Жаль, собственно тема то исчерпала себя. Какая кооперация? Я же помню дебаты 3 летней давности, сам участвовал, больше по - приколу.
И сам, как бы не дурак, но последнее время склоняюсь к обратному, а оттого, что серьёзно на эту тему ну никак не хочется разговаривать. И кто затевает в очередной раз этот разговор имеют ввиду, что угодно, но не кооперацию. И как "плавал" Геннадий Стремоухов, то банк , то ещё что. Дельного ничего одни декларации.
Так же и Любовь П, ...... рассуждает о чём - то о своём. Сорри! А главное, народ заводится с полоборота
Вадим, вроде ты на нашей встрече на Золотой Осени-2008 приглашал Исхакова Касима Сулеймановича, председателя кооператива?
"Алексей Евгеньевич" пишет:
Может ты свяжешься ещё раз с ним?
Я его вообщем то не приглашал..Видел его,так же как и ты впервые в жизни.
Посему и связываться с ним не вижу смысла.Тем более,по моему ты с ним долго оставался еще после моего ухода. Попытайся связаться с ним сам,думаю тебе как владельцу главного фермерского портала,он быстрее расколется.
Был зимой во Франции на одном гусино-КРСном хозяйстве.Мужик фермер работает на одну известную фирму по гусям и уткам.Все..практически все ему готовенькое привозят.А так же и увозят.На ферме 500 гусей,и 50-100коров(по виду столько..Переводчик не понял..)Дело фермера-раз в неделю отгружать энное кол-во инубационого яйца,которое он собирает,хранит и сдает фирме.Что с ним дальше-ему пофиг,он свое отработал.Ему фирма привозит,корма,ветпрепараты,солому,ящики,спецодежду,частично оплачивают счета по эл-ву,обеспечивает технологией получения качественного яйца.Вообщем все что нужно для плодотворной работы....
Ему пофиг,а я поинтересовался у представителя фирмы..А дальше его,яйцо идет в другое хоз-во,инкубаторий,где такие же фермеры,инкубируют им собранное яйцо,а оттуда гусят везут в другое хозяйство,часть на доращивание,часть на селекцию.А потом мясом,другой занимаеться,а продажей мяса другой.Да еще тот,кто корма,солому первому возит,тоже работой(читай заработком)обеспечен.Все они естественно под крылышком фирмы,в радиусе 200км расположены.Но они частники, фирма кстати,не мешает им и своими делами заниматься,КРС,МРС,овощи..и тд.
Ну очень мне это понравилось.Работай,не паришься..не думаешь что,куда,зачем.И главное,о чем писал Чаянов(только сегодня о таком услышал),этика.Как то у них все на доверии,чинно,культурно.Как это всё называется по нашему?Холдинг,кооператив,артель?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пока писал,тут уже точку решили поставить?Так точка или не точка,Алексей? Файлы: fer.jpg
Да, я только что ту тему уже прочёл за 2008 год - Денис его приглашал.
Писать ему не буду. Не люблю навязываться - один раз написал - ответа нет, значит ему не надо это.
"Вадим" пишет:
Так точка или не точка,Алексей?
А я тут причём? Как народ решит. Если есть что обсуждать, то тема будет жить.
Там, Вадик, понтов, как у тебя нет. Поэтому всё чинно и благородно. А то ты крутой, могу процитировать тебя. "Подними задницу и привези мне зерно" Во как!
Ну да ладно, цель была мной достигнута.
Филипп, спасибо за напоминание и это правда. Самый добрый, наидобрейший, но речь не обо мне, хотя приятно. Что там дальше у Вадима, был у гусевода........
Был зимой во Франции на одном гусино-КРСном хозяйстве.Мужик фермер работает на одну известную фирму по гусям и уткам.Все..практически все ему готовенькое привозят.А так же и увозят.На ферме 500 гусей,и 50-100коров(по виду столько..Переводчик не понял..)Дело фермера-раз в неделю отгружать энное кол-во инубационого яйца,которое он собирает,хранит и сдает фирме.Что с ним дальше-ему пофиг,он свое отработал.Ему фирма привозит,корма,ветпрепараты,солому,ящики,спецодежду,частично оплачивают счета по эл-ву,обеспечивает технологией получения качественного яйца.Вообщем все что нужно для плодотворной работы....
