно самому залить какой-нибудь экзотично-плавающий, то крышу наводить - опыт и сноровка нужна. Иначе свалитесь и шею себе свернёте, или "запорите" стройматериал, который стоит недёшево...
Ах, да, у Вас же, наверное, вопрос назрел, мол, расходы-то понятно, а о каких делах речь? Бригада же всё делает... Поясню: бесконечный подвоз всего и вся. Я на выходных по пять раз в день в райцентр мотался, у меня стройбригада молдован была, так постоянно то скобы для степлера закончились, то гвозди нужны те, которых нет, то дикс отрезной на болгарке сточился... То балки, то лаги не рассчитали, то у бензопилы цепь затупилась... Причём, хоть за простой они денег не получали - чисто "сдельная" оплата, НО, если своевременно материала не будет - переметнутся на другой объект, а потом зови их... А если дождь пойдёт - звездец срубу с мхом будет... Ещё из того, что запомнилось, надо постоянно стоять над душой, как надсмотрщик над рабами на галерах.
Непредвиденки (повторюсь) - немеряно. Леса строительные, "туры" (такие хреновины четырёхногие)... Верёвки, перчатки... Бесконечный расход... Кстати, может Вы хотите спросить, отчего молдоване, а не соотечественники, у которых всё рассчитано и им "нянька" не нужна? Всё просто: соотечественники столько за свои услуги запросили, что были сразу же посланы на... Одна бригада, вторая, третья... Все "цену держат". А молдоване, скажем так, значительно более гибко подходят к ценовому вопросу.
Где-то так по грубым прикидкам 800 тыс. я уже "закатал" в эту проклятую стройку, став при этом "счастливым" обладателем двух собранных на фундамент срубов под рубероид. Ну и колодец с подъездом к точке строительства.
Ещё предстоит в этом году:
Пробрызгать всё деревянное спецсоставом, чтобы не гнило. Обрезать чёртов мох. Доделать крыши (по мелочи под балками в везде досок подбить, чтобы зимой снега не задувало). В идеале - железом оцинкованным оббить крыши. Колодец откачать, прочистить, гравий на дно... Да ещё куча чего по мелочи. Тыс. на 200.
И, в итоге, чистый "лимон". Всё, что подкопил, всё, что зарабатывал за это лето - ВСЁ туда засадил.
Что ещё предстоит? Грубо так прикинуть:
Окна-двери прорезать, вставить. Думаю, тыс 100 на всё про всё (дом + баня). Печка в дом - 40 тыс. кирпичная, в баню - 15 где-то железная + работа (трубы там и прочее). Полы с потолками - даже и прикидывать не берусь, но знаю, что дохрена. Доски, минвата на утепление...
Электрика... Вообще отдельная песня. Не столько работа пугает, сколько бюрократия. Не думаю, что местные энергетики так вот запросто подключат за госрасценку. Пытаюсь как раз сейчас выяснить, сколько им "в клювике" надо принести...
В сумме, пока по наивности рассчитываю в поллимона ещё уложиться. Больше мне не собрать до следующего стройсезона. Да и этого-то не соберу.
Так что в сухом остатке? Полтора "лимона" в сумме уйдёт. А что взамен? Домик - конурка собачья... 6х6=36 м2. Минусуем печку... Ну, кот ляжет, хвост протянет - как раз от стенки до стенки... (шучу). Ни о какой кухне и комнатах речи не идёт с такой площадъю, сами понимаете. Как говорят на западе - студио. Ну разве что на чердаке комнатёнку. Брёвна 24-28 (писал уже). Чтобы жить в этом домишке (а жизнь ли это) круглый год - ещё утеплять и оббивать вагонкой надо. Или топить без остановки. Ни коммуникаций никаких, ни-че-го! Можно, конечно, воду от колодца провести, канализацию... но это когда банк ограблю. То же самое с баней.
А ещё забор бы надо... А ещё сарай да гараж... А ещё... (всё, гори оно синим пламенем).
