День добрый , Андрей .
Скажу прямо , то что миакро бред сивой кобылы с хорошим менеджментом делающий деньги на продаже клеток стало ясно после углубленного изучения вопроса.
Мысль по кроликам - исключительно на "потестить" (в количестве до сотни) и клетки уж точно будут рекомендованные нии животноводства (?) или как то там , вообшем стандартные клетки с реечным полом v образным сеннником итд , тут где то фото были.
Мне знакомый обещает заброшенный склад дать в долговременное пользование за бесценок , ежели выгорит буду думать об овцах.
По гусям вопрос конечно интересный , только напрягает то что пастбища для них нужно приличные огораживать (заратно) а иначе как выпустил так и забыл.
жду практических советов .. ))
Со складом за бесценок -хорошо,
По практическим советам:
1. Не уповать на НИИ, сам в одном из таких работал, за наукообразием и раздуванием бюджета не было науки, твои и их цели разные.
Найди кто имеет нечто похожее, доходное в твоем регионе и с ним пообщайся.
2. Для крыши дешевле материала ,чем винил(рекламный билдер 6Х3 метра) себестоимость от 16,6-28 рублей за метр, ничего не видел и не нашел в инете.
3 .Гуси у меня не огорожены в нужное время приходят на ночевку .
на 1. был бы кто в дмитровском районе , да вот по моему нету никого , только у одного знакомого пяток клеток стандартные комоды , даж без сенника .
на 2. а вот по подробнее про винил нельзя ? это вы имеете ввиду материал на базе которого растяжки делают ? , если да то он же мягкий , как основная крыша мне кажется он никакой , а как навес кстати , вполне .Яндекс ничего дельного не сказал .
ps может не билдер ,а банер ?
дело с помещением судя по всему выгорело , но как говорится не без косяков это самое помещение (хоть и очень большое, по моим меркам)
Так вот , размеры позволяют заняться еще и овцами параллельно , насколько я понял вы к этому виду животноводчеству имеете прямое отношение (штудирую отдел форума по крс)
Не поделитесь немного опытом ? , исходные данные такие 500 квадратов площади без воды\электричества\обогрева
Возможно ли там круглогодичное содержание овец . и еще , есть кусок земли , с десяток гектар - заросшие травой (потенциальный выпас) (находится в 35 км от помещения) соответственно там тоже никаких коммуникаций\строений как вы считаете можно оптимально поступить в данном случае ? временные постройки\сезонный выпас ? я так понял вы приверженец эдельбаев , но содержите так же романовок ?
Не поделитесь немного опытом ? , исходные данные такие 500 квадратов площади без воды\электричества\обогрева
Возможно ли там круглогодичное содержание овец . и еще , есть кусок земли , с десяток гектар - заросшие травой (потенциальный выпас) (находится в 35 км от помещения) соответственно там тоже никаких коммуникаций\строений как вы считаете можно оптимально поступить в данном случае ? временные постройки\сезонный выпас ? я так понял вы приверженец эдельбаев , но содержите так же романовок ?
Привет Swars! Здесь на форуме, уже около года, делятся своим опытом два реальных овцевода. Это FAN из Волгограда и FUAT из Баку. Информации предостаточно, чтобы понять что в Вашем случае, исходя из данных, прибыльное овцеводство просто невозможно.
Попробую дать доходчивое пояснение своему мнению:
1. На 500м2 ферм можно содержать до 200 овцематок. (Овцематки- это фабрика для производства мяса).
Породу берем мясного направления- эдельбаев,(романовка- это не овца для мяса, а овчина и шерсть сегодня не востребованы). От 200 маток Вы получите около 70% приплода,т. е. 140 ягнят. 20% из них- ремонтный молодняк (на замену выбракованных овцематок). Остается 112шт.
В течении 5- 6 месяцев Вы их откармливаете и получаете 20кг мяса с одного ягненка.
112х20=2214кг. Возмем среднюю цену реализации-150р/кг, то получим годовой доход в сумме 332 100руб.
Далее делим на кол-во овцематок 332 100руб.: 200=1660руб= доход с одной овцы, которую кормим, поим, за которой ухаживаем целый год, не считая откорма самого молодняка. В месяц Вы получите: 1660руб.:12=138руб. дохода.
Вопрос: Как Вы считаете содержание одной овцы в месяц впишется в полученный доход? Лично я очень сомневаюсь. А ведь доход- это еще не прибыль.
Резюме: Бизнесом можно считать (и то с большой натяжкой) предприятие с маточным поголовьем от 1000 маток. В советские времена,в областях интенсивного овцеводства, мелким предприятием считалось предприятие с поголовьем в 20 000 овец.
2.Даже если Вы посчитаете, что все выше изложенное для Вас приемлемо и все устраивает, то регулярно вывозить 200 овец за 35км на потенциальный выпас пл. 10га, у Вас не получится.
Вывезите один раз- первый. И там они благополучно скончаются от голода. Норма выпасов в средней полосе России 3-4 овцы на га. Т.е. на 10га максимум 40 овец.
Разговаривал с овцеводами из Астрахани и Калмыкии, так там 3-4га на одну овцу, в силу скудности пастбищ.
Резюме: не заморачивайтесь на овцеводстве, даже если очень любите баранину. В Вашем случае проще купить на рынке.
PS: пишу так подробно для всех кто, так или иначе, мечтает об манне небенной от овцеводства.
Не поделитесь немного опытом ? , исходные данные такие 500 квадратов площади без воды\электричества\обогрева
Возможно ли там круглогодичное содержание овец . и еще , есть кусок земли , с десяток гектар - заросшие травой (потенциальный выпас) (находится в 35 км от помещения) соответственно там тоже никаких коммуникаций\строений как вы считаете можно оптимально поступить в данном случае ? временные постройки\сезонный выпас ? я так понял вы приверженец эдельбаев , но содержите так же романовок ?
Привет Swars! Здесь на форуме, уже около года, делятся своим опытом два реальных овцевода. Это FAN из Волгограда и FUAT из Баку. Информации предостаточно, чтобы понять что в Вашем случае, исходя из данных, прибыльное овцеводство просто невозможно.
Попробую дать доходчивое пояснение своему мнению:
1. На 500м2 ферм можно содержать до 200 овцематок. (Овцематки- это фабрика для производства мяса).
Породу берем мясного направления- эдельбаев,(романовка- это не овца для мяса, а овчина и шерсть сегодня не востребованы). От 200 маток Вы получите около 70% приплода,т. е. 140 ягнят. 20% из них- ремонтный молодняк (на замену выбракованных овцематок). Остается 112шт.
В течении 5- 6 месяцев Вы их откармливаете и получаете 20кг мяса с одного ягненка.
112х20=2214кг. Возмем среднюю цену реализации-150р/кг, то получим годовой доход в сумме 332 100руб.
Далее делим на кол-во овцематок 332 100руб.: 200=1660руб= доход с одной овцы, которую кормим, поим, за которой ухаживаем целый год, не считая откорма самого молодняка. В месяц Вы получите: 1660руб.:12=138руб. дохода.
Вопрос: Как Вы считаете содержание одной овцы в месяц впишется в полученный доход? Лично я очень сомневаюсь. А ведь доход- это еще не прибыль.
Резюме: Бизнесом можно считать (и то с большой натяжкой) предприятие с маточным поголовьем от 1000 маток. В советские времена,в областях интенсивного овцеводства, мелким предприятием считалось предприятие с поголовьем в 20 000 овец.
2.Даже если Вы посчитаете, что все выше изложенное для Вас приемлемо и все устраивает, то регулярно вывозить 200 овец за 35км на потенциальный выпас пл. 10га, у Вас не получится.
Вывезите один раз- первый. И там они благополучно скончаются от голода. Норма выпасов в средней полосе России 3-4 овцы на га. Т.е. на 10га максимум 40 овец.
Разговаривал с овцеводами из Астрахани и Калмыкии, так там 3-4га на одну овцу, в силу скудности пастбищ.
Резюме: не заморачивайтесь на овцеводстве, даже если очень любите баранину. В Вашем случае проще купить на рынке.
PS: пишу так подробно для всех кто, так или иначе, мечтает об манне небенной от овцеводства.
День добрый ser-bor.
Во первых большое спасибо за ваше сообщение , помогло сильно разобраться в некоторых вещах , однако расчет мне кажется для разных мест дислокации немного разнится.
посты фана и фуата читал\осозновал , достаточно интересно.
мысли следующие:
1. 200 овцематок мне ни к чему , на потестить пойдет десяток (парралельно с кролями , посмотрим кто выгодней получится)
2.По романовке спорить не буду , тк не специалист , но то что я понял из инфы из инета , основное преимущество - многоплодность и охота им всегда , а не иногда как эдельбаям , хотя и свои минусы тоже есть - выкормить у них своих ягнят нормально не получается , тк многовато.
3. при расчете я всегда сначала считаю затраты , потом только выгоду , ясен пень что в 0 выйти получится в лучшем случае на 2-й год
4. в расчете есть небольшая не состыковка если даже принимать ваш расчет за верный то 138 р дохода вы не умножили на кол-во ягнят + доход от выбракованных овцематок
5. у меня и объем и расчет попроще:
10 голов дадут 20 ягнят (в среднем 2 ягн на овцематку , с учетом выбраковки)
30 голов в год потребляют 38 тонн сена в год (2.5кг\день\голова)
сено можно купить(доход получится - те же копейки что у и вас получились) а можно заготовить , доступ к технике и полям есть , расход где то 15тр за 40 тонн (гсм для трактора) вода - есть мысль таскать в цестерне раз в месяц , пока еще в процессе додумывания. + трактор , но это уже отдельная история.
итого имеем 400кг чистого веса в первый год
Теперь по реализации : 150р за кг это наверно перекупы ? средняя цена в москве мяса (свинина , телятина) уже подошла к планке в 300р (оффтоп конечно , но тут к нам звонили родственники из дальнего зарубежья . речь и про мясо в том числе зашла ,. говорят это еще дешево , так что в ближайшей перспективе рассчитывать на падение цен не приходится) я не говорю чтобы продавать по 300 , 250 - "за глаза" .
---
Еще , к примеру домашнее яйцо в нашем поселке местные продают почти в 2 раза дороже чем на птицефабрике , и спрос не уменьшается а только наоборот , ну да ладно это все офтоп.
---
Продавать исключительно по частникам , никаких лавок, киосков на рынках итд параллельно увеличением абон базы увеличивать и поголовье.
При таком раскладе , если наложить на ваши расчеты получится где то 7тр в мес. дохода . в годовом исчислении где то 85тр , что примерно соответствует покупке бу трактора.
Вообщем как то так , скорее всего я много чего не учел
тк выход в первый год в 0 - фантастика.
, если да то он же мягкий , как основная крыша мне кажется он никакой , а как навес кстати , вполне .Яндекс ничего дельного не сказал .
ps может не билдер ,а банер ?
Прошу простить редактора, за последний раз упоминание темы овец:
Уважаемый , ser-bor,
Не в обиду Вам , внесу поправки,которые Вы упустили
1.Волгоград и Баку, имеют несколько иные от Подмосковья климатические, природные и ценовые условия...
2 .Пример по кол-ву овец на гектар в Астрахани и Калмыкии,как вы правильно заметили, в силу скудности пастбищ 3-4 Га на одну овцу не корректный для Подмосковья, например
в Суффолке,Англия 27шт на гектар(в Подмосковье достижимо,)("Intensive sheep management" Henry R. Fell, если нужно пришлю ссылки ,но только на книги) многократно переиздаваемый автор, здесь привожу его не для "широты кругозора",а как технолога более 30 лет изучающего овцеводство и предлагающего много интересного...я думаю много нового у него нашли бы и вами перечисленные овцеводы.
3.Подсчет Ваш не верен . Swars пишет, для тестирования,а не для получения сверх прибылей
Для ассортимента продукции ,при небольшой ферме очень даже не плохо( у немцев и 13 овец при небольших хоз-вах доходная статья,позже приведу автора,книга в России издавалась, интересна ,как пособие для малых хозяйств,некоторые пункты книги в России не работают)
4. Интересно откуда Вы знаете про 1000 голов , если данным бизнесом не занимались?Из книг,каких уточните,ни всему интернетному верьте, что Вы ,как маленький....
5.Где сейчас они?,как Вы пишите "мелким предприятием считалось предприятие с поголовьем в 20 000 овец."
6.Правильно я Вас понимаю этим своим "резюме про маточное поголовье", вы говорите Swarsу под напрягись дружочек,вложи кучу "бабла",а если не получиться(а Swars погорит не имея минимального опыта) ... Вы вроде и не причем, не красиво ,как то ... пишите про то что знаете или читали у известных авторов с большим опытом.
Swars, по винилу,
у меня на обрешетке всех навесов, на зиму навес,закрываю стены(открытые) этим же винилом,пока прибиваю рейками, для овец главное,чтобы не дуло, тепла хватает,опять же от них(в классе млекопитающихся,овца самая приспособляемая,"для общего развития":)), у меня стояли весной при -15 на улице,с ягнятами в таком помещении
ягнята очень крепкие,ни один не умер.
Электричество не обязательно, но должен быть свет из окон,если помещение темное,должен быть баз,где лучше и поставить кормушки.