Ему пофиг,а я поинтересовался у представителя фирмы..А дальше его,яйцо идет в другое хоз-во,инкубаторий,где такие же фермеры,инкубируют им собранное яйцо,а оттуда гусят везут в другое хозяйство,часть на доращивание,часть на селекцию.А потом мясом,другой занимаеться,а продажей мяса другой.Да еще тот,кто корма,солому первому возит,тоже работой(читай заработком)обеспечен.Все они естественно под крылышком фирмы,в радиусе 200км расположены.Но они частники, фирма кстати,не мешает им и своими делами заниматься,КРС,МРС,овощи..и тд.
Ну очень мне это понравилось.Работай,не паришься..не думаешь что,куда,зачем.И главное,о чем писал Чаянов(только сегодня о таком услышал),этика.Как то у них все на доверии,чинно,культурно.Как это всё называется по нашему?Холдинг,кооператив,артель?
Будем ждать очередной темы "Создание..............
"Алексей Евгеньевич" пишет:
А я тут причём? Как народ решит. Если есть что обсуждать, то тема будет жить.
Ай Валерка,молодца!Где ты понты увидел незнаю.Но по мне лучше с понтами,чем с твоей такой дешевизной..
"КВС" пишет:
ходил я по твоим ссылкам. Молодец! Без иронии!Есть чем гордиться.
Посмотрел у меня ТАМ,все таки!Вирусов не нахватался?Не упрел?
Валера,не тягайся со мной в остроумии,в острословии..Не потянешь.Как ты сам говорил мне? "Будем считать что ты далеко ушел от меня вперед"..продолжай так считать.Занимайся тем чем ты,обычно занимаешься..На форуме женщин,и слабаков поучай и подкалывай..Дома-бухай,спи..Блин,даже на сторожа не потянешь,с такими пристрастиями.
Ладно, Вадим, спать пора, чую не дождусь продолжения темы о гусях. Завтра почитаю.
Всем ты хорош, друк, юмора в тебе мало.
Я готов признать, что ты меня победил со щётом 1:0.
Пойду бухать, спать и что-то там ещё.
Встречаемся с фермером Денисом Банных, говорю так и так бизнес я не готов им заниматься, но готов поставлять туда свою продукцию, и буду рад если все мои продажи будут только через эту структуру. Денис после нескольких консультаций запускает этим летом фермерскую усадьбу И я уже несколько поставок ему сделал.
АЕ, ты финансами участвовал в организации магазина?Деньги на его открытие давал?Или только идеей и поставками продукции участвуешь?Как поставляешь?Под реализацию?Или по факту отгрузки?Подробнее о вашем кооперативе можно?
Кооперация хорошо только когда люди станут готовыми, а выбирать из всей России то же не выход. Поэтому есть еще много других вариантов для скорейшего создания этого. Но говорить не буду. Так как меня слушать не собираются. А можно логически подумать как можно все таки создать эту кооперацию у меня есть на это мысаль, но не думаю что тут ее будут воспринимать как идею к здравому рассуждению,
Я повторюсь,Костя..Я готов слушать,обдумать и если есть в твоих мыслях "рациональное зерно",готов даже в качестве экперимента воплотить у себя,под твоим руководством.А как ты думал,Столыпины-Чаяновы появляются?Из таких деревенских парней "от сохи",как ты..
Бурлит как всё тут.
В самом деле, публика собралась заинтересованная. Никто вроде не верит, но все чувствуют, что истина где-то рядом
"Любовь П" пишет:
В общих словах. Удачный опыт? Нет? Почему?
Как опыт может быть неудачным? Он или есть, или его нет.
КВС, МЮ имеют опыт кооперации. Неудачный?
Нет ребята, они уже знают как нельзя делать. А это очень много!