Ну, скажите мне, Лев, где я что лишнее потратил? На чём Вы бы съэкономили, чтобы вместо 1,5 млн. в 300 тыс. уложиться??? Ну, баню отбрасываем, может поллимона так... лимон-то на дом всё равно потратить придётся... Причём, КАКОЙ домишко будет - я только что описал. А если побольше, да брёна потолще, да пятистенок...
Я на этом форуме писал измышления, что дом в деревне - самое лучшее вложение средств, если их мало. Даже такую крамольную мысль высказал, что квартиру то надо сразу за полную сумму купить, а дом можно постепенно самому делать, по мере средств и сил, и стоить он будет как квартира в конечном итоге. Так вот, ввёл я форумчан в заблуждение. Теперь на ПРАКТИКЕ проверил и убедился, что стройка своего дома - это бездонная бочка, со стройкой своего дома Вы отвалите стоимость квартиры в райцентре, в которой есть и ванна, и отопление, и какая-никакая работа. А в деревне Вы за эти деньги собачью конуру поставите без удобств, и с перспективой бесконечных дополнительных трат.
Кроме того, квартру можно сдать, а вот дом в деревне никому не нужен в аренду, или за копейки, да ещё спалят его квартиранты по пъяни...
Как эпилог: знал бы я, что такое стройка "домика в деревне" и сколько это РЕАЛЬНО стоит... Даже не связывался бы.
А если бы у меня было 300 тыс... и я бы пустился в стройавантюру... То сейчас бы думал, кому бы сруб, опрометчиво купленный, продать, пока совсем не сгнил...
Чтобы строиться и жить в деревне - надо быть очень богатым. На своём примере я осознал, что мне это практически не по карману. Разве что Лев научит, как сделать невозможное возможным...
Первый дом щитовой, 5х5 (больше раньше на даче строить не разрешали), я построил как все на кирпичных столбиках, подсунув под них бордюрные плиты. Дом с мансардой. Стоит уже тридцать лет, в землю не уходит. Единственный недостаток, по весне окна и двери не откроешь, клинит.
Второй дом бревенчатый 6х8 я построил уже на "плавающй" раме. Прямо на траву поставил опалубку, залил на половину бетоном, сверху уложил сварную раму из швелеров, (другого не было) и долил бетон до верха. Что имеем? Раньше деревенские избы опирали на 8 валунов и дома прошли вековое испытание и стоят до сих пор правда в перекошенном виде. Значит мала площадь опоры. Площадь опоры валуна при диаметре 1 м равна 3.14х0,5 в кв.=0,8м кв. 0,8 х 8 = 6,4 м. кв. При ленточном фундаменте 0,5 м х 28м = 14 м. кв.
Т.е. в два раза больше. Для одноэтажной деревянной избы такой площади опоры даже на глине достаточно. Но если есть деньги, то не худо подсыпать песку или щебня, на сколько есть денег.
Вы заглубили фундамент на метр, зачем? В Москве земля промерзает примерно на 1.5 м. Значит фундамент метровой глубины опирается на промерзающие слои грунта. Значит его будет приподнимать точно так же как мой. Так зачем этот фундамент за 100 тыс. руб? Конечно правильнее было бы сделать фундамент на глубину 1,5 м и опереть его на неподвижный грунт. Но не зря говорят, что такой фундамент надо нагрузить сразу домом, иначе его может выпереть за счёт боковых сил замерзания верхних слоёв. Ваш фундамент будет качаться как и мой. Только и есть, что эту качку можно ощутить только по приборам, или маячкам. А так дом перекашиваться не будет и Вы ничего бы не узнали, если я бы Вас не просвятил. Меньше знаешь крепче спишь. Фотографии своих домов я не могу поместить даже потому, что я "чайник" в Интернете и не знаю, как это делать. Но и не хочу. Мои дома мне нравятся, конечно они с недостатками в архитектуре, у бревенчатого я сделал слишком высокий конёк. А в дачном, уступил просьбе тестя и сделал крышу ёлочкой. Он был старый и ему так хотелось, напоминало дом его детства.
Но кроме сомнения в фундаменте, вся остальная Ваша смета у меня сомнений в целесообразности не вызывает. Это Ваш дом и раз Вы обеспечиваете его строительство в задуманном объёме. Честь Вам и хвала. Если Вы сумели дорогу к дому сделать для подъезда на "Мерседесе" - опять же молодец. И все кто строят себе дома тоже зря жизнь не прожигают. Конечно и те кто покупают себе дома тоже неплохи.