Круглогодично содержать в одном помещении можно,чистя его 2 раза в год(весна -осень).
35км это далеко от овчарни. Узнай почем у вас продают сено, у нас оно дешевле чем в Волгограде, это может пригодиться при стойловом содержании.
Поищи поближе потенциальный выпас.Многие владельцы земли у нас пока согласны на формальную аренду(читай бесплатную).
Англичане советуют реальные способы доведения рождаемости от "нормальных" (не романовских)овец более 140%.
Эдельбаевские до 110% у моего знакомого фермера, я не показатель по рождаемости 70%, тк первый блин комом.
Цена продажи -ориентируйся при расчетах 200р/кг (больше хорошо)
На какой технике(трактор) останавливаешься?
Вода, скважина дешевле, но без электричества(насоса),только дизельный генератор, если найдешь в знакомых В\Ч за символическую плату.
В Дмитровском районе овцеводов не знаю
Прошу простить редактора, за последний раз упоминание темы овец:
Для ассортимента продукции ,при небольшой ферме очень даже не плохо( у немцев и 13 овец при небольших хоз-вах доходная статья,позже приведу автора,книга в России издавалась, интересна ,как пособие для малых хозяйств,некоторые пункты книги в России не работают)
Автора приводить не надо. Скорее всего это ХУГО РИДЕР.
Мне знакома его книга. И все-таки давайте в раздел овцеводство. Ждем.
Андрей , еще раз день добрый.
Прошерстил еще раз повнимательней форум крс , заметил интересную идею (в топиках про свиней была) Суть такова - для свиней(вообщем не важно что именно для них , для овец я думаю тоже пойдет) делают следующего вида постройку (гдето на ютубе видео валяется) : каркас из кругляка , допустим 6 на 6 , внутри выстраивают брикеты из сена (в качестве стен - теплоизолятор и параллельно корм зимой) сверху на каркас - наверно односкатная крыша из ондулина. Так вот мне показалось что там засада со сквозняками , как мне кажется ее можно порешать как раз винилом , который летом станет просто навесом. Пока что это только мысль , сформировавшаяся не без вашей помощи )
Т допустим по периметру можно сделать изгородь из рабицы и запустить туды собаку (чтоб ночью сторожила) . и не надо за 35 км ездить )
Единственное - не знаю где сено пресованное в брикеты брать , что сено которое видел в круглых пачках по 250 кило вроде. Вообще в данном виде сено как строй материал довольно не плохо , вот только опять же остается вопрос протянет ли оно всю зиму.
зы админ , по крс дальше буду только в соответствующей теме, щас как видите исключительно по теме бюджетная миниферма
Мне лично более приемлем Ser dor .
Овцеводство в Центральном регионе не развивалось в ПРИЛИЧНЫХ КОЛЛЕКТИВНЫХ масштабах. Действительно 20 тысяч голов в Рязанской области -Это крупный овцеводческий центр. На селе держали овцу (В Центральном регионе) в основном ЧАСТНИКИ. Мясо баранины всегда было самым дешевым (В СССР от 90 коп до 1р20коп -говядина от1,50- 1,90) засчет Колмыкии кавказа Астраханской и республик средней Азии.
Романовская овца (хотя и имеются случаи рождения пяти ягнят ,на деле на 10 маток едва ли Вы к осени получите 20 продуктивных ягнят. ОТМЕТТЕ мясо плохого качества не пользуюшееся спросом.
Примеры с Англией по моему неуместны, совершенно другие породы, требуюшие совершенно других затрат. ( Извините пребывая в Англии не наблюдал огромных атар на просторах ,скорее наоборот) нескончаемо буду рад если Вы сможете на 30 -40 геках содержать тысячу голов (они Вас просто скушают через месяц.) Правильным будет расчет 1-3 овцы на га. И обязательное подкармливание.
Мясо при любом раскладе Вам продать за двести ре не удастся(ОПТОМ). На Рынке сейчас цена за кг около 250 рубл ,а закупают !!!!! по СТО руб. и это ХОРОШО. Дешевым сено не может быть _Горючка только за неделю выросла на 1.25 ре. Да и погода делает свое дело.
И последнее отношение АБЫ как ( крыши из кой чего кстати андулин с подложкой а она обязательна не дешевле метелла получится ,а стены из винила до хорошего ВЕТРА ). просто Скупой проигрывает дважды.
Что бы иметь доход надо делать все ОСНОВАТЕЛЬНО а для этого нужны деньги. Относится к любому ВОДСТВУ.
Swars,
интересно было бы ознакомиться с ссылкой с ютуба,
брикеты 20-35 кг видел продажу по Подмосковью(если нужно поищу телефон),как стройматериал использовать не пробовал. В продолжение Вашей идеи ,есть брикеты для длительного хранения без потери питательных свойств в пленке( Упаковщики рекламировали на ВВЦ "золотая Осень,связаться с продавцами упаковщиков,кто из клиентов в Моск.обл. и купить у них брикеты,но может быть существенно дороже), теряют свои пит.своиства лишь на 30%(по рекламе), сено не портиться 5 лет.
Под винилом хранить сено не я , придумал.
В прошлом году покупал брикеты под Рязанью,цена была дороже на 40% с доставкой,потом перешел на рулоны по 350кг местные.
Аналогично у меня по периметру рабица.
Собаки у меня сейчас находятся на воспитании алабаи щенки, взрослые соседских коз драли своих пока проносит,сука с овцами перенюхивается, с кобелем не все так просто по лояльности к овцам, взял уже большого.
ПН, спасибо за информацию, во многом согласен,но есть и возражение
Сено у нас в области в сравнении с прошлым годом не подорожало,я уже заготовил,а сейчас начали предлагать еще дешевле.
200р цена по которой продаю,хотя берут и за 250, при моем маленьком стаде пока проблем со сбытом не испытываю.
Топливо , если брать оптом(дизель) 13.50-14 р, в прошлом году такого дешевого не было( жена ездит на дизельном движке существенная разница,наблюдаю каждую неделю) .
Англии не однородна, в Англии в Уэльсе большие овечьи стада.
Когда был на образцовой ферме19-века в Бемише (Северная Англия)-ферма музей,увидел интересные паровые машины ,которые англичане использовали в своих хозяйствах. Одна машина на множество всевозможных насадок и приспособлений, представляю ,как это потрясало наших современников, если и мы были более чем потрясены , двор 19-века, а как другая цивилизация, но вот что интересно, сельхоз продукцию при всем многообразии техники в сельском хозяйстве Англия в то время покупала в России
Спасибо за ответ , ваш ник полностью оправдывает ваш пост )
Такое ощущение что вы не читали посты которые были выше.
1. Про мясо плохого качества - спорно
2.СССР было давно , а посему неправда (когда то и нефть по 7 уе была . и ничего , жили)
3. Цели в 1000 голов небыло , тем более на 40 га
4.Про опт читайте посты выше
5.Про 100р \кг - зависит от региона , и к тому же перекупы..
6. горючкой при моих "объемах" можно пренебречь
7.По поводу "абы как" - ондулин с подложкой при 6 на 6 около 7тыс. За эти деньги можно взять самый дешевый металл , с производством подобного знаком не по наслышке , так что увольте.
8.Ну и по поводу делать все основательно а для этого нада денег.
пример из теории: 1. денег есть сразу и многа , и 2. денег особо нет а если и есть то не сразу
окупаемость первого варианта растянется на очень долго , второго намного быстрее , но с меньшей прибылью , в общем это чистая экономика , по поводу этих путей развития вроде даже в инсте рассказывали , вообщем подробности помню слабо , давно было.
пример из практики : лет 5 назад сделал небольшой бизнес , не вложил ни рубля , он и сейчас приносит неплохой доход.
вот как то так.
Прошу простить редактора, за последний раз упоминание темы овец:
Для ассортимента продукции ,при небольшой ферме очень даже не плохо( у немцев и 13 овец при небольших хоз-вах доходная статья,позже приведу автора,книга в России издавалась, интересна ,как пособие для малых хозяйств,некоторые пункты книги в России не работают)
Автора приводить не надо. Скорее всего это ХУГО РИДЕР.
Мне знакома его книга. И все-таки давайте в раздел овцеводство. Ждем.
НУ !!! ОЧЕНЬ РАД!!! ЧТО В ВАШИХ ГЛАЗАХ оправдываю свой ник. ПОЛНЫЙ НЕГАТИВ ( или еще один (SWARC) который всегда ПРАВ)
1 А мясо каких овец Вы пробовали вообше???
2 СССР и не так давно было !!! (для истории мгновение) и не так все ПЛОХО ТОГДА БЫЛО.(хоть и водились Дураки но меньше их было)
в остальном Вы настроены по системе "ОТРИЦАНИЕ- ОТРИЦАНИЯ" То есть ДВОЙНОЙ НЕГАТИВ.
Я искренне желаю Вам успехов!!! Готов помочь ,чем могу. Первый достигнутый УСПЕХ надеюсь будет и не охладит Ваш пыл.
Для решения многих задач ,использовать свои НОГИ и силы, потребуется иного времени и Вас удачно "ОБОЙДУТ " более ПРЕДПРИИМЧИВЫЕ люди ,деньги они возьмут в кредит и построят Фермы современного образца с наиболее продуктивным племенным материалом. И конкурировать Вам с ними будет очень сложно.
Swars,
интересно было бы ознакомиться с ссылкой с ютуба,
брикеты 20-35 кг видел продажу по Подмосковью(если нужно поищу телефон),как стройматериал использовать не пробовал. В продолжение Вашей идеи ,есть брикеты для длительного хранения без потери питательных свойств в пленке( Упаковщики рекламировали на ВВЦ "золотая Осень,связаться с продавцами упаковщиков,кто из клиентов в Моск.обл. и купить у них брикеты,но может быть существенно дороже), теряют свои пит.своиства лишь на 30%(по рекламе), сено не портиться 5 лет.
Под винилом хранить сено не я , придумал.
В прошлом году покупал брикеты под Рязанью,цена была дороже на 40% с доставкой,потом перешел на рулоны по 350кг местные.
Аналогично у меня по периметру рабица.
Собаки у меня сейчас находятся на воспитании алабаи щенки, взрослые соседских коз драли своих пока проносит,сука с овцами перенюхивается, с кобелем не все так просто по лояльности к овцам, взял уже большого.
ПН, спасибо за информацию, во многом согласен,но есть и возражение
Сено у нас в области в сравнении с прошлым годом не подорожало,я уже заготовил,а сейчас начали предлагать еще дешевле.
200р цена по которой продаю,хотя берут и за 250, при моем маленьком стаде пока проблем со сбытом не испытываю.
Топливо , если брать оптом(дизель) 13.50-14 р, в прошлом году такого дешевого не было( жена ездит на дизельном движке существенная разница,наблюдаю каждую неделю) .
Англии не однородна, в Англии в Уэльсе большие овечьи стада.
Когда был на образцовой ферме19-века в Бемише (Северная Англия)-ферма музей,увидел интересные паровые машины ,которые англичане использовали в своих хозяйствах. Одна машина на множество всевозможных насадок и приспособлений, представляю ,как это потрясало наших современников, если и мы были более чем потрясены , двор 19-века, а как другая цивилизация, но вот что интересно, сельхоз продукцию при всем многообразии техники в сельском хозяйстве Англия в то время покупала в России
хм как то проглядел Ваш пост , хотя и ждал ответа (наверно он появился когда я ответ негативу писал)
вообщем ссылка на видео следующая: https://fermer.ru/forum/zhivotnovodstvo/13576?page=2
(в ниже середины страницы, сообщение от редактора)
От телефона бы я совсем не отказался , нашел подобные брикеты только во владимирской области , а туда 350 км фигачить ,что не есть гуд. Кстати , про упакованное сено совсем неплохо , возможно также хватит просто обернуть пищевой пленкой тюки , разорвав с внутренней стороны , в конце поста выложу практически сформировавшуюся мыслю мини фермы которую на след неделе (если получится тюками затариться) сделаю для теста , трудозатраты минимальны , стоимость получается тоже.
По топливу - у нас чуть ли не по 12 один мужичек продает , я так понимаю не совсем легально барыжит :)))
Вообщем концепцию минифермы я слегка поменял :
1. фундамент - "столбчатый" из бу покрышек грузовых авто (от 130 зила пойдут). 2 покрышки друг на друга = столбик , боковины в 2-х местах стягиваются болтами , все эьл дело засыпается глиной , если нет - песком , если не - землей. верхний слой дерна (внутри "фундамента") можно снять и использовать в качестве мини отсыпки . Расстояние между "столбами" 1метр - макс.
2. Стены на "фундамент" кладется полоса фанеры "фк" 4 сорта по ширине сенных блоков (в местах соприкосновения фанеры с покрышками - можно пергаимин или рубероид) , на фанеру 2 жерди по 5см толщ (в лесу можно взять) пообтесанные с 2-х сторон (чтоб на фанеру легли) между жердями крайне желательно глину (там ее мизерное количествл) ну и сверху жерди накрываются такой же полосой фанеры, далее рубероид и сенные блоки , блоки кладутся как кирпич технология безкаркасная , кому надо тот найдет .