МЮ пишет
"Манчестер Юнайтед" пишет:
зато сейчас имеется опыт и если бы все вернуть назад, то конечно все, кто участвовал в том мероприятии, только выиграл от этого
Здесь много кто пытался произнести слово "кооперация". Такой могучий отпор получали...
Все помнят колхозы - считают, что это были примеры производственной коопераци.
Все помнят мутновато-жирноватую советскую потребкооперацию.
Само слово "Кооперация" в нашей стране вызывает отторжение.
Государство вроде-бы заявило о поддержке Сельхозкооперации, тут бы и информационную поддержку, так нет, а вдруг научатся, да и по-правде объединятся.
А кооперация - это "экономика без участия государства". Разве можно допустить такое?
В результате большинство сельхозкооперативов - или жулики, пилящие строку в бюджете, или энтузиасты, которым показалось, что эта строка для них.
Результат - снова отторжение самого понятия.
Тем не менее, тема-то бурлит, значит есть в ней что-то?
Есть, мало того, многие здесь видят привлекательные фрагменты. Чтобы из фрагментов получить систему, нужна бы именно информационно-просветительская поддержка государства. Не дождёмся скорее всего...
Может сами попробуем?
Только для начала подавим в себе сложившуюся неприязнь, и поделимся знаниями и опытом.
Что касается потребительской кооперации - уверен: жизнеспособна, взаимовыгодна.
Жаль мало времени, но буду в теме. Обещаю, дальше уже по существу.
Я повторюсь,Костя..Я готов слушать,обдумать и если есть в твоих мыслях "рациональное зерно",готов даже в качестве экперимента воплотить у себя,под твоим руководством.А как ты думал,Столыпины-Чаяновы появляются?Из таких деревенских парней "от сохи",как ты..
Слушать не знаю как получиться, ведь я имею пару идей, они имеют то же минусы и очень большие. Но в отличии от схемы, которую предложила Любовь П, в ней нет ошибок. Нужно действовать не от того как хорошо было бы если все запрограмировать в замкнутую цепочку, а как создать программу по которой она работала и при этом на управление схемы ушло меньше энергии. Ну это я просто сравниваю старый радиопередатчик простейший на транзисторах, в ней же собрана куча всякого рода диодов катушек заключенная в схему, так это схема питается с батареи и дальше идет по цепочке, ну так на управления нужно потратить больше энергии. А вот современные МР3 плееры с радио устроены по другой системе есть мозг у них который управляет всей энергией и вся энергия тратиться не на управления а на работу. Понимаете ли я о чем, тут нужно исходить не от работы, а от управление всеми частями этого общего производства. Так вот для этого нужен хороший мозг и в схеме Любовь П нет его, там все с мозгами, так как же получается. Вот я говорю трактористу -"Ты че это мало вспахал сегодня я тебе за что бабки плачу!???", а он отвечает -"Ты не оборзел я тебе сам за что бабки плачу!!! Ты че сам документы не оформил все сегодня, сам же сказал, что ты типа самый умный в бумагах и все пробьешь !!!" Так что я могу сказать в ответ трактористу то? Он тоже начальник, он тоже часть нашего управления...
А вот схема которая есть у тебя Вадим лично она имеет более безотказный принцип, к тебе не подойдет рабочий который скажет - "Ты че это раскомандовался, сам давай работай", может понимаешь о чем я все тут говорю. А по той цепочке которой может быть развитие кооперации то же есть минусы во многом, но ее надо разработать капитально, не так просто зарисовать по схеме, нужно выстроить полный порядок как пойдет производство и развитие, можно применить многое чтобы создать цепь иерархии, так ведь без нее не куда поэтому я так и говорил о том что предложила Любовь П не может работать так как тут нет центра из которого все выходит, а если не правильно понять схему то подумаешь что главное в схеме что объединяет все это дело это навоз от всех животных который нужно переработать и являются общими отходами и оно является как бы инициатором этого процесса, этакая шутка можно сказать, но в каждой шутки есть доля шутки. Опять же пока не буду говорить о своем думанье как может все таки хоть с горя по полам развиться кооператив в нашей стране.