Но когда строишь сам, это на ступень выше, это целый университет! Самое главное, чтобы каждый мужик был уверен, что обеспечит свою семью жильём, а не жалился за бутылкой друзьям, что это невозможно. У крестьян лапотников, не было проблем в строительстве. Я, "белоручка", построил два дома по книгам. Значит и все это могут, если очень захотят.
На счёт фундамента, я поинтересовался у дядьки, как он строил баню. Тот говорит что баня из шпал и вобще без фундамента. Нет криазотом не воняет, двери не перекашивает и стоит уже на камнях лет десять. Мудрить -зто говорит не про меня. И хотел спросить: где искать проэктировщиков?
По поводу фундамента:
Разницы особой (не считая трудозатрат) вообще нет, закапывать его, или как Лев, на траву кидать. Потому что самый дорогой материал уйдёт на то, чтобы прочный каркасс сделать: нужен качественный цемент и арматура, койя стоит безумных денег. Что до того, что закапывается в землю, то туда наваливается исключительно всякий хлам, от натасканых откуда только можно битых кирпичей до камней с округи, раствор там уже достаточно простой, песок, гравий... ну и цемент... в меру.
Для чего 1 метр? Во первых - подвал на 1 м копать можно будет. Да потому что слой почвы неоднороден сверху, а на 1 м. он уже устоявшийся - глина. И пофигу, что выше промерзания, иначе зачем арматура нужна? Слой песка 20 см, слой гравия 15 см, опять слой песка 20 см... И метр бетонной ленты. И нечего мудрить больше.
А зачем три слоя дренажа?
Смысл заливать метр бутованного фундамента а армировать только верхний пояс? Чем он лучше столбчатого с ростверком, кроме кучи закопанных материалов и работы. И без таких сложностей можно подвал хоть два метра выкопать и обложить стены кирпичом или забетонировать.
Начал строить свой дом еще в 2000 году.
https://fermer.ru/forum/dom-dacha-ferma-banya-k-9#comment-11046
Купил брошенный фундамент из блоков за 12000 руб по тем ценам, взял кредит стройматериалами в "Развитие села" на 120000, своих денег почти не было. За три года построил половинку, ту которая с гаражами. Стены ложить нанимал шабашников, остальное полностью сам. Крышу делал один, только шифер ложить звал отца и племяшку. В 2004 переехали из городской съемной малосемейки. В то лето сделал скважину и канализацию. Осенью делал отопление, зимой делал окна. В 2005 году получил безвозмездную субсидию стройматериалами на сумму 320000 руб. В 2006 году набрал кредитов по разным банкам на 700000 руб. и поставил стены второй половины дома. Почти половина этих денег ушла на доставку материалов и зарплату строителям. В 2007 поставил крышу. Пока дальнейшее строительство дома заморожено, т.к. вся зарплата уходит на погашение кредитов, осталось 8 месяцев. Часть материалов на отделку уже есть, на будущий год продолжу стройку.
Оглядываясь назад, конечно не надо было так разворачиваться, но в то время ипотеку получить было не реально, а жить вчетвером на 12 квадратах больше не хотелось. Вот и забабахал фундамент на сколько хватило блоков. С кредитами конечно очень тяжело приходиться, и риск большой, но в тоже время стройматериалы за 4 года подорожали в 3-4 раза, а переплата по кредитам от 5 до 50 %. В общем подводя приблизительные итоги, то с 2000 по 2005 год ушло около 200000 руб, с 2006 по 2010 - 1000000руб. Если бы не сам делал большинство работ, конечно бы ушло больше денег. Вот мой небольшой опыт, если кому было интересно.