3.крыша . сверху стены такая же ситуевина с фанерой как и снизу. далее на верхнюю "обвязку " ставится крыша обычная двухскатная - материал ондулин , хотя можно и рубероид (выйдет еще дешевле)
с полом еще думаю как рациональнее сделать.
итого имеем :
животина внутри помещения имеет постоянно корм (сено) с поилкой есть мысль сделать "терминальную" , уж извините за компьютерные термины , суть такова что посередине стоит бак . литров на 200 , с 4 сливами в 4 загона , в каждом загоне по поилке. Зимой овцы греют помещение сами - вода не замерзнет (хотя поб воду нужно делать отдельный "столбик" , и крепить его цементной отмосткой , чтоб бак не завалился)
С внешней стороны - пленка пищевая сильно сено портиться не должно - да и от него нужно 5 месяцев прожить , даже можно не полностью
По мере поедания сена офцы будут упираться в вертикальные балки (безкаркасная технология, наружу стену уж точно не прогрызут :-))))
Ранней весной "обглоданные" стены можно спокойно разобрать , штыри вытаскиваются , получается проход в загон , пока трава растет , овцы питаются "стенами"
Для решения многих задач ,использовать свои НОГИ и силы, потребуется иного времени и Вас удачно "ОБОЙДУТ " более ПРЕДПРИИМЧИВЫЕ люди ,деньги они возьмут в кредит и построят Фермы современного образца с наиболее продуктивным племенным материалом. И конкурировать Вам с ними будет очень сложно.
И все же "ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУШИЙ"
Анатолий Анатольевич, во многом Вы правы, как писал в другом топике , очень было бы интересно узнать ,как специалисты Вашего уровня видят образцовое хозяйство,бесспорно это будет помощь многим.
Когда Вы обрушиваетесь на Swarsа ,Вы возможно не учитываете,что человек находиться в определенном цейтноте- из 5 видов ресурсов присутствующих в каждом бизнесе, Swars не обладает в достаточном количестве ни одним для создания супер-образцового хозяйства... Нет земли, привлеч. рабочей силы,капитала....
Но есть желание, энергия осуществить задуманное и ,возможно, предпринимательский дар- на первом шаге считаю это нормально,именно для первого шага
Дальше шишки-опыт,выстраивание оптимального при имеющемся ресурсе, осознание положения и выход на новый уровень...
Сейчас его цель не образцовое хозяйство, а самоокупаемое на 2 году существования...
Прошу простить за назидательный тон,не с вашим калибром по новичкам.
Пусть растут все цветы(Ден Сяо пин)
хм как то проглядел Ваш пост , хотя и ждал ответа (наверно он появился когда я ответ негативу писал)
вообщем ссылка на видео следующая: https://fermer.ru/forum/zhivotnovodstvo/13576?page=2
(в ниже середины страницы, сообщение от редактора)
От телефона бы я совсем не отказался , нашел подобные брикеты только во владимирской области , а туда 350 км фигачить ,что не есть гуд. Кстати , про упакованное сено совсем неплохо , возможно также хватит просто обернуть пищевой пленкой тюки , разорвав с внутренней стороны , в конце поста выложу практически сформировавшуюся мыслю мини фермы которую на след неделе (если получится тюками затариться) сделаю для теста , трудозатраты минимальны , стоимость получается тоже.
По топливу - у нас чуть ли не по 12 один мужичек продает , я так понимаю не совсем легально барыжит :)))
Вообщем концепцию минифермы я слегка поменял :
1. фундамент - "столбчатый" из бу покрышек грузовых авто (от 130 зила пойдут). 2 покрышки друг на друга = столбик , боковины в 2-х местах стягиваются болтами , все эьл дело засыпается глиной , если нет - песком , если не - землей. верхний слой дерна (внутри "фундамента") можно снять и использовать в качестве мини отсыпки . Расстояние между "столбами" 1метр - макс.
2. Стены на "фундамент" кладется полоса фанеры "фк" 4 сорта по ширине сенных блоков (в местах соприкосновения фанеры с покрышками - можно пергаимин или рубероид) , на фанеру 2 жерди по 5см толщ (в лесу можно взять) пообтесанные с 2-х сторон (чтоб на фанеру легли) между жердями крайне желательно глину (там ее мизерное количествл) ну и сверху жерди накрываются такой же полосой фанеры, далее рубероид и сенные блоки , блоки кладутся как кирпич технология безкаркасная , кому надо тот найдет .
3.крыша . сверху стены такая же ситуевина с фанерой как и снизу. далее на верхнюю "обвязку " ставится крыша обычная двухскатная - материал ондулин , хотя можно и рубероид (выйдет еще дешевле)
с полом еще думаю как рациональнее сделать.
итого имеем :
животина внутри помещения имеет постоянно корм (сено) с поилкой есть мысль сделать "терминальную" , уж извините за компьютерные термины , суть такова что посередине стоит бак . литров на 200 , с 4 сливами в 4 загона , в каждом загоне по поилке. Зимой овцы греют помещение сами - вода не замерзнет (хотя поб воду нужно делать отдельный "столбик" , и крепить его цементной отмосткой , чтоб бак не завалился)
С внешней стороны - пленка пищевая сильно сено портиться не должно - да и от него нужно 5 месяцев прожить , даже можно не полностью
По мере поедания сена офцы будут упираться в вертикальные балки (безкаркасная технология, наружу стену уж точно не прогрызут :-))))
Ранней весной "обглоданные" стены можно спокойно разобрать , штыри вытаскиваются , получается проход в загон , пока трава растет , овцы питаются "стенами"
вот как то так )))
Swars,привет!
Не вступай в полемику,люди с опытом в сельском хозяйстве подсказывают ...иногда обидно, понимаю
-докажи делом , что ты прав.
телефоны: Егорьевская обл. тюки 16-20кг с возможн.доставкой 8926272-08-24,89035874327.
Я в прошлом году брал.Рязанская обл. Роман 89261154872.
Ближе не нашел,посмотри по газетам районным близких к тебе.
Цена топлива нормальна, но есть нюанс это топливо верней всего летнее, зимой может начать густеть, с этим надо бороться если в генератор( ставить в тепло с 0 градусов,например)
По 1. - предполагаю покрышки есть?
По 2.- винил, вместо рубероида дешевле. Или у тебя есть дешевый рубероид?
Конструкция мало затратная, главное чтобы крепкая, сделаешь пришли фото ,хоть в личку.
Интересная конструкция.
Что вызывает сомнение:Иногда овцы отказываются от "занюханного ими корма", в обычной кормушке старое сено достаточно переворошить с новым и снова едят,в твоем случае как это сделать не понятно.
Учитаешь ли кол- во сена на голову, с учетом кол-ва дней.Сена хватит?
Зимой овцам еще даю плющеное зерно, судя по рекомендованным рационам, у тебя этого нет, хотя зерном можно кормить при выгуле в базу
По чему не используешь винил? У нас во всех фермерских хоз-вах, если не находишь подскажу где взять , главное знать какая общая площадь винила нужна.
Какая получается общая площадь строения?Ветровые, снеговые нагрузки не попортят?
Андрей (можно и по Отчеству ,к сожалению незнаю). Из выше сказанного вытекает,что Swars (извините ненавижу собачьи клички ,есть же прекрасные имена,данные родителями) пытается осилить "дорогу" с минимальными затратами. Отсутствие средств эту дорогу делает практически НЕПРОХОДИМОЙ. Человек ИЗОБРЕТАТЕЛЬНЫЙ ,он гробит время и здоровье. А результата скорее всего не будет. Вина тут не его. " Система " государства не заинтересованного в развитии ТАКОГО ФЕРМЕРА. У меня много знакомых которые занимаются фермерством и только единицы смогли ВЫРАСТИ до боюсь сказать ХОЗЯЙСТВА. В основном они (фермеры первого поколения) теперь занимаются другим бизнесом(в основном купи продай) и только небольшая часть из начинавших Содержит ферму.
Вот вам живой пример Сергей Попов и его семья .Сам хозяин закончил Темирязевку ,жена Ольга тоже. В Советские времена оба работали в крупном хозяйстве по откорму бычков .(мясо которых уходило за границу), Главными Специалистами. При приватизации Они смогли получить БОНУС , техника , материалы ,землю и др. Было это 1989году. В то время государство НЕ МЕШАЛО развитию. Ребята перепробовали ВСЕ виды сельскохозяйственной деятельности. Закупали племенных Хрюшек в Германии. Коров в Голандии. Водили птицу. Сеяли зерновые. Заготавливали корма. Все это делалось со знанием и большим желанием. Много можно о них рассказывать,но буду краток. В каждом случае дело заканчивалось плачевно. Свиней один ОБИЖЕННЫЙ работник просто ОТРАВИЛ. (мстительный зараза оказался) Коровки и сейчас живы (уже 12 лет ,сменилось несколько поколений ) только большую половину пришлось пустить под нож. МОЛОКО -НЕВОСТРЕБОВАНО. Теперь Сергей ежедневно развозит трех литровые банки по Банкам ,Налоговым органам , и другим ПОСТОЯННЫМ покупателям. На это и живет. И ни кто совершенно не задумывается ,ЧЕЛОВЕК - МОЖЕТ КОРМИТЬ КАК МИНИМУМ пол тысячи себе подобных,занимаясь делом которое он хорошо знает и умеет это делать.
Такое же положение у других Руководителей сельскиз хозяйств. Молоко с ферм покупают ПЕРЕКУПШИКИ и забодяжив молочко развозят его по городам и продают в микрарайонах по углам. ОПАСНО - не свое "БАБУШКИНОЙ КОРОВЫ" а непонятно какое без анализов и контроля.
И с другими продуктами ТВОРИТСЯ БЕСПРЕДЕЛ,и об этом уже говорят в средствах массовой информации. А "ХОЗЯЕВАМ " надо продать даже полудохлятину и покупаются липовые справки и сертификаты.
По этому встать в ряд с "ФЕРМЕРАМИ" конечно можно, только нет уверенности что ты там НЕОБХОДИМ. Рынок насышен любым мясом ( и бараниной из Австралии и Новой Зеландии) ,а цена у этого мяса будет пониже и качество наврядли уступит НАШЕМУ ФЕРМЕРСКОМУ. ( Я тут у частника баранинки купил ,люблю баранину, А кушать мы ее не смогли , отвратная на вкус. Стал распрашивать (это надо делать СНАЧАЛА а не на оборот.) Выяснилось "Фермеры " колят и "Заразой "прикармливают- (местные рассказали) .
Какой же выход ???? Чтобы пройти все круги "БЮДЖЕТНОЙ ФЕРМЫ" много сил потребуется и МНОГО МНОГО ДЕНЕЖЕК. Иначе и выращенное окажется невостребованным.
Первое что (в моем видении нужно) ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИНТЕРЕС к ОТЕЧЕСТВЕННОМУ ПРОИЗВОДИТЕЛЮ. ФИНАНСОВАЯ ПОДДЕРЖКА и НАЛОГОВЫЕ уступки. И это должно быть изучено и прозрачно. То есть кредиты выдавать не себе любимому и своим родственникам и близким друзьям . А РЕАЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕКУ ОСЕВШЕМУ НА ЗЕМЛЕ. -
Здесь как то говорилось " Человеку не так и много надо" я соглошусь с этим и добавлю " Главное не мешать , и дать свободу" Только и здесь есть свои нюансы ,А сможет ли Современный человек воспользоваться этими условиями??? Может все таки лутше ПОТОРГОВАТЬ КИТАЙСКОЙ ТУШЕНКОЙ.
PS. О моем видении конкретного ХОЗЯЙСТВА - это вопрос по моему сейчас не острый. Я вижу "Современного фермера - в белой рубашке за столом с солидным Бизнесменом из Европы , который заискивая перед РУССКИМ производителем ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОЙ Баранины, пытается снизить цену и не на Евро .а наи НАШ РУДЛЬ .который значительно стабильней всей прочей ВАЛЮТЫ.
Эти мои мысли расходятся с мыслями ГОСУДАРСТВЕННЫХ МУЖЕЙ . В Тульской области заложен первый камень ВЕНГЕРСКОГО ИНКУБАТОРИЯ. на 250 миллионов яйца. Конечно венгры значительно умнее нашего косопузого мужика. А там недалеко и Зимбабвийские Картофелеводы ,нас на колени поставят. Китайцы уже в Астраханской области имеют РУССКИХ рабов на плантациях ...........
Спасибо за развернутый, концептуальный ответ …многие подумают, кого то предостережет…
Возможно меньше будет на нашем сайте топиков, таких как https://fermer.ru/forum/raznoe/31383
Пример с фермером, наглядный -можно быть хорошим специалистом, но не фермером-хозяином, каждому свое отмерено …
Читаешь про Сергея, ходил человек по « колесу сансары» все время чего то не дотягивал и жаль не было кого то кто бы поддержал начинание или выступил партнером и прикрыл те общие вопросы, которые Сергей не дотягивал, а может Сергей это не увидел, что что то у него проваливается …
По перекупщикам это не только у нас так , но и в мире, если не наладить свой сбыт…
Заискивание перед заграницей понятно, там гос-во деньги вкладывало в своих те поднимались, а сейчас те видные и красивые(те знакомые с российской действительностью, читай взятки большие сразу могут отстегнуть) , а у нас поищи еще и не найдешь ,тк денег не давали, а то и вредили целенаправленно…
Вот у меня есть знакомый начал в начале Перестройки председателем .Колхоз поднял, дороги проложил асфальтовые в хоз-во, технику уже на свои купили, хранилища отстроили, зерно, КРС, люди зажили, в области заметили… а на одном собрании кто то возьми и скажи , отличный руководитель, а почему бы не предложить его руководителем области… далее инициировали письмо- донос(на копейку), что он лес ворует себе на дрова( а он спал то по 3-4 часа, тк дел не в проворот , семья, своих детей полна хата, он и школу строит и сад, с учителями списывается новаторами не по интернету).