АЕ, ты финансами участвовал в организации магазина?Деньги на его открытие давал?Или только идеей и поставками продукции участвуешь?Как поставляешь?Под реализацию?Или по факту отгрузки?Подробнее о вашем кооперативе можно?
Привет.
Ну так исторически сложилось, что с городской Администрацией у меня давние и хорошие отношения. Я постоянно в каких-то мероприятиях участвую - писал рецензии на концепции развития того или иного сельхоз.рынка в Екатеринбурге, принимал участия в круглых столах, посвещённых сельскому хозяйству и т.д. и т.п. С моим личным мироощущением от такого сотрудничества - всё в порядке, в партию едерастов не вступал, рот мне не затыкали, не говорили что мне говорить, а наоборот хотели слушать и я соответственно говорю то, что я хочу сказать.
Считаю это прекрасно, когда власть пытается слушать нас. И я принимаю участие в этих мероприятиях на общественных началах, никакой оплаты естественно нет. На этих мероприятиях я иногда предлагаю те, или иные сельхозпроекты, которые всегда вызывают интерес и поддерживаться городом.
Финансово воплощать мои идеи не торопятся, прямо скажем, но организационно очень помогают.
Вот если интересно: II Уральская выставка породных птиц и кроликов состоится в середине сентября 2011 года! Гонки на тракторах зимой в Екатеринбурге?
Тоже самое случилось и с идеей интернет-магазина. На одном из таких совещаний я рассказал, как работают москвичи - в городе это понравилось, идею поддержали.
Я просто отдал идею бизнеса Денису. Рассказал ему как работают москвичи, рассказал, как работать надо нам, как я это вижу, Денис поделился своими мыслями - наши мысли во многом совпадали. Денис съездил в московскую Лавку, поговорил с ними. И вот собственно всё. Никаких финансов я в это не вкладывал, т.к. я не получаю прибыли от этого бизнеса. С ними я работаю просто как фермер. На реализацию я принципиально никогда свою продукцию никому не давал, и этот магазин не исключение. Всё только за деньги. А им и не нужна реализация. Они работают от заказа. Поступил к примеру заказ на уток и индеек (моя продукция) Мне позвонили, я сказал к какому сроку я могу их забить и привезти. Цена на мою продукцию - моя. Фермер назначает свою цену, а магазин делает свою наценку, которая меня совершенно не интересует. Естественно, что моя цена известна заранее.
Ну а город помог пиаром. Во всех местных СМИ (теле, радио, интернет, газеты) были статьи и интервью. Хоть это и реклама бизнеса, но вся эта реклама была бесплатной. И не из-за того, что Администрация сказала СМИ: А ну давайте парням внахаляву сюжеты делайте - нет. Город просто разослал по электронке пресс-релизы во все СМИ. А так как это дело для города новое, и на дворе лето - информационных поводов у СМИ мало, вот они все и кинулись как пчёлы на мёд.
Собственно это всё сотрудничество и есть.
Тем не менее, тема-то бурлит, значит есть в ней что-то?
Я просто убеждён, как только не будет возможности работать в одиночку, тогда народ созреет для создания "объединений", а пока все как бы копаются и по - большому счёту могут обойтись друг без друга.
Анектдот.
Был такой знаменитый адвокат Плевако.
Так вот:
Плевако имел привычку начинать свою речь в суде фразой:
"Господа, а ведь могло быть и хуже". И какое бы дело ни попадало
адвокату, он не изменял своей фразе. Однажды Плевако взялся защищать
человека, изнасиловавшего собственную дочь. Зал был забит битком, все
ждали, с чего начнет адвокат свою защитительную речь. Неужели с
любимой фразы? Невероятно. Но встал Плевако и хладнокровно
произнес: "Господа, а ведь могло быть и хуже" И тут не выдержал сам
судья. "Что,- вскричал он,- скажите, что может быть хуже этой
мерзости?" "Ваша честь,- спросил Плевако,- а если бы он изнасиловал
вашу дочь?".