Зачем три слоя дренажа - я и сам не знаю. Какой-то специалист ссылался на канадский опыт, мол, у них там климат как у нас, и вот они вообще делают песок-гравий-песок, и (научно-заумные выкладки я не помню) вроде как это самое правильное, если грунты пучинистые (глина), а денег делать глубокий фундамент (ниже промерзания) нет, или жалко тратиться. Вроде в канаде после песок-гравий-песок вообще 40 см. бетона льют - и весь фундамент, и ничего, ни у кого ещё дом не упал... Ну и я решил воспользоваться советом. Конечно, не 40 см. бетона сверху, а где-то около метра... Время покажет...
По поводу метра: несущая, так сказать, часть фундамента - это верх. Там и пруток стальной, и всё такое. Ну а в глубь-то фундамент - битый кирпич (спёр), камни (тоже халява) и прочий хлам - почему бы и нет. Всё не на глине стоять основная часть фундамента будет, а на худо-бедно твёрдом... + подсыпка песок-гравий-песок...
Столбчатый фундамент - не вариант. Сваи забивать спецтехники у меня нет, а по технологии ТИСЭ (при всём уважении) - только сарай и забор. Там вообще бред с ростверком - типа на песчаной подушке опалубка держится... Ага, как бы не так... как бетон вольёшь (я так думаю) так весь песок под опалубкой "растечётся" и просядет всё да перекосится ИМХО. Они сами то верят в то, что кучка песка выдержит не проседая тонны бетона?
Для чего в траншею сыпать песок? Для повышения несущей способности грунта. Т.е. при той же площади опоры фундамента, можно поставить дом более тяжёлый. Зачем нужен проектант? Он зная несущую способность именно вашего грунта, скажет
какая площадь опора должна быть у дома. Зная минимальную среднегодовую температуру он расчитает толщину стен. Правильно сореинтирует дом на стороны света. И т.д. Стоимость проектных работ, достаточно дорогая, но она сэкономит деньги при строительстве в несколько раз. Где взять проектировщика? Конечно в областном центре. Обычно это проектные институты, которые называются гражданпроект или агропроект. Но перед этим надо конечно почитать книжки, или полазить по интернету. Иначе Вас "обуют" как на рынке. Насчёт фундамента из шпал. Потому шпалы и делают теперь из бетона, что они долговечнее. Шпалы деревянные стоят на активной дороге лет пять. Сколько они простоят под домом неизвестно. Но конечно меньше чем бетон. Кроме этого, плавающий фундамент Вам гарантирует отсутствие перекоса дома. Если надумаете покупать готовую бетонную смесь. Позовите строителя специалиста с любой стройки. Бывает, что эта смесь кроме песка и воды, ничего не содержит. Пусть он оценит, что привезут Вам в кузове.
Конечно Лев Аркадьевич физика Перышкина и Пупкина -труды были правильные,но разве там не было намеков на "точку росы",вы же своим бутербродом ,дерево снаружи,а кирпич внутри обрекаете стену на гниение от конденсата/через лет 15-20,это как раз былые строители потом смогут только обреченно вздохнуть/,деньги экономить надо но сначали все же бодумав о будущем/меня уж так практика капремонта учила.
Чтоже касается фундамента по дом/при нормативной глубине промерзания1,5 метра(это широта казань,тверь,ярославль)обычно капают 80 см потом подчистка,затем 20 см песч.подготовка с влажной трамбовко и длее либо заливка либо кладка,если будите комбинировать то лентами,а не кусками/чтобы усадка нроходила равномепно/Если здание хотя бы два раза в неделю зимой отапливается то мороз до подполья не добирается не говоря о фундаменте.А если совсем сденьгами крах-если на старой стройке не протекала крыша то это все поправимо.Если у вас глина наготовьте ее на зимнюю проморозку,потом ее удобно не замачивая сразу пускать в раствор/получается и эконом. цемента и пластичность/известковый отдыхает/.
Ещё раз напоминаю, что за плавающий фундамент дали сталинскую премию. Ваше право, как хозяина, наплевать на выдающиеся изобретения. Это не ново. Так и вспоминается фраза: "Собрать бы книги все, да сжечь!"
Но меня уже не удивляет всё это. Взять к примеру пчёл. Мы их держали в колодах и кормили мёдом пол Европы. Но американец Дадан изобрёл свой улей.