Проверка, вызов в область(почти 150 км), просьба освободить пост иначе инициализируем угол.дело, дальше больше, пришлось взять адвоката, потом второго, уйти с председателей ,а проверки идут со всех инстанций …
Итог, Сейчас в совхозе – адцатый руководитель, шофер моего знакомого. Из былого лишь дорога, продадут трактор –зарплата,все пьют, сейчас один трактор остался не долго совхозу «цвесть» осталось .Женщину написавшую донос (по просьбе области) сделали председателем колхоза, она в председателях пробыла год… все время винилась перед моим знакомым, что если не она., то могли другие …
Народ из деревни порукастей разъехался
А мой знакомый , дом есть ,техника ,выкупил в разных хоз-вах по остаточной, людей деревенских(которых уже ни где не нужны) на работу берет, с ежедневным расчетом, тк завтра могут не прийти работать пьют…иногда один копается ,ни кто не пришел…
Энергии говорит ,раньше было море, сейчас нет …, единственная мотивация держит, довести младших до института, и там поддержать, а там уж и старшие должны младшим помочь…
Дети учатся в городе в интернате, школы новаторские в деревне за ненадобностью закрыли…
Своим опытом в сельском хоз-ве делиться рано.
Хотя в 90-е(из сельхозопыта) был председателем Клуба помидороводов, в библиотеках копался ,думал дисер защищать(не формальный, а с пользой для народа), были приглашения на большие сельхоз площадки по растениеводству , да как то другое пошло..
Место мне удалось взять(через паи) на земле 5 категории(Хуже только 6-я), на карте болото нарисовано , взял всего 100Га, больше нет, все взяли перекупщики .Один гражданин Израиля, возглавляет агрохолдинг (тоже перекупка земли со спекуляцией, много статей было, да он иностранец ему все по…), пытался наезжать( моя земля аж, примерно0,001 в % от его земель составляет), есть чем ответить…
В своем государстве чувствуем себя Робин Гудами ,невольно станешь негативом
Привет Андрей , действительно в полемику вступать без толку , обижает только то что человек уже второй раз "обласкал" , на этот раз "Swars (извините ненавижу собачьи клички ,есть же прекрасные имена,данные родителями)" Ну да ладно , оставим на его совести.
За контакты спасибо.
вопрос №1 что значит сено начнет "густеть"?
"Теплопроводность соломы в 4 раза ниже, чем у дерева, и в 7 раз ниже, чем у кирпича"
покрышек - пачка и еще маленькая тедежка
Контакты по винилу тоже неплохо бы , правда я его скорее всего на внешний "обвес" стен пущу , на крышу мне кажется тонковат.
Про "занюханное" сено буду думать , спасибо за инфу
По количеству сена- была мысль сделать полуторные по толщине стены сколько съедят - столько съедят , а на след год плясать уже от полученных данных . теории доверяю мало.
Ветровые, снеговые нагрузки не попортят? аналогичные строения есть в новосибе (опять же ютуб), у них и снега поболее и ветра , так что нормуль . (точные данные гдето в инете по этой технологии , ща попробую ссылки найти)
По зерну кстати , можно и кормушку придумать опять же терминального типа из жести (я такую у себя в курятнике поставил , прикольно , нагинаться не надо черпаком крс зачерпнул , в трубу засыпал , в 3- кормушках оно оказалось) хотя все равно ее переделаю тк есть некоторые неудобства конструктивного плана
По размерам пока не определился (сколько там по нормативам то на десяток надо?вроде по 2 метра на голову ?) думаю 36 квадратов хватит. количество соломенных блоков еще не считал.
Да Андрей все выше сказанное ВЕРНО.
Человек Деятельный ,Умный, сейчас ВРАГ номер ОДИН.
ОТНЯТЬ (раньше было и РАЗДЕЛИТЬ) теперь задача номер один.ОТНЯТЬ ДЛЯ СЕБЯ То что происходит сейчас окончательно повергнет Россию в бездну .
Кризис о котором "УЖЕ ЗАДОЛБАЛИ" твердят на РУССКИЙ лад просто хуже Второй мировой войны.
Поголовное сокрашение производств ,и без того еле стояших,. Люди незнают что с ними станет завтра. Чем семью кормить ??? По предприятиям сотни ,а где то и тысячи УВОЛЕННЫХ. А Правительство толкует о рабочих местах по уборке территорий ,других рабочих мест просто НЕ ОБЕЩАЮТ. Можно было б и в сельское хозяйство отправить - только придется субсидии давать - А ДЕНЕГ НА ЭТО ЖАЛКО ,,САМИМ НЕ ХВАТАЕТ. Дорог нет, Жилье убогое -рабы должны жить как собаки, продукты ИМПОРТ - зато взятки хорошие дает . Придется ВСЕМ стать дворниками. Банки поднимают кредитные ставки и сокращают сроки погашения. Получается еше не получил кредит ,а уже его надо гасить с 20% надбавкой. Предприятия погрязли в долгах друг другу и В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НАЛОГИ!!!!! которые ВЫБИВАЮТСЯ любыми способами .
Только сегодня передали о повышении АКЦИЗОВ на ПИВО ,ВОДКУ , ТАБАК. И УЖЕ подсчитали ДОХОД!!!!!!. ( для чего и повышали) , а то что платить этот "ДОХОД" предется народу- до Фени.
Правильно ПОЛНЫЙ НЕГАТИВ!!!!
А ЧТО ЕСТЬ В НАШЕ ВРЕМЯ ПОЗИТИВ.????
( наверное есть -КУПИЛ место в ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ -через пару месяцев ОТОБЬЕТСЯ. а дальше не жизнь а РАЙ на земле "УПОДОБИМСЯ БОГАМ .........
PS. Swars обижаться не стоит . Имени Вашего не узнаеш а Кличка она и есть кличка. Для дела - на Западе специально держат аппанента. На то и кошка что бы мыши не дремали.
"Человек Деятельный ,Умный, сейчас ВРАГ номер ОДИН.
ОТНЯТЬ (раньше было и РАЗДЕЛИТЬ) теперь задача номер один.ОТНЯТЬ ДЛЯ СЕБЯ То что происходит сейчас окончательно повергнет Россию в бездну ."
слабо понял о чем речь ну да ладно.
Негатив , хочу привнести в вашу жизнь немного позитива , следующей мыслью
Вы щас удивитесь , но я считаю что нынешний кризис - это есть очень хорошо , особенно для россии , особенно в том виде в котором она сейчас существует.
Вот мои аргументы:
а. производство если какое и есть (сх в том числе), по большей части не эффективно тк стоит на фундаменте того что было в 50-60х годах , а их"руководители" в хорошие годы (06 07 08) не стремились оптимизировать свои детища- причина - заплывший жиром мозг.
б."Люди не знают что будет завтра" - это тоже очень хорошо , вот я тоже не знаю что будет завтра , а потому включаю голову и начинаю трясти тем что там пока еще осталось.
в."Дорог нет, Жилье убогое, продукты ИМПОРТ -рабы должны жить как собаки" - согласен , я считаю что даже обязаны . на то они и рабы , а как мозг человек включает и избавляется от стереотипов он из этой категории сразу и выходит.Тут и жилье появится и хлеб и масло.
г.По кредитам скажу честно - никогда не пользовался и никому не советую , даже малейшим , пусть развитие будет долгим и мучительным но лучше так чем жить в долг , а вообще посмотрите вторую часть фильма "дух времени" или zeitgeist (вроде так) там четко и доступным языком описано как банки делают бабки.
Кстати по депозитным вкладам также возросли ставки до 21,5%
д. По поводу алкоголя - имел тесный контакт с данной продукцией , через 3-4 мес производители опустят планку , тк прибыль упадет, что нивелирует изменение стоимости .
ps я не идеалист и прекрасно понимаю , что у большей части властьимущих "рыльце в пушку" и что тот же главный разруливающий господин "в теме"
Только я вам вот что скажу , и это еще один "+" кризиса 1. началась посильная чистка рядов депутатов оставшихся с ельцинской эпохи 2. нынешний второй основной разруливающий в свое время страну от развала спас (не аргумент , факт из надежных источников) - а это уже большого стоит .
ззы swars - это не кличка вообще то а никнейм , что в вольном переводе звучит как сетевое имя . полный негатив такое же сетевое имя .
зззы "КТО ВИНОВАТ И ЧТО ДЕЛАТЬ", или "ЧТО ДЕЛАТЬ И КТО ВИНОВАТ"
По строикам из соломы( по дешевизне конструкции) ссылки супер смотрел с большим интересом, но потребуются дороботки (ребра жесткости) при строительстве длинных строений.
Высота нормальная .
По винилу позвонил по контактам, рекламы мало винила стало поменьше, но если знать площадь сколько тебе нужно, я бы мог отдать свои из запаса, если уже строишь…
По снеговым, ветровым нагрузкам см.на сайте камтента.
По площади на голову, хотя и от породы зависит, но большие площади на овцу, это неэкономный расход , тк меньше будет тепла, больше нужно корма для согрева.
У нас,если считать только место для ночного стоила, без всяких служебных помещений на овцу, на используемые породы – 0,9 м квадратных на овцу, почему то наши книги указывают несколько иные цифры в большую сторону- отношу это на то что создавались большинство этих книг в Советский период(последующие книги перепечатывались с оригиналов), а в Советское время существовал, так называемый затратный принцип , (энергозатратный,деньгозатратный) отсюдо и желание освоить как можно больше денег, чем больше освоил, тем ты в большем почете, строители знают…
Анатолий Анатольевич, разделяю Ваш горечь по существующему положению …
По кризису существует, такой анекдот староватый но, довольно верный ,как мне кажется:
Летит Кризис над планетой смотрит на Америку, говорит: « во сколько я здесь , натворил..»
Летит на Европой : «И здесь, сколько я натворил…»
Летит над Россией: « А КТО Ж ЗДЕСЬ СТОЛЬКО НА Х--ЧИЛ?»
Попользовались страной, а тут и кризис мировой, им все и обозвали:(
По специальному оппоненту, в царской России была такая чиновничья должность называлась она капитан- дурак, состояла она в неправильном понимании приказов и вышестоящих распоряжений, а уж после обкатки распоряжения на капитане дураке, его уточненное брали к исполнению. Часто с адвокатом при подготовке к суду играем в капитана –дурака, то он то я капитан дурак, в результате как бы со всех сторон проблему рассматриваем…
Привет , Андрей , если не секрет какое у тебя погловье эдедьбаев ?
По поводу загустевания - это я стормозил , подумал что как то к сену относится , наверно имелось ввиду летнее и зимнее дт.
Я тут немного прикинул - чтобы выйти хотя бы на 100.000 р в мес на второй год нужно 320 овцематок родительского стада + бараны, и как после этого баранина будет дешевле свинины, сегодня кстати в магазе баранину по 300р барыжили , ну я и спросил что так дорого , ответили - это ж лучше свинины\говядины.
Строить в любом случае буду , но на след неделе как появлюсь на даче.
Жесткость в конструкциях достигается сквозным вбиванием кругляка(через брикеты) в ключевых точках стены . Или вот еще вариант человек предложил , достаточно жизнеспособный - http://www.dzisko.narod.ru/building.htm
Привет!
только посмотрел твою ссылку по соломенным домам, здорово, надо позже попробовать себе такой дом построить, пока овчарню.
Купил 50, родилось 35,того ровно 70%, ягнята сейчас крупнее романовских взрослых.
Про бомбуковые стержни посмотрел при постройке.
Вы уважаемый Swars молоды и по этому ещё не ценете потеренного времени. Я же напротив за последние годы попадал в "перестроечные времена" Разрушать много ума не надо. А вот построить вновь гораздо сложнее. " До основания "мы уже разрушали, только после этого ничего не создали.
Со сто процентной уверенностью заявляю " Не построете и теперь - а через определенное время ОПЯТЬ Будете ломать ( Как после Ельцина так и после П и М.) Доломаете до "ОСНОВАНИЯ) да и это не страшно Если есть кому ВСЕ это по НОВОМУ ПОСТРОИТЬ. В чем я совершенно не уверен. Таких как Вы на сотню ЕДИНИЦЫ ,а остальная часть "Золотой молодежи" не имеет ЖЕЛАНИЯ учиться и работать . Поверте мне как руководителю предприятия. с этим я сталкиваюсь давно. (найти сейчас токаря расточника или простого инструментальшика - Двадцати пяти лет НЕВОЗМОЖНО ВО ВСЕЙ СТРАНЕ )
Люди не знают что будет "ЗАВТРА" и "ВКЛЮЧАЮТ СВОЙ УМ"- включают если он имеется. А могут вместо того чтобы думать о "РАБОТЕ" просто украсть или отнять у более слабого, легче и ДОХОДНЕЙ. Система Воспитания разрушена и теперь ее в ПРИКАЗНОМ порядке не запустиш , и для этого потребуются годы.