Понимаете ли я о чем, тут нужно исходить не от работы, а от управление всеми частями этого общего производства. Так вот для этого нужен хороший мозг и в схеме Любовь П нет его, там все с мозгами, так как же получается.
Казалось бы куда проще всё сделать так, как видится нам с Алексеем и не надо ничего выдумывать заново. Очередные мозги, ну и т.д. Всё давно придумано!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Щас вот сидел и нашёл в инете нетленку : Кооператив производственный в сельском хозяйстве
Из всех 14 страниц текста по теме, почитать толкового только у Алексея Евгеньевича, да пожалуй у меня
"Алексей Евгеньевич" пишет:
Я уверен, что усложнение схем - путь в никуда. Схемы работы кооперативов должны быть максимально прозрачны. И описываться в две строчки.
- Я тебе дам/сделаю то-то.
- Ты мне дашь/сделаешь то-то.
Всё. Для начала работы этого достаточно.
"КВС" пишет:
Люди создав эту кооперацию завлекают к себе услугами и авансами, типа ты вырастил гусей, сдавай куда хошь, а вообще, мы тебе комбикорма привезём авансом, а ты нам гусями отдашь и отдашь по оговоренной цене. Ну и т.д. под эту схему можно что угодно подвезти.
Вот.
Всё остальное господа, ваши заблуждения.
Ничего там у Константина нет, может что и есть, но его эта, как бы нет.
Разрешите откланяться из темы, может зайду как - нить, шпильку кое - кому вставить.
"Филипп" пишет:
Нужна автоматика нижнего уровня, на уровне горизонталей.
Ну, Филипп, ну Филипп, репу чешу.
А можете просто , на козах объяснить.
Вот у меня есть козы, много коз, что бы всем козам было хорошо, мне нужна автоматика нижнего уровня. Так что ли?
Я имел ввиду мозг, как систему которая ведет баланс всей работы. Это центр в котором происходит все планирование и регулирования всего процесса, как бы просчитывает о необходимости ведения каждой ячейки этой схемы. И схему нужно будет перерисовать. Объяснять не собираюсь, так как хочу чтобы мы еще и схему Любовь П не обсудили толком.
Жаль,
собственно тема то исчерпала себя. Какая кооперация? Я же помню дебаты 3 летней давности, сам участвовал, больше по - приколу.
И сам, как бы не дурак, но последнее время склоняюсь к обратному, а оттого, что серьёзно на эту тему ну никак не хочется разговаривать. И кто затевает в очередной раз этот разговор имеют ввиду, что угодно, но не кооперацию. И как "плавал" Геннадий Стремоухов, то банк , то ещё что. Дельного ничего одни декларации.
Так же и Любовь П, ...... рассуждает о чём - то о своём. Сорри! А главное, народ заводится с полоборота
Я его вообщем то не приглашал..Видел его,так же как и ты впервые в жизни.
Посему и связываться с ним не вижу смысла.Тем более,по моему ты с ним долго оставался еще после моего ухода. Попытайся связаться с ним сам,думаю тебе как владельцу главного фермерского портала,он быстрее расколется.
Был зимой во Франции на одном гусино-КРСном хозяйстве.Мужик фермер работает на одну известную фирму по гусям и уткам.Все..практически все ему готовенькое привозят.А так же и увозят.На ферме 500 гусей,и 50-100коров(по виду столько..Переводчик не понял..)Дело фермера-раз в неделю отгружать энное кол-во инубационого яйца,которое он собирает,хранит и сдает фирме.Что с ним дальше-ему пофиг,он свое отработал.Ему фирма привозит,корма,ветпрепараты,солому,ящики,спецодежду,частично оплачивают счета по эл-ву,обеспечивает технологией получения качественного яйца.Вообщем все что нужно для плодотворной работы....