Сейчас, когда пчёлы в нём начали умирать как мухи. Наш русский инженер Глазов вник в глубину проблемы и предложил нечто среднее между ульем
Дадана и колодой. Я сам сколотил этот улей, правда несколько упростил рамки. Я сделал их две, той же площади что у Глазова, но повесил рядом, без внутренних рамок. Конечно это хуже, но я не столяр. Они влезают в медогонку, но только в большую, после небольшой доработки. Результаты прекрасные. С пчёлами никаких проблем. Вероятность гибели пчёл в разы меньше. Они у меня вообще не гибли. Пока какая то .... не залила их весной из ведра водой и не отобрала мёд, которого даже в марте было в избытке. Время ухода за пчёлами сократилось в разы. Я не имея никакого опыта всё понял из его книг и нормально наладил уход. В это же время пчёлы в трёх дадановских спокойно отдали богу душу. У приятеля фермера было 15 ульев, и как он за ними не ухаживал, они за пять лет тоже спокойно перелетели в рай. Глазов добился в смутное Ельцинское время создать образцовую пасеку Минсельхоза. Ну и что? Ладно мой сосед старичок, даже слушать не хотел про улей Глазова. Так даже в учебном пособии трёх профессоров изданном в Москве в 2003г. не упоминается Глазов. Конечно зачем нам новое? Как валили песок в траншею так и будем валить.
Погреб прогревается за счёт печки - отлично. Но вот уехали зимой на несколько дней ну и дальше что будет с незамерзанием? Как топили так и будем топить? А если жена захочет зимой на Гаити? Что станет с домом по возвращении весной? Ну с деревянным ничего, весной только помучаетесь. А с каменным трещина обеспечена.
Но мы ж сметливые, зачем нам улей Глазова? Корми пчёл летом сахарным сиропом и улей Глазова отдыхает. Но вся беда в том, что лет через ...дцать превратятся пчёлы в тараканов. Летать не надо, только бегай вверх вниз с сахарным сиропом. Но ведь и цена на мёд упадёт, она станет чуть дороже сахарного песка. Пользы то от такого мёда самая малость. Но для чего это за горизонт глядеть? Для чего мозги напрягать? Так то жить проще и легче.
Кирпичная стена - гидроизолятор ?
Ну Ёхан Палыч. Вы из меня проффесора сделаете!
А почему кирпичные стены, да и деревянные часто не гидроизолируют? Да потому что они достаточно "дышат". Т.е. "выводят" влагу наружу. Но опять здесь "но". Почему зачастую новые теплоизоляционные материалы не оправдывают своих расчётов? Они намокают и теряют свои теплоизолирующие свойства. (Вода хороший проводник тепла. Пёрышкин и др.) В этом смысле дерево испытанный теплоизолятор. Даже стены бань не гидроизолируют. А вот здесь приехали! Если только это не общественная баня и не работает круглосуточно, вот здесь и нужна будет вертикальная гидроизоляция стен.. Иначе дерево здесь не успеет сохнуть, а значит и начнёт гнить и "промокать" и тепло проводить. Я сам видел как мужик выкопал столб обмотанный рубероидом. Который сгнил в два раза быстрее, чем необмотанный. Влаге некуда было деться. Однако на кирпичи спокойно кладут рубероид и с кирпичём ничего не происходит. Т.е.можно оставить кирпичную стену в покое, если Ёхан Палыч вопросов не задаст. А можно изнутри сделать гидроизоляцию, которая вкупе с продухом, сделает деревянную стену вечной. Вообще гидроизоляция, как и Восток, дело тонкое. Стало модно поверх бетонного фундамента класть полоски рубероида, а сверху брёвна сруба. Это точно долго не прослужит. Лучше ложить на рубероид выкидной брус. Как сгнил - так и выкинул, пока до брёвен не дошло. Ещё раз говорю с грамотными вопросами к проектанту, а не ко мне. Я на инженера строителя не учился. А домыслы мои... они и есть домыслы. Ещё раз говорю это просто мои предложения для проектанта, чтобы он мне сделал проект дешёвого и добротного дома. А ко мне записывайтесь, кто хочет построить дешёвый дом, но нет денег на проект.