Насчет появления МАСЛА ХЛЕБА скорее не пропадет , Голандия и Люксембург прокормит одну шестую часть планеты.
А вот с жильем ,Вы первый который считает что РАБЫ жить должны как и полагается рабу. А "КАК ЧЕЛОВЕК ЭТО ЗВУЧИТ ГОРДО" или этого теперь не преподают в школе.
По кредитам "Никогда не пользовался и другим не советую" То есть не советуете кушать Ананас который и в глаза не видели???
Кредит помогает человеку пойти значительно вперед а не топтаться на месте. А вот что он должен быть минимальным в процентах это другое дело. А насчет "ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ" Вы в принципе Тоже их собираетесь делать ,и упаси Вас бог от того когда надо будет Расплачиваться по долгам (зарплата рабочим -это тоже ДОЛГ) ,а маней у Вас не окажется. И еше очень много возникнет проблем . как только вы вольетесь в производство ( мяса баранины) И строительство "Кошары " из подручного материала покажется Вам таким ПУСТЯКОМ.
По вопросу замены "ДУМЫ" надо иметь резерв на что менять ,а его практически нет. И при Ельцине много "Нормальных " людей было. И никогда не надо обсуждать покойников ( и вообще себе подобных). Очень жаль что этому Вас не научили.
В тему о мини-ферме...
Давно вынашиваются планы по строительству сарая (мини-фермы) для разведения свиней. На данный момент есть такие мысли в плане строительства:
1. фундамент- заглубляемся в землю на 80см, шириной 50см, засыпаем полученную траншею крупным булыжником или щебнем и просыпаем горным песком. После чего проливаем водичкой из лейки, при необходимости просыпаем ещё песком и опять проливаем. Процедуру повторить до тех пор, пока песок не перестанет уходить сквозь камни. Говорят получается не хуже цемента.
2. Стены сарая (мини-фермы) возводить опалубкой. Берём плоский шифер(чем толще, тем лучше) размеры произвольные (1,5х0,5м) и делаем из 2 одинаковых кусков опалубку. Сверлим по периметру 6 отверстий (диаметром 8,5мм) для крепления шпилек. Шпильки заказываем, делаем сами или достаём каким-либо образом. Выглядит так --=====--. На концах резьба М8 (барашки нужны или просто гайка на М8), середина диаметр 10 или 12. Длинна средней части в зависимости от желаемой толщины стены. 6-ю шпильками скручиваем всю конструкцию и водружаем на фундамент. Так, забыл про арматуру, наверно пойдет даже ржавая пол дюймовая труба или обычный лом :) Устанавливаем одну, две, три опалубки и заливаем смесью. На следующий день (при хорошей и тёплой погоде) можно снимать и заливать следующий ряд. Как вам такое?
А вот что использовать в качестве наполнителя в стенах, это решать вам. Я хочу использовать керамзит, лёгкий материал и излишки влаги забирает. Можно попробовать листы пенопласта внутри стен (но тогда как быть с арматурой?). К сожалению не зная цен в регионе, трудно говорить что в данном случае будет дешевле в плане постройки.
В тему о мини-ферме...
Давно вынашиваются планы по строительству сарая (мини-фермы) для разведения свиней. На данный момент есть такие мысли в плане строительства:
1. фундамент- заглубляемся в землю на 80см, шириной 50см, засыпаем полученную траншею крупным булыжником или щебнем и просыпаем горным песком. После чего проливаем водичкой из лейки, при необходимости просыпаем ещё песком и опять проливаем. Процедуру повторить до тех пор, пока песок не перестанет уходить сквозь камни. Говорят получается не хуже цемента.
2. Стены сарая (мини-фермы) возводить опалубкой. Берём плоский шифер(чем толще, тем лучше) размеры произвольные (1,5х0,5м) и делаем из 2 одинаковых кусков опалубку. Сверлим по периметру 6 отверстий (диаметром 8,5мм) для крепления шпилек. Шпильки заказываем, делаем сами или достаём каким-либо образом. Выглядит так --=====--. На концах резьба М8 (барашки нужны или просто гайка на М8), середина диаметр 10 или 12. Длинна средней части в зависимости от желаемой толщины стены. 6-ю шпильками скручиваем всю конструкцию и водружаем на фундамент. Так, забыл про арматуру, наверно пойдет даже ржавая пол дюймовая труба или обычный лом :) Устанавливаем одну, две, три опалубки и заливаем смесью. На следующий день (при хорошей и тёплой погоде) можно снимать и заливать следующий ряд. Как вам такое?
А вот что использовать в качестве наполнителя в стенах, это решать вам. Я хочу использовать керамзит, лёгкий материал и излишки влаги забирает. Можно попробовать листы пенопласта внутри стен (но тогда как быть с арматурой?). К сожалению не зная цен в регионе, трудно говорить что в данном случае будет дешевле в плане постройки.
Получится ерунда. Объясняю почему:
1. Арматура ни в коем случае не должна быть ржавой, поскольку внутри бетона ржавчине создаются тепличные условия и она развивается там семимильными шагами, разрушая ваш бетон, соотвественно - свинарник. Делайте нормальную арматуру. Экономят на другом.
2. Делать вкладыш из минваты, пенопласта и им подобных материалов тоже не разумно, поскольку срок службы их в данном случае уменьшается, но самое главное, что их качество в подавляющем счисле случаев оставляет желать лучшего, поэтому после их разрушения внутри стены вместо утепления будет труха. 12-10 лет назад, считалась очень эффективным делать кирпичную стену трехслойной - несущий остов- утеплитель- облицовка. Прошло пять лет- дома промерзают.
3. Хотите экономить, делайте каркасный или щитовой.
на 1. был бы кто в дмитровском районе , да вот по моему нету никого , только у одного знакомого пяток клеток стандартные комоды , даж без сенника .
на 2. а вот по подробнее про винил нельзя ? это вы имеете ввиду материал на базе которого растяжки делают ? , если да то он же мягкий , как основная крыша мне кажется он никакой , а как навес кстати , вполне .Яндекс ничего дельного не сказал .
ps может не билдер ,а банер ?
Да , и еще ...
дело с помещением судя по всему выгорело , но как говорится не без косяков это самое помещение (хоть и очень большое, по моим меркам)
Так вот , размеры позволяют заняться еще и овцами параллельно , насколько я понял вы к этому виду животноводчеству имеете прямое отношение (штудирую отдел форума по крс)
Не поделитесь немного опытом ? , исходные данные такие 500 квадратов площади без воды\электричества\обогрева
Возможно ли там круглогодичное содержание овец . и еще , есть кусок земли , с десяток гектар - заросшие травой (потенциальный выпас) (находится в 35 км от помещения) соответственно там тоже никаких коммуникаций\строений как вы считаете можно оптимально поступить в данном случае ? временные постройки\сезонный выпас ? я так понял вы приверженец эдельбаев , но содержите так же романовок ?
Привет Swars! Здесь на форуме, уже около года, делятся своим опытом два реальных овцевода. Это FAN из Волгограда и FUAT из Баку. Информации предостаточно, чтобы понять что в Вашем случае, исходя из данных, прибыльное овцеводство просто невозможно.
Попробую дать доходчивое пояснение своему мнению:
1. На 500м2 ферм можно содержать до 200 овцематок. (Овцематки- это фабрика для производства мяса).
Породу берем мясного направления- эдельбаев,(романовка- это не овца для мяса, а овчина и шерсть сегодня не востребованы). От 200 маток Вы получите около 70% приплода,т. е. 140 ягнят. 20% из них- ремонтный молодняк (на замену выбракованных овцематок). Остается 112шт.
В течении 5- 6 месяцев Вы их откармливаете и получаете 20кг мяса с одного ягненка.
112х20=2214кг. Возмем среднюю цену реализации-150р/кг, то получим годовой доход в сумме 332 100руб.
Далее делим на кол-во овцематок 332 100руб.: 200=1660руб= доход с одной овцы, которую кормим, поим, за которой ухаживаем целый год, не считая откорма самого молодняка. В месяц Вы получите: 1660руб.:12=138руб. дохода.
Вопрос: Как Вы считаете содержание одной овцы в месяц впишется в полученный доход? Лично я очень сомневаюсь. А ведь доход- это еще не прибыль.
Резюме: Бизнесом можно считать (и то с большой натяжкой) предприятие с маточным поголовьем от 1000 маток. В советские времена,в областях интенсивного овцеводства, мелким предприятием считалось предприятие с поголовьем в 20 000 овец.
2.Даже если Вы посчитаете, что все выше изложенное для Вас приемлемо и все устраивает, то регулярно вывозить 200 овец за 35км на потенциальный выпас пл. 10га, у Вас не получится.
Вывезите один раз- первый. И там они благополучно скончаются от голода. Норма выпасов в средней полосе России 3-4 овцы на га. Т.е. на 10га максимум 40 овец.
Разговаривал с овцеводами из Астрахани и Калмыкии, так там 3-4га на одну овцу, в силу скудности пастбищ.
Резюме: не заморачивайтесь на овцеводстве, даже если очень любите баранину. В Вашем случае проще купить на рынке.
PS: пишу так подробно для всех кто, так или иначе, мечтает об манне небенной от овцеводства.
День добрый ser-bor.
Во первых большое спасибо за ваше сообщение , помогло сильно разобраться в некоторых вещах , однако расчет мне кажется для разных мест дислокации немного разнится.
посты фана и фуата читал\осозновал , достаточно интересно.
мысли следующие:
1. 200 овцематок мне ни к чему , на потестить пойдет десяток (парралельно с кролями , посмотрим кто выгодней получится)
2.По романовке спорить не буду , тк не специалист , но то что я понял из инфы из инета , основное преимущество - многоплодность и охота им всегда , а не иногда как эдельбаям , хотя и свои минусы тоже есть - выкормить у них своих ягнят нормально не получается , тк многовато.
3. при расчете я всегда сначала считаю затраты , потом только выгоду , ясен пень что в 0 выйти получится в лучшем случае на 2-й год
4. в расчете есть небольшая не состыковка если даже принимать ваш расчет за верный то 138 р дохода вы не умножили на кол-во ягнят + доход от выбракованных овцематок
5. у меня и объем и расчет попроще:
10 голов дадут 20 ягнят (в среднем 2 ягн на овцематку , с учетом выбраковки)
30 голов в год потребляют 38 тонн сена в год (2.5кг\день\голова)
сено можно купить(доход получится - те же копейки что у и вас получились) а можно заготовить , доступ к технике и полям есть , расход где то 15тр за 40 тонн (гсм для трактора) вода - есть мысль таскать в цестерне раз в месяц , пока еще в процессе додумывания. + трактор , но это уже отдельная история.
итого имеем 400кг чистого веса в первый год
Теперь по реализации : 150р за кг это наверно перекупы ? средняя цена в москве мяса (свинина , телятина) уже подошла к планке в 300р (оффтоп конечно , но тут к нам звонили родственники из дальнего зарубежья . речь и про мясо в том числе зашла ,. говорят это еще дешево , так что в ближайшей перспективе рассчитывать на падение цен не приходится) я не говорю чтобы продавать по 300 , 250 - "за глаза" .
---
Еще , к примеру домашнее яйцо в нашем поселке местные продают почти в 2 раза дороже чем на птицефабрике , и спрос не уменьшается а только наоборот , ну да ладно это все офтоп.
---
Продавать исключительно по частникам , никаких лавок, киосков на рынках итд параллельно увеличением абон базы увеличивать и поголовье.
При таком раскладе , если наложить на ваши расчеты получится где то 7тр в мес. дохода . в годовом исчислении где то 85тр , что примерно соответствует покупке бу трактора.
Вообщем как то так , скорее всего я много чего не учел
тк выход в первый год в 0 - фантастика.
Здравствуйте Swars!
Давайте придерживаться заявленной темы "Автономная , бюджетная мини(?) ферма"
А про овец
Всё верно!
Есть специальный форум "Животноводство" Вопросы про овец лучше задавать там
Спасибо
Сорри, банер конечно
Прошу простить редактора, за последний раз упоминание темы овец:
Уважаемый , ser-bor,
Не в обиду Вам , внесу поправки,которые Вы упустили
1.Волгоград и Баку, имеют несколько иные от Подмосковья климатические, природные и ценовые условия...
2 .Пример по кол-ву овец на гектар в Астрахани и Калмыкии,как вы правильно заметили, в силу скудности пастбищ 3-4 Га на одну овцу не корректный для Подмосковья, например
в Суффолке,Англия 27шт на гектар(в Подмосковье достижимо,)("Intensive sheep management" Henry R. Fell, если нужно пришлю ссылки ,но только на книги) многократно переиздаваемый автор, здесь привожу его не для "широты кругозора",а как технолога более 30 лет изучающего овцеводство и предлагающего много интересного...я думаю много нового у него нашли бы и вами перечисленные овцеводы.