Ему пофиг,а я поинтересовался у представителя фирмы..А дальше его,яйцо идет в другое хоз-во,инкубаторий,где такие же фермеры,инкубируют им собранное яйцо,а оттуда гусят везут в другое хозяйство,часть на доращивание,часть на селекцию.А потом мясом,другой занимаеться,а продажей мяса другой.Да еще тот,кто корма,солому первому возит,тоже работой(читай заработком)обеспечен.Все они естественно под крылышком фирмы,в радиусе 200км расположены.Но они частники, фирма кстати,не мешает им и своими делами заниматься,КРС,МРС,овощи..и тд.
Ну очень мне это понравилось.Работай,не паришься..не думаешь что,куда,зачем.И главное,о чем писал Чаянов(только сегодня о таком услышал),этика.Как то у них все на доверии,чинно,культурно.Как это всё называется по нашему?Холдинг,кооператив,артель?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пока писал,тут уже точку решили поставить?Так точка или не точка,Алексей?
Файлы:
fer.jpg
Да, я сам читал с интересом, всё ждал когда хоть......
А если серьёзно, чё та надоело всё, блин, просвета никакого.
Да, я только что ту тему уже прочёл за 2008 год - Денис его приглашал.
Писать ему не буду. Не люблю навязываться - один раз написал - ответа нет, значит ему не надо это.
А я тут причём? Как народ решит. Если есть что обсуждать, то тема будет жить.
Да пиши, разрешаю,
Что там дальше, был во Франции на гусиной ферме и что?
Это я изображаю добродушную улыбку КВС с которой он встречает пришельцев
Там, Вадик, понтов, как у тебя нет. Поэтому всё чинно и благородно. А то ты крутой, могу процитировать тебя. "Подними задницу и привези мне зерно" Во как!
Ну да ладно, цель была мной достигнута.
Это я так попонтится.
Ну перед тем как точку ставить, хорошо бы нам услышать
начальника.. Любовь Васильевну.Мир и Дружба, ходил я по твоим ссылкам. Молодец! Без иронии!Есть чем гордиться.
Филипп, спасибо за напоминание и это правда. Самый добрый, наидобрейший, но речь не обо мне, хотя приятно. Что там дальше у Вадима, был у гусевода........
И видел гусей
Ну, всё правильно. А я об чём говорил?
Ай Валерка,молодца!Где ты понты увидел незнаю.Но по мне лучше с понтами,чем с твоей такой дешевизной..
Посмотрел у меня ТАМ,все таки!Вирусов не нахватался?Не упрел?
Валера,не тягайся со мной в остроумии,в острословии..Не потянешь.Как ты сам говорил мне? "Будем считать что ты далеко ушел от меня вперед"..продолжай так считать.Занимайся тем чем ты,обычно занимаешься..На форуме женщин,и слабаков поучай и подкалывай..Дома-бухай,спи..Блин,даже на сторожа не потянешь,с такими пристрастиями.
Ну вот опять. Не был я у тебя по ссылкам, это я так, что бы не обидеть человека.
Чё ты заводишься то, ты глянь где, а я......?
Ты рассказывай, что там дальше то ........увидел гусей.
Ей Богу, смешно. Солидный мужик и на тебе, ну хорош уже, я уже устал тягаться с тобой, пощади .....
Я же говорю-ДЕШЕВИЗНА!
Ладно, Вадим, спать пора, чую не дождусь продолжения темы о гусях. Завтра почитаю.
Всем ты хорош, друк, юмора в тебе мало.
Я готов признать, что ты меня победил со щётом 1:0.
Пойду бухать, спать и что-то там ещё.
АЕ, ты финансами участвовал в организации магазина?Деньги на его открытие давал?Или только идеей и поставками продукции участвуешь?Как поставляешь?Под реализацию?Или по факту отгрузки?Подробнее о вашем кооперативе можно?
Я повторюсь,Костя..Я готов слушать,обдумать и если есть в твоих мыслях "рациональное зерно",готов даже в качестве экперимента воплотить у себя,под твоим руководством.А как ты думал,Столыпины-Чаяновы появляются?Из таких деревенских парней "от сохи",как ты..