Погодите -ведь у вас кирпичная стенка в 1/2кирпича распологается внутри сруба как выравнивающая поверхность?или что то крепко напутал. еще один интересный вопросик вышел совсем неосмыслеемым-те которы на маями ходють у них хижины и системы отопления совсем другие однако.А дерев. дома кирпичем обкладувают а между керамзит-тепло и хвосиатые не водятся потому что керамзит у них норы засыпает снаружи ветровая продуваемость гасится,бревенч.стену с кирп.надо провол.соединять что бы после усадки монолит сохранить да и керамзит на разрыв работает.когда дерев.стена к печке то конденсата конечно не будет.а вот принцип горизонтальной гидроизоляции полезно взять у печей,первый ряд от земли,а второй перед полом от подполья,и топка не сыреет и концы лаг не гниют.
мы строили свой дом 3 отпуска (6 Х8 ) муж свёкр и отчим
из шлака и цемента стены 6о см покупали только цемент потом и пиломатериал отказывали во всём и построили теплый дом не з п медсестры и пожарника считаю если очень надо то всё возможно
Здравствуйте.Лев Аркадьевич я полностью поддерживаю(хоть вы и коммунист)вашу идею о создании гос.программы по строительству рубленных домов для неимеющих жилья людей.Только вам нужно не распыляться на споры с десятком форумчан а продвигать идею дальше.Я думаю у вас осталсь какие-нибудь связи с действующей властью в Ярославле.Сейчас как раз идет программа по обеспечению людей жильем(выделяется по 400000),и в отдельно взятой области властям можно провети такой эксперимент.Естественно проект должны разработать специалисты,основываясь на дешевизне(уложиться в 400000), на эколоичности(мы не китайцы,и дети наши должны быть здоровы)и на древних РУССКИХ обычаях.
Тоесть получится рубленный дом без(естественно)внутренней кирпичной кладки(зачем цементом дышать?),кто желает можно оштукатурить глиной по дранке,и фундамент можно сделать столбчато-ленточный,и снаружи отделать как угодно хоть сайдингом,хоть железом,хоть вагонкой.
У меня два старых рубленных дома,стоящих на обсолютно разных почвах.Оба без фундамента,изнутри оштукатурены глиной,один снаружи обит листовым железом(поначалу я хотел его сорвать,думал летом жарко будет,а зимой холодно,но оказалось все нормально,тем более что за бред с дождем о железо?).Так вот стоят эти дома с 50-ых годов ХХ века,и простояли-бы еще столько-же.И дети в них вырастали не по одному ребенку в семье,и хозяйства крепкие были.Это я тем умникам
которые в щитовых домах жить хотят,да еще и считать не умеют.К сведению куб строевой круглой сосны сейчас продают по цене 2000 руб.Тоесть на сруб среднего дома нужно 30000.Если посчитать все остальное то на всю постройку хватает 160000руб.(и это по коммерческим ценам,а государство должно прорабоать все строительство по себестоимости,то-есть затрат на копейку,остальное пусть себе забирут,но у людей зато дома собственные будут,теплые,просторные,экологичные).
Так-что тут не спорить надо об инжинерных тонкостях,а поддержать человека.Идея-то очень даже нужная ВСЕМ.
Да согласен с каждым словом! Тока как поддержать то? Да дома нужны! Пусть для начала недорогие, но что делать? Государство для населения эти дома строить НИКОГДА НЕ СТАНЕТ! У них нет для нас денег! За то есть у них для нас замкнутые круги. Например приспичило мне женится, а жить негде. Что делать? Первое что приходит на ум- взять кредит в россельхозе, потому как других вариантов нет. Идём в россельхоз банк и получаем отказ, потому как работаем в ЛПХ, а это ЛПХ в похозяйственой книге не зарегистрировано. Регистрируем. Идём снова в банк, но опять отказ, потому как должен за Вас поручится Ваш глава района, но он поручатся вообще ни за кого не хочет, так как собственно Вас и не знает. Он никого не знает! Другой вариант: кредит потребительский, нужно отработать на работе не менее 6 и мес- какое с\х может быть? И это только кредит, с отдачей! А Вы говорите безвозмездно!