3.Подсчет Ваш не верен . Swars пишет, для тестирования,а не для получения сверх прибылей
Для ассортимента продукции ,при небольшой ферме очень даже не плохо( у немцев и 13 овец при небольших хоз-вах доходная статья,позже приведу автора,книга в России издавалась, интересна ,как пособие для малых хозяйств,некоторые пункты книги в России не работают)
4. Интересно откуда Вы знаете про 1000 голов , если данным бизнесом не занимались?Из книг,каких уточните,ни всему интернетному верьте, что Вы ,как маленький....
5.Где сейчас они?,как Вы пишите "мелким предприятием считалось предприятие с поголовьем в 20 000 овец."
6.Правильно я Вас понимаю этим своим "резюме про маточное поголовье", вы говорите Swarsу под напрягись дружочек,вложи кучу "бабла",а если не получиться(а Swars погорит не имея минимального опыта) ... Вы вроде и не причем, не красиво ,как то ... пишите про то что знаете или читали у известных авторов с большим опытом.
Swars, по винилу,
у меня на обрешетке всех навесов, на зиму навес,закрываю стены(открытые) этим же винилом,пока прибиваю рейками, для овец главное,чтобы не дуло, тепла хватает,опять же от них(в классе млекопитающихся,овца самая приспособляемая,"для общего развития":)), у меня стояли весной при -15 на улице,с ягнятами в таком помещении
ягнята очень крепкие,ни один не умер.
Электричество не обязательно, но должен быть свет из окон,если помещение темное,должен быть баз,где лучше и поставить кормушки.
Круглогодично содержать в одном помещении можно,чистя его 2 раза в год(весна -осень).
35км это далеко от овчарни. Узнай почем у вас продают сено, у нас оно дешевле чем в Волгограде, это может пригодиться при стойловом содержании.
Поищи поближе потенциальный выпас.Многие владельцы земли у нас пока согласны на формальную аренду(читай бесплатную).
Англичане советуют реальные способы доведения рождаемости от "нормальных" (не романовских)овец более 140%.
Эдельбаевские до 110% у моего знакомого фермера, я не показатель по рождаемости 70%, тк первый блин комом.
Цена продажи -ориентируйся при расчетах 200р/кг (больше хорошо)
На какой технике(трактор) останавливаешься?
Вода, скважина дешевле, но без электричества(насоса),только дизельный генератор, если найдешь в знакомых В\Ч за символическую плату.
В Дмитровском районе овцеводов не знаю
Автора приводить не надо. Скорее всего это ХУГО РИДЕР.
Мне знакома его книга. И все-таки давайте в раздел овцеводство. Ждем.
Андрей , еще раз день добрый.
Прошерстил еще раз повнимательней форум крс , заметил интересную идею (в топиках про свиней была) Суть такова - для свиней(вообщем не важно что именно для них , для овец я думаю тоже пойдет) делают следующего вида постройку (гдето на ютубе видео валяется) : каркас из кругляка , допустим 6 на 6 , внутри выстраивают брикеты из сена (в качестве стен - теплоизолятор и параллельно корм зимой) сверху на каркас - наверно односкатная крыша из ондулина. Так вот мне показалось что там засада со сквозняками , как мне кажется ее можно порешать как раз винилом , который летом станет просто навесом. Пока что это только мысль , сформировавшаяся не без вашей помощи )
Т допустим по периметру можно сделать изгородь из рабицы и запустить туды собаку (чтоб ночью сторожила) . и не надо за 35 км ездить )
Единственное - не знаю где сено пресованное в брикеты брать , что сено которое видел в круглых пачках по 250 кило вроде. Вообще в данном виде сено как строй материал довольно не плохо , вот только опять же остается вопрос протянет ли оно всю зиму.
зы админ , по крс дальше буду только в соответствующей теме, щас как видите исключительно по теме бюджетная миниферма
Мне лично более приемлем Ser dor .
Овцеводство в Центральном регионе не развивалось в ПРИЛИЧНЫХ КОЛЛЕКТИВНЫХ масштабах. Действительно 20 тысяч голов в Рязанской области -Это крупный овцеводческий центр. На селе держали овцу (В Центральном регионе) в основном ЧАСТНИКИ. Мясо баранины всегда было самым дешевым (В СССР от 90 коп до 1р20коп -говядина от1,50- 1,90) засчет Колмыкии кавказа Астраханской и республик средней Азии.
Романовская овца (хотя и имеются случаи рождения пяти ягнят ,на деле на 10 маток едва ли Вы к осени получите 20 продуктивных ягнят. ОТМЕТТЕ мясо плохого качества не пользуюшееся спросом.
Примеры с Англией по моему неуместны, совершенно другие породы, требуюшие совершенно других затрат. ( Извините пребывая в Англии не наблюдал огромных атар на просторах ,скорее наоборот) нескончаемо буду рад если Вы сможете на 30 -40 геках содержать тысячу голов (они Вас просто скушают через месяц.) Правильным будет расчет 1-3 овцы на га. И обязательное подкармливание.
Мясо при любом раскладе Вам продать за двести ре не удастся(ОПТОМ). На Рынке сейчас цена за кг около 250 рубл ,а закупают !!!!! по СТО руб. и это ХОРОШО. Дешевым сено не может быть _Горючка только за неделю выросла на 1.25 ре. Да и погода делает свое дело.
И последнее отношение АБЫ как ( крыши из кой чего кстати андулин с подложкой а она обязательна не дешевле метелла получится ,а стены из винила до хорошего ВЕТРА ). просто Скупой проигрывает дважды.
Что бы иметь доход надо делать все ОСНОВАТЕЛЬНО а для этого нужны деньги. Относится к любому ВОДСТВУ.
Swars,
интересно было бы ознакомиться с ссылкой с ютуба,
брикеты 20-35 кг видел продажу по Подмосковью(если нужно поищу телефон),как стройматериал использовать не пробовал. В продолжение Вашей идеи ,есть брикеты для длительного хранения без потери питательных свойств в пленке( Упаковщики рекламировали на ВВЦ "золотая Осень,связаться с продавцами упаковщиков,кто из клиентов в Моск.обл. и купить у них брикеты,но может быть существенно дороже), теряют свои пит.своиства лишь на 30%(по рекламе), сено не портиться 5 лет.
Под винилом хранить сено не я , придумал.
В прошлом году покупал брикеты под Рязанью,цена была дороже на 40% с доставкой,потом перешел на рулоны по 350кг местные.
Аналогично у меня по периметру рабица.
Собаки у меня сейчас находятся на воспитании алабаи щенки, взрослые соседских коз драли своих пока проносит,сука с овцами перенюхивается, с кобелем не все так просто по лояльности к овцам, взял уже большого.
ПН, спасибо за информацию, во многом согласен,но есть и возражение
Сено у нас в области в сравнении с прошлым годом не подорожало,я уже заготовил,а сейчас начали предлагать еще дешевле.
200р цена по которой продаю,хотя берут и за 250, при моем маленьком стаде пока проблем со сбытом не испытываю.
Топливо , если брать оптом(дизель) 13.50-14 р, в прошлом году такого дешевого не было( жена ездит на дизельном движке существенная разница,наблюдаю каждую неделю) .
Англии не однородна, в Англии в Уэльсе большие овечьи стада.
Когда был на образцовой ферме19-века в Бемише (Северная Англия)-ферма музей,увидел интересные паровые машины ,которые англичане использовали в своих хозяйствах. Одна машина на множество всевозможных насадок и приспособлений, представляю ,как это потрясало наших современников, если и мы были более чем потрясены , двор 19-века, а как другая цивилизация, но вот что интересно, сельхоз продукцию при всем многообразии техники в сельском хозяйстве Англия в то время покупала в России
Спасибо за ответ , ваш ник полностью оправдывает ваш пост )
Такое ощущение что вы не читали посты которые были выше.
1. Про мясо плохого качества - спорно
2.СССР было давно , а посему неправда (когда то и нефть по 7 уе была . и ничего , жили)
3. Цели в 1000 голов небыло , тем более на 40 га
4.Про опт читайте посты выше
5.Про 100р \кг - зависит от региона , и к тому же перекупы..
6. горючкой при моих "объемах" можно пренебречь
7.По поводу "абы как" - ондулин с подложкой при 6 на 6 около 7тыс. За эти деньги можно взять самый дешевый металл , с производством подобного знаком не по наслышке , так что увольте.
8.Ну и по поводу делать все основательно а для этого нада денег.
пример из теории: 1. денег есть сразу и многа , и 2. денег особо нет а если и есть то не сразу
окупаемость первого варианта растянется на очень долго , второго намного быстрее , но с меньшей прибылью , в общем это чистая экономика , по поводу этих путей развития вроде даже в инсте рассказывали , вообщем подробности помню слабо , давно было.
пример из практики : лет 5 назад сделал небольшой бизнес , не вложил ни рубля , он и сейчас приносит неплохой доход.
вот как то так.
Правильно.
НУ !!! ОЧЕНЬ РАД!!! ЧТО В ВАШИХ ГЛАЗАХ оправдываю свой ник. ПОЛНЫЙ НЕГАТИВ ( или еще один (SWARC) который всегда ПРАВ)
1 А мясо каких овец Вы пробовали вообше???
2 СССР и не так давно было !!! (для истории мгновение) и не так все ПЛОХО ТОГДА БЫЛО.(хоть и водились Дураки но меньше их было)
в остальном Вы настроены по системе "ОТРИЦАНИЕ- ОТРИЦАНИЯ" То есть ДВОЙНОЙ НЕГАТИВ.
Я искренне желаю Вам успехов!!! Готов помочь ,чем могу. Первый достигнутый УСПЕХ надеюсь будет и не охладит Ваш пыл.
Для решения многих задач ,использовать свои НОГИ и силы, потребуется иного времени и Вас удачно "ОБОЙДУТ " более ПРЕДПРИИМЧИВЫЕ люди ,деньги они возьмут в кредит и построят Фермы современного образца с наиболее продуктивным племенным материалом. И конкурировать Вам с ними будет очень сложно.
И все же "ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУШИЙ"
Здраствуйте уважаемый ,хоть и тема устарела,я же Вам посоветовал броллеров,трудо затраты минимальные,правда необходим первоначальный вклад.
хм как то проглядел Ваш пост , хотя и ждал ответа (наверно он появился когда я ответ негативу писал)
вообщем ссылка на видео следующая:
https://fermer.ru/forum/zhivotnovodstvo/13576?page=2
(в ниже середины страницы, сообщение от редактора)
От телефона бы я совсем не отказался , нашел подобные брикеты только во владимирской области , а туда 350 км фигачить ,что не есть гуд. Кстати , про упакованное сено совсем неплохо , возможно также хватит просто обернуть пищевой пленкой тюки , разорвав с внутренней стороны , в конце поста выложу практически сформировавшуюся мыслю мини фермы которую на след неделе (если получится тюками затариться) сделаю для теста , трудозатраты минимальны , стоимость получается тоже.
По топливу - у нас чуть ли не по 12 один мужичек продает , я так понимаю не совсем легально барыжит :)))
Вообщем концепцию минифермы я слегка поменял :
1. фундамент - "столбчатый" из бу покрышек грузовых авто (от 130 зила пойдут). 2 покрышки друг на друга = столбик , боковины в 2-х местах стягиваются болтами , все эьл дело засыпается глиной , если нет - песком , если не - землей. верхний слой дерна (внутри "фундамента") можно снять и использовать в качестве мини отсыпки . Расстояние между "столбами" 1метр - макс.
2. Стены на "фундамент" кладется полоса фанеры "фк" 4 сорта по ширине сенных блоков (в местах соприкосновения фанеры с покрышками - можно пергаимин или рубероид) , на фанеру 2 жерди по 5см толщ (в лесу можно взять) пообтесанные с 2-х сторон (чтоб на фанеру легли) между жердями крайне желательно глину (там ее мизерное количествл) ну и сверху жерди накрываются такой же полосой фанеры, далее рубероид и сенные блоки , блоки кладутся как кирпич технология безкаркасная , кому надо тот найдет .
3.крыша . сверху стены такая же ситуевина с фанерой как и снизу. далее на верхнюю "обвязку " ставится крыша обычная двухскатная - материал ондулин , хотя можно и рубероид (выйдет еще дешевле)
с полом еще думаю как рациональнее сделать.
итого имеем :
животина внутри помещения имеет постоянно корм (сено) с поилкой есть мысль сделать "терминальную" , уж извините за компьютерные термины , суть такова что посередине стоит бак . литров на 200 , с 4 сливами в 4 загона , в каждом загоне по поилке. Зимой овцы греют помещение сами - вода не замерзнет (хотя поб воду нужно делать отдельный "столбик" , и крепить его цементной отмосткой , чтоб бак не завалился)
С внешней стороны - пленка пищевая сильно сено портиться не должно - да и от него нужно 5 месяцев прожить , даже можно не полностью
По мере поедания сена офцы будут упираться в вертикальные балки (безкаркасная технология, наружу стену уж точно не прогрызут :-))))
Ранней весной "обглоданные" стены можно спокойно разобрать , штыри вытаскиваются , получается проход в загон , пока трава растет , овцы питаются "стенами"
вот как то так )))
Анатолий Анатольевич, во многом Вы правы, как писал в другом топике , очень было бы интересно узнать ,как специалисты Вашего уровня видят образцовое хозяйство,бесспорно это будет помощь многим.