Бурлит как всё тут.
В самом деле, публика собралась заинтересованная. Никто вроде не верит, но все чувствуют, что истина где-то рядом
Как опыт может быть неудачным? Он или есть, или его нет.
КВС, МЮ имеют опыт кооперации. Неудачный?
Нет ребята, они уже знают как нельзя делать. А это очень много!
МЮ пишет
Здесь много кто пытался произнести слово "кооперация". Такой могучий отпор получали...
Все помнят колхозы - считают, что это были примеры производственной коопераци.
Все помнят мутновато-жирноватую советскую потребкооперацию.
Само слово "Кооперация" в нашей стране вызывает отторжение.
Государство вроде-бы заявило о поддержке Сельхозкооперации, тут бы и информационную поддержку, так нет, а вдруг научатся, да и по-правде объединятся.
А кооперация - это "экономика без участия государства". Разве можно допустить такое?
В результате большинство сельхозкооперативов - или жулики, пилящие строку в бюджете, или энтузиасты, которым показалось, что эта строка для них.
Результат - снова отторжение самого понятия.
Тем не менее, тема-то бурлит, значит есть в ней что-то?
Есть, мало того, многие здесь видят привлекательные фрагменты. Чтобы из фрагментов получить систему, нужна бы именно информационно-просветительская поддержка государства. Не дождёмся скорее всего...
Может сами попробуем?
Только для начала подавим в себе сложившуюся неприязнь, и поделимся знаниями и опытом.
Что касается потребительской кооперации - уверен: жизнеспособна, взаимовыгодна.
Жаль мало времени, но буду в теме. Обещаю, дальше уже по существу.
Слушать не знаю как получиться, ведь я имею пару идей, они имеют то же минусы и очень большие. Но в отличии от схемы, которую предложила Любовь П, в ней нет ошибок. Нужно действовать не от того как хорошо было бы если все запрограмировать в замкнутую цепочку, а как создать программу по которой она работала и при этом на управление схемы ушло меньше энергии. Ну это я просто сравниваю старый радиопередатчик простейший на транзисторах, в ней же собрана куча всякого рода диодов катушек заключенная в схему, так это схема питается с батареи и дальше идет по цепочке, ну так на управления нужно потратить больше энергии. А вот современные МР3 плееры с радио устроены по другой системе есть мозг у них который управляет всей энергией и вся энергия тратиться не на управления а на работу. Понимаете ли я о чем, тут нужно исходить не от работы, а от управление всеми частями этого общего производства. Так вот для этого нужен хороший мозг и в схеме Любовь П нет его, там все с мозгами, так как же получается. Вот я говорю трактористу -"Ты че это мало вспахал сегодня я тебе за что бабки плачу!???", а он отвечает -"Ты не оборзел я тебе сам за что бабки плачу!!! Ты че сам документы не оформил все сегодня, сам же сказал, что ты типа самый умный в бумагах и все пробьешь !!!" Так что я могу сказать в ответ трактористу то? Он тоже начальник, он тоже часть нашего управления...
А вот схема которая есть у тебя Вадим лично она имеет более безотказный принцип, к тебе не подойдет рабочий который скажет - "Ты че это раскомандовался, сам давай работай", может понимаешь о чем я все тут говорю. А по той цепочке которой может быть развитие кооперации то же есть минусы во многом, но ее надо разработать капитально, не так просто зарисовать по схеме, нужно выстроить полный порядок как пойдет производство и развитие, можно применить многое чтобы создать цепь иерархии, так ведь без нее не куда поэтому я так и говорил о том что предложила Любовь П не может работать так как тут нет центра из которого все выходит, а если не правильно понять схему то подумаешь что главное в схеме что объединяет все это дело это навоз от всех животных который нужно переработать и являются общими отходами и оно является как бы инициатором этого процесса, этакая шутка можно сказать, но в каждой шутки есть доля шутки. Опять же пока не буду говорить о своем думанье как может все таки хоть с горя по полам развиться кооператив в нашей стране.
Привет.