Когда Вы обрушиваетесь на Swarsа ,Вы возможно не учитываете,что человек находиться в определенном цейтноте- из 5 видов ресурсов присутствующих в каждом бизнесе, Swars не обладает в достаточном количестве ни одним для создания супер-образцового хозяйства... Нет земли, привлеч. рабочей силы,капитала....
Но есть желание, энергия осуществить задуманное и ,возможно, предпринимательский дар- на первом шаге считаю это нормально,именно для первого шага
Дальше шишки-опыт,выстраивание оптимального при имеющемся ресурсе, осознание положения и выход на новый уровень...
Сейчас его цель не образцовое хозяйство, а самоокупаемое на 2 году существования...
Прошу простить за назидательный тон,не с вашим калибром по новичкам.
Пусть растут все цветы(Ден Сяо пин)
Swars,привет!
Не вступай в полемику,люди с опытом в сельском хозяйстве подсказывают ...иногда обидно, понимаю
-докажи делом , что ты прав.
телефоны: Егорьевская обл. тюки 16-20кг с возможн.доставкой 8926272-08-24,89035874327.
Я в прошлом году брал.Рязанская обл. Роман 89261154872.
Ближе не нашел,посмотри по газетам районным близких к тебе.
Цена топлива нормальна, но есть нюанс это топливо верней всего летнее, зимой может начать густеть, с этим надо бороться если в генератор( ставить в тепло с 0 градусов,например)
По 1. - предполагаю покрышки есть?
По 2.- винил, вместо рубероида дешевле. Или у тебя есть дешевый рубероид?
Конструкция мало затратная, главное чтобы крепкая, сделаешь пришли фото ,хоть в личку.
Интересная конструкция.
Что вызывает сомнение:Иногда овцы отказываются от "занюханного ими корма", в обычной кормушке старое сено достаточно переворошить с новым и снова едят,в твоем случае как это сделать не понятно.
Учитаешь ли кол- во сена на голову, с учетом кол-ва дней.Сена хватит?
Зимой овцам еще даю плющеное зерно, судя по рекомендованным рационам, у тебя этого нет, хотя зерном можно кормить при выгуле в базу
По чему не используешь винил? У нас во всех фермерских хоз-вах, если не находишь подскажу где взять , главное знать какая общая площадь винила нужна.
Какая получается общая площадь строения?Ветровые, снеговые нагрузки не попортят?
Андрей (можно и по Отчеству ,к сожалению незнаю). Из выше сказанного вытекает,что Swars (извините ненавижу собачьи клички ,есть же прекрасные имена,данные родителями) пытается осилить "дорогу" с минимальными затратами. Отсутствие средств эту дорогу делает практически НЕПРОХОДИМОЙ. Человек ИЗОБРЕТАТЕЛЬНЫЙ ,он гробит время и здоровье. А результата скорее всего не будет. Вина тут не его. " Система " государства не заинтересованного в развитии ТАКОГО ФЕРМЕРА. У меня много знакомых которые занимаются фермерством и только единицы смогли ВЫРАСТИ до боюсь сказать ХОЗЯЙСТВА. В основном они (фермеры первого поколения) теперь занимаются другим бизнесом(в основном купи продай) и только небольшая часть из начинавших Содержит ферму.
Вот вам живой пример Сергей Попов и его семья .Сам хозяин закончил Темирязевку ,жена Ольга тоже. В Советские времена оба работали в крупном хозяйстве по откорму бычков .(мясо которых уходило за границу), Главными Специалистами. При приватизации Они смогли получить БОНУС , техника , материалы ,землю и др. Было это 1989году. В то время государство НЕ МЕШАЛО развитию. Ребята перепробовали ВСЕ виды сельскохозяйственной деятельности. Закупали племенных Хрюшек в Германии. Коров в Голандии. Водили птицу. Сеяли зерновые. Заготавливали корма. Все это делалось со знанием и большим желанием. Много можно о них рассказывать,но буду краток. В каждом случае дело заканчивалось плачевно. Свиней один ОБИЖЕННЫЙ работник просто ОТРАВИЛ. (мстительный зараза оказался) Коровки и сейчас живы (уже 12 лет ,сменилось несколько поколений ) только большую половину пришлось пустить под нож. МОЛОКО -НЕВОСТРЕБОВАНО. Теперь Сергей ежедневно развозит трех литровые банки по Банкам ,Налоговым органам , и другим ПОСТОЯННЫМ покупателям. На это и живет. И ни кто совершенно не задумывается ,ЧЕЛОВЕК - МОЖЕТ КОРМИТЬ КАК МИНИМУМ пол тысячи себе подобных,занимаясь делом которое он хорошо знает и умеет это делать.
Такое же положение у других Руководителей сельскиз хозяйств. Молоко с ферм покупают ПЕРЕКУПШИКИ и забодяжив молочко развозят его по городам и продают в микрарайонах по углам. ОПАСНО - не свое "БАБУШКИНОЙ КОРОВЫ" а непонятно какое без анализов и контроля.
И с другими продуктами ТВОРИТСЯ БЕСПРЕДЕЛ,и об этом уже говорят в средствах массовой информации. А "ХОЗЯЕВАМ " надо продать даже полудохлятину и покупаются липовые справки и сертификаты.
По этому встать в ряд с "ФЕРМЕРАМИ" конечно можно, только нет уверенности что ты там НЕОБХОДИМ. Рынок насышен любым мясом ( и бараниной из Австралии и Новой Зеландии) ,а цена у этого мяса будет пониже и качество наврядли уступит НАШЕМУ ФЕРМЕРСКОМУ. ( Я тут у частника баранинки купил ,люблю баранину, А кушать мы ее не смогли , отвратная на вкус. Стал распрашивать (это надо делать СНАЧАЛА а не на оборот.) Выяснилось "Фермеры " колят и "Заразой "прикармливают- (местные рассказали) .
Какой же выход ???? Чтобы пройти все круги "БЮДЖЕТНОЙ ФЕРМЫ" много сил потребуется и МНОГО МНОГО ДЕНЕЖЕК. Иначе и выращенное окажется невостребованным.
Первое что (в моем видении нужно) ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИНТЕРЕС к ОТЕЧЕСТВЕННОМУ ПРОИЗВОДИТЕЛЮ. ФИНАНСОВАЯ ПОДДЕРЖКА и НАЛОГОВЫЕ уступки. И это должно быть изучено и прозрачно. То есть кредиты выдавать не себе любимому и своим родственникам и близким друзьям . А РЕАЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕКУ ОСЕВШЕМУ НА ЗЕМЛЕ. -
Здесь как то говорилось " Человеку не так и много надо" я соглошусь с этим и добавлю " Главное не мешать , и дать свободу" Только и здесь есть свои нюансы ,А сможет ли Современный человек воспользоваться этими условиями??? Может все таки лутше ПОТОРГОВАТЬ КИТАЙСКОЙ ТУШЕНКОЙ.
PS. О моем видении конкретного ХОЗЯЙСТВА - это вопрос по моему сейчас не острый. Я вижу "Современного фермера - в белой рубашке за столом с солидным Бизнесменом из Европы , который заискивая перед РУССКИМ производителем ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОЙ Баранины, пытается снизить цену и не на Евро .а наи НАШ РУДЛЬ .который значительно стабильней всей прочей ВАЛЮТЫ.
Эти мои мысли расходятся с мыслями ГОСУДАРСТВЕННЫХ МУЖЕЙ . В Тульской области заложен первый камень ВЕНГЕРСКОГО ИНКУБАТОРИЯ. на 250 миллионов яйца. Конечно венгры значительно умнее нашего косопузого мужика. А там недалеко и Зимбабвийские Картофелеводы ,нас на колени поставят. Китайцы уже в Астраханской области имеют РУССКИХ рабов на плантациях ...........
Спасибо за развернутый, концептуальный ответ …многие подумают, кого то предостережет…
Возможно меньше будет на нашем сайте топиков, таких как https://fermer.ru/forum/raznoe/31383
Пример с фермером, наглядный -можно быть хорошим специалистом, но не фермером-хозяином, каждому свое отмерено …
Читаешь про Сергея, ходил человек по « колесу сансары» все время чего то не дотягивал и жаль не было кого то кто бы поддержал начинание или выступил партнером и прикрыл те общие вопросы, которые Сергей не дотягивал, а может Сергей это не увидел, что что то у него проваливается …
По перекупщикам это не только у нас так , но и в мире, если не наладить свой сбыт…
Заискивание перед заграницей понятно, там гос-во деньги вкладывало в своих те поднимались, а сейчас те видные и красивые(те знакомые с российской действительностью, читай взятки большие сразу могут отстегнуть) , а у нас поищи еще и не найдешь ,тк денег не давали, а то и вредили целенаправленно…
Вот у меня есть знакомый начал в начале Перестройки председателем .Колхоз поднял, дороги проложил асфальтовые в хоз-во, технику уже на свои купили, хранилища отстроили, зерно, КРС, люди зажили, в области заметили… а на одном собрании кто то возьми и скажи , отличный руководитель, а почему бы не предложить его руководителем области… далее инициировали письмо- донос(на копейку), что он лес ворует себе на дрова( а он спал то по 3-4 часа, тк дел не в проворот , семья, своих детей полна хата, он и школу строит и сад, с учителями списывается новаторами не по интернету).
Проверка, вызов в область(почти 150 км), просьба освободить пост иначе инициализируем угол.дело, дальше больше, пришлось взять адвоката, потом второго, уйти с председателей ,а проверки идут со всех инстанций …
Итог, Сейчас в совхозе – адцатый руководитель, шофер моего знакомого. Из былого лишь дорога, продадут трактор –зарплата,все пьют, сейчас один трактор остался не долго совхозу «цвесть» осталось .Женщину написавшую донос (по просьбе области) сделали председателем колхоза, она в председателях пробыла год… все время винилась перед моим знакомым, что если не она., то могли другие …
Народ из деревни порукастей разъехался
А мой знакомый , дом есть ,техника ,выкупил в разных хоз-вах по остаточной, людей деревенских(которых уже ни где не нужны) на работу берет, с ежедневным расчетом, тк завтра могут не прийти работать пьют…иногда один копается ,ни кто не пришел…
Энергии говорит ,раньше было море, сейчас нет …, единственная мотивация держит, довести младших до института, и там поддержать, а там уж и старшие должны младшим помочь…
Дети учатся в городе в интернате, школы новаторские в деревне за ненадобностью закрыли…
Своим опытом в сельском хоз-ве делиться рано.
Хотя в 90-е(из сельхозопыта) был председателем Клуба помидороводов, в библиотеках копался ,думал дисер защищать(не формальный, а с пользой для народа), были приглашения на большие сельхоз площадки по растениеводству , да как то другое пошло..
Место мне удалось взять(через паи) на земле 5 категории(Хуже только 6-я), на карте болото нарисовано , взял всего 100Га, больше нет, все взяли перекупщики .Один гражданин Израиля, возглавляет агрохолдинг (тоже перекупка земли со спекуляцией, много статей было, да он иностранец ему все по…), пытался наезжать( моя земля аж, примерно0,001 в % от его земель составляет), есть чем ответить…
В своем государстве чувствуем себя Робин Гудами ,невольно станешь негативом
Привет Андрей , действительно в полемику вступать без толку , обижает только то что человек уже второй раз "обласкал" , на этот раз "Swars (извините ненавижу собачьи клички ,есть же прекрасные имена,данные родителями)" Ну да ладно , оставим на его совести.
За контакты спасибо.
вопрос №1 что значит сено начнет "густеть"?
"Теплопроводность соломы в 4 раза ниже, чем у дерева, и в 7 раз ниже, чем у кирпича"
покрышек - пачка и еще маленькая тедежка
Контакты по винилу тоже неплохо бы , правда я его скорее всего на внешний "обвес" стен пущу , на крышу мне кажется тонковат.
Про "занюханное" сено буду думать , спасибо за инфу
По количеству сена- была мысль сделать полуторные по толщине стены сколько съедят - столько съедят , а на след год плясать уже от полученных данных . теории доверяю мало.
Ветровые, снеговые нагрузки не попортят? аналогичные строения есть в новосибе (опять же ютуб), у них и снега поболее и ветра , так что нормуль . (точные данные гдето в инете по этой технологии , ща попробую ссылки найти)
По зерну кстати , можно и кормушку придумать опять же терминального типа из жести (я такую у себя в курятнике поставил , прикольно , нагинаться не надо черпаком крс зачерпнул , в трубу засыпал , в 3- кормушках оно оказалось) хотя все равно ее переделаю тк есть некоторые неудобства конструктивного плана
По размерам пока не определился (сколько там по нормативам то на десяток надо?вроде по 2 метра на голову ?) думаю 36 квадратов хватит. количество соломенных блоков еще не считал.
видеоинструкция (осторожно , траф) ))
http://solomastroy.livejournal.com/3351.html
Да Андрей все выше сказанное ВЕРНО.
Человек Деятельный ,Умный, сейчас ВРАГ номер ОДИН.
ОТНЯТЬ (раньше было и РАЗДЕЛИТЬ) теперь задача номер один.ОТНЯТЬ ДЛЯ СЕБЯ То что происходит сейчас окончательно повергнет Россию в бездну .
Кризис о котором "УЖЕ ЗАДОЛБАЛИ" твердят на РУССКИЙ лад просто хуже Второй мировой войны.
Поголовное сокрашение производств ,и без того еле стояших,. Люди незнают что с ними станет завтра. Чем семью кормить ??? По предприятиям сотни ,а где то и тысячи УВОЛЕННЫХ. А Правительство толкует о рабочих местах по уборке территорий ,других рабочих мест просто НЕ ОБЕЩАЮТ. Можно было б и в сельское хозяйство отправить - только придется субсидии давать - А ДЕНЕГ НА ЭТО ЖАЛКО ,,САМИМ НЕ ХВАТАЕТ. Дорог нет, Жилье убогое -рабы должны жить как собаки, продукты ИМПОРТ - зато взятки хорошие дает . Придется ВСЕМ стать дворниками. Банки поднимают кредитные ставки и сокращают сроки погашения. Получается еше не получил кредит ,а уже его надо гасить с 20% надбавкой. Предприятия погрязли в долгах друг другу и В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НАЛОГИ!!!!! которые ВЫБИВАЮТСЯ любыми способами .
Только сегодня передали о повышении АКЦИЗОВ на ПИВО ,ВОДКУ , ТАБАК. И УЖЕ подсчитали ДОХОД!!!!!!. ( для чего и повышали) , а то что платить этот "ДОХОД" предется народу- до Фени.
Правильно ПОЛНЫЙ НЕГАТИВ!!!!
А ЧТО ЕСТЬ В НАШЕ ВРЕМЯ ПОЗИТИВ.????
( наверное есть -КУПИЛ место в ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ -через пару месяцев ОТОБЬЕТСЯ. а дальше не жизнь а РАЙ на земле "УПОДОБИМСЯ БОГАМ .........
PS. Swars обижаться не стоит . Имени Вашего не узнаеш а Кличка она и есть кличка. Для дела - на Западе специально держат аппанента. На то и кошка что бы мыши не дремали.
"Человек Деятельный ,Умный, сейчас ВРАГ номер ОДИН.
ОТНЯТЬ (раньше было и РАЗДЕЛИТЬ) теперь задача номер один.ОТНЯТЬ ДЛЯ СЕБЯ То что происходит сейчас окончательно повергнет Россию в бездну ."
слабо понял о чем речь ну да ладно.
Негатив , хочу привнести в вашу жизнь немного позитива , следующей мыслью
Вы щас удивитесь , но я считаю что нынешний кризис - это есть очень хорошо , особенно для россии , особенно в том виде в котором она сейчас существует.
Вот мои аргументы:
а. производство если какое и есть (сх в том числе), по большей части не эффективно тк стоит на фундаменте того что было в 50-60х годах , а их"руководители" в хорошие годы (06 07 08) не стремились оптимизировать свои детища- причина - заплывший жиром мозг.
б."Люди не знают что будет завтра" - это тоже очень хорошо , вот я тоже не знаю что будет завтра , а потому включаю голову и начинаю трясти тем что там пока еще осталось.
в."Дорог нет, Жилье убогое, продукты ИМПОРТ -рабы должны жить как собаки" - согласен , я считаю что даже обязаны . на то они и рабы , а как мозг человек включает и избавляется от стереотипов он из этой категории сразу и выходит.Тут и жилье появится и хлеб и масло.
г.По кредитам скажу честно - никогда не пользовался и никому не советую , даже малейшим , пусть развитие будет долгим и мучительным но лучше так чем жить в долг , а вообще посмотрите вторую часть фильма "дух времени" или zeitgeist (вроде так) там четко и доступным языком описано как банки делают бабки.
Кстати по депозитным вкладам также возросли ставки до 21,5%
д. По поводу алкоголя - имел тесный контакт с данной продукцией , через 3-4 мес производители опустят планку , тк прибыль упадет, что нивелирует изменение стоимости .
ps я не идеалист и прекрасно понимаю , что у большей части властьимущих "рыльце в пушку" и что тот же главный разруливающий господин "в теме"
Только я вам вот что скажу , и это еще один "+" кризиса 1. началась посильная чистка рядов депутатов оставшихся с ельцинской эпохи 2. нынешний второй основной разруливающий в свое время страну от развала спас (не аргумент , факт из надежных источников) - а это уже большого стоит .
ззы swars - это не кличка вообще то а никнейм , что в вольном переводе звучит как сетевое имя . полный негатив такое же сетевое имя .
зззы "КТО ВИНОВАТ И ЧТО ДЕЛАТЬ", или "ЧТО ДЕЛАТЬ И КТО ВИНОВАТ"
Swars,
По сену «густеть» не встречал.
По строикам из соломы( по дешевизне конструкции) ссылки супер смотрел с большим интересом, но потребуются дороботки (ребра жесткости) при строительстве длинных строений.
Высота нормальная .
По винилу позвонил по контактам, рекламы мало винила стало поменьше, но если знать площадь сколько тебе нужно, я бы мог отдать свои из запаса, если уже строишь…
По снеговым, ветровым нагрузкам см.на сайте камтента.
По площади на голову, хотя и от породы зависит, но большие площади на овцу, это неэкономный расход , тк меньше будет тепла, больше нужно корма для согрева.
У нас,если считать только место для ночного стоила, без всяких служебных помещений на овцу, на используемые породы – 0,9 м квадратных на овцу, почему то наши книги указывают несколько иные цифры в большую сторону- отношу это на то что создавались большинство этих книг в Советский период(последующие книги перепечатывались с оригиналов), а в Советское время существовал, так называемый затратный принцип , (энергозатратный,деньгозатратный) отсюдо и желание освоить как можно больше денег, чем больше освоил, тем ты в большем почете, строители знают…
Анатолий Анатольевич, разделяю Ваш горечь по существующему положению …
По кризису существует, такой анекдот староватый но, довольно верный ,как мне кажется:
Летит Кризис над планетой смотрит на Америку, говорит: « во сколько я здесь , натворил..»
Летит на Европой : «И здесь, сколько я натворил…»
Летит над Россией: « А КТО Ж ЗДЕСЬ СТОЛЬКО НА Х--ЧИЛ?»
Попользовались страной, а тут и кризис мировой, им все и обозвали:(
По специальному оппоненту, в царской России была такая чиновничья должность называлась она капитан- дурак, состояла она в неправильном понимании приказов и вышестоящих распоряжений, а уж после обкатки распоряжения на капитане дураке, его уточненное брали к исполнению. Часто с адвокатом при подготовке к суду играем в капитана –дурака, то он то я капитан дурак, в результате как бы со всех сторон проблему рассматриваем…
Привет , Андрей , если не секрет какое у тебя погловье эдедьбаев ?
По поводу загустевания - это я стормозил , подумал что как то к сену относится , наверно имелось ввиду летнее и зимнее дт.
Я тут немного прикинул - чтобы выйти хотя бы на 100.000 р в мес на второй год нужно 320 овцематок родительского стада + бараны, и как после этого баранина будет дешевле свинины, сегодня кстати в магазе баранину по 300р барыжили , ну я и спросил что так дорого , ответили - это ж лучше свинины\говядины.
Строить в любом случае буду , но на след неделе как появлюсь на даче.
Жесткость в конструкциях достигается сквозным вбиванием кругляка(через брикеты) в ключевых точках стены . Или вот еще вариант человек предложил , достаточно жизнеспособный - http://www.dzisko.narod.ru/building.htm
Привет!
только посмотрел твою ссылку по соломенным домам, здорово, надо позже попробовать себе такой дом построить, пока овчарню.
Купил 50, родилось 35,того ровно 70%, ягнята сейчас крупнее романовских взрослых.
Про бомбуковые стержни посмотрел при постройке.
Вы уважаемый Swars молоды и по этому ещё не ценете потеренного времени. Я же напротив за последние годы попадал в "перестроечные времена" Разрушать много ума не надо. А вот построить вновь гораздо сложнее. " До основания "мы уже разрушали, только после этого ничего не создали.
Со сто процентной уверенностью заявляю " Не построете и теперь - а через определенное время ОПЯТЬ Будете ломать ( Как после Ельцина так и после П и М.) Доломаете до "ОСНОВАНИЯ) да и это не страшно Если есть кому ВСЕ это по НОВОМУ ПОСТРОИТЬ. В чем я совершенно не уверен. Таких как Вы на сотню ЕДИНИЦЫ ,а остальная часть "Золотой молодежи" не имеет ЖЕЛАНИЯ учиться и работать . Поверте мне как руководителю предприятия. с этим я сталкиваюсь давно. (найти сейчас токаря расточника или простого инструментальшика - Двадцати пяти лет НЕВОЗМОЖНО ВО ВСЕЙ СТРАНЕ )
Люди не знают что будет "ЗАВТРА" и "ВКЛЮЧАЮТ СВОЙ УМ"- включают если он имеется. А могут вместо того чтобы думать о "РАБОТЕ" просто украсть или отнять у более слабого, легче и ДОХОДНЕЙ. Система Воспитания разрушена и теперь ее в ПРИКАЗНОМ порядке не запустиш , и для этого потребуются годы.
Насчет появления МАСЛА ХЛЕБА скорее не пропадет , Голандия и Люксембург прокормит одну шестую часть планеты.
А вот с жильем ,Вы первый который считает что РАБЫ жить должны как и полагается рабу. А "КАК ЧЕЛОВЕК ЭТО ЗВУЧИТ ГОРДО" или этого теперь не преподают в школе.
По кредитам "Никогда не пользовался и другим не советую" То есть не советуете кушать Ананас который и в глаза не видели???
Кредит помогает человеку пойти значительно вперед а не топтаться на месте. А вот что он должен быть минимальным в процентах это другое дело. А насчет "ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ" Вы в принципе Тоже их собираетесь делать ,и упаси Вас бог от того когда надо будет Расплачиваться по долгам (зарплата рабочим -это тоже ДОЛГ) ,а маней у Вас не окажется. И еше очень много возникнет проблем . как только вы вольетесь в производство ( мяса баранины) И строительство "Кошары " из подручного материала покажется Вам таким ПУСТЯКОМ.
По вопросу замены "ДУМЫ" надо иметь резерв на что менять ,а его практически нет. И при Ельцине много "Нормальных " людей было. И никогда не надо обсуждать покойников ( и вообще себе подобных). Очень жаль что этому Вас не научили.
Очень заинтересовало ваше представление о миниферме.Только вот не вижу нигде прикрепленного файла...
В тему о мини-ферме...
Давно вынашиваются планы по строительству сарая (мини-фермы) для разведения свиней. На данный момент есть такие мысли в плане строительства:
1. фундамент- заглубляемся в землю на 80см, шириной 50см, засыпаем полученную траншею крупным булыжником или щебнем и просыпаем горным песком. После чего проливаем водичкой из лейки, при необходимости просыпаем ещё песком и опять проливаем. Процедуру повторить до тех пор, пока песок не перестанет уходить сквозь камни. Говорят получается не хуже цемента.
2. Стены сарая (мини-фермы) возводить опалубкой. Берём плоский шифер(чем толще, тем лучше) размеры произвольные (1,5х0,5м) и делаем из 2 одинаковых кусков опалубку. Сверлим по периметру 6 отверстий (диаметром 8,5мм) для крепления шпилек. Шпильки заказываем, делаем сами или достаём каким-либо образом. Выглядит так --=====--. На концах резьба М8 (барашки нужны или просто гайка на М8), середина диаметр 10 или 12. Длинна средней части в зависимости от желаемой толщины стены. 6-ю шпильками скручиваем всю конструкцию и водружаем на фундамент. Так, забыл про арматуру, наверно пойдет даже ржавая пол дюймовая труба или обычный лом :) Устанавливаем одну, две, три опалубки и заливаем смесью. На следующий день (при хорошей и тёплой погоде) можно снимать и заливать следующий ряд. Как вам такое?
А вот что использовать в качестве наполнителя в стенах, это решать вам. Я хочу использовать керамзит, лёгкий материал и излишки влаги забирает. Можно попробовать листы пенопласта внутри стен (но тогда как быть с арматурой?). К сожалению не зная цен в регионе, трудно говорить что в данном случае будет дешевле в плане постройки.
Получится ерунда. Объясняю почему:
1. Арматура ни в коем случае не должна быть ржавой, поскольку внутри бетона ржавчине создаются тепличные условия и она развивается там семимильными шагами, разрушая ваш бетон, соотвественно - свинарник. Делайте нормальную арматуру. Экономят на другом.
2. Делать вкладыш из минваты, пенопласта и им подобных материалов тоже не разумно, поскольку срок службы их в данном случае уменьшается, но самое главное, что их качество в подавляющем счисле случаев оставляет желать лучшего, поэтому после их разрушения внутри стены вместо утепления будет труха. 12-10 лет назад, считалась очень эффективным делать кирпичную стену трехслойной - несущий остов- утеплитель- облицовка. Прошло пять лет- дома промерзают.
3. Хотите экономить, делайте каркасный или щитовой.