Ну так исторически сложилось, что с городской Администрацией у меня давние и хорошие отношения. Я постоянно в каких-то мероприятиях участвую - писал рецензии на концепции развития того или иного сельхоз.рынка в Екатеринбурге, принимал участия в круглых столах, посвещённых сельскому хозяйству и т.д. и т.п. С моим личным мироощущением от такого сотрудничества - всё в порядке, в партию едерастов не вступал, рот мне не затыкали, не говорили что мне говорить, а наоборот хотели слушать и я соответственно говорю то, что я хочу сказать.
Считаю это прекрасно, когда власть пытается слушать нас. И я принимаю участие в этих мероприятиях на общественных началах, никакой оплаты естественно нет. На этих мероприятиях я иногда предлагаю те, или иные сельхозпроекты, которые всегда вызывают интерес и поддерживаться городом.
Финансово воплощать мои идеи не торопятся, прямо скажем, но организационно очень помогают.
Вот если интересно:
II Уральская выставка породных птиц и кроликов состоится в середине сентября 2011 года!
Гонки на тракторах зимой в Екатеринбурге?
Тоже самое случилось и с идеей интернет-магазина. На одном из таких совещаний я рассказал, как работают москвичи - в городе это понравилось, идею поддержали.
Я просто отдал идею бизнеса Денису. Рассказал ему как работают москвичи, рассказал, как работать надо нам, как я это вижу, Денис поделился своими мыслями - наши мысли во многом совпадали. Денис съездил в московскую Лавку, поговорил с ними. И вот собственно всё. Никаких финансов я в это не вкладывал, т.к. я не получаю прибыли от этого бизнеса. С ними я работаю просто как фермер. На реализацию я принципиально никогда свою продукцию никому не давал, и этот магазин не исключение. Всё только за деньги. А им и не нужна реализация. Они работают от заказа. Поступил к примеру заказ на уток и индеек (моя продукция) Мне позвонили, я сказал к какому сроку я могу их забить и привезти. Цена на мою продукцию - моя. Фермер назначает свою цену, а магазин делает свою наценку, которая меня совершенно не интересует. Естественно, что моя цена известна заранее.
Ну а город помог пиаром. Во всех местных СМИ (теле, радио, интернет, газеты) были статьи и интервью. Хоть это и реклама бизнеса, но вся эта реклама была бесплатной. И не из-за того, что Администрация сказала СМИ: А ну давайте парням внахаляву сюжеты делайте - нет. Город просто разослал по электронке пресс-релизы во все СМИ. А так как это дело для города новое, и на дворе лето - информационных поводов у СМИ мало, вот они все и кинулись как пчёлы на мёд.
Собственно это всё сотрудничество и есть.
Ну и не говори, Константин, правильно делаешь.
Я просто убеждён, как только не будет возможности работать в одиночку, тогда народ созреет для создания "объединений", а пока все как бы копаются и по - большому счёту могут обойтись друг без друга.
Анектдот.
Был такой знаменитый адвокат Плевако.
Так вот:
Плевако имел привычку начинать свою речь в суде фразой:
"Господа, а ведь могло быть и хуже". И какое бы дело ни попадало
адвокату, он не изменял своей фразе. Однажды Плевако взялся защищать
человека, изнасиловавшего собственную дочь. Зал был забит битком, все
ждали, с чего начнет адвокат свою защитительную речь. Неужели с
любимой фразы? Невероятно. Но встал Плевако и хладнокровно
произнес: "Господа, а ведь могло быть и хуже" И тут не выдержал сам
судья. "Что,- вскричал он,- скажите, что может быть хуже этой
мерзости?" "Ваша честь,- спросил Плевако,- а если бы он изнасиловал
вашу дочь?".
Такой вариант предусматривается теорией игр - вариант гибридный кооперативно-некооперативный. Но в принципе, хороший мозг в такой системе это очень затратно. Такие варианты может позволить себе военное ведомство, атомная, газовая промышленность и пр. В слабом бюджете такой подход неэффективен. Нужна автоматика нижнего уровня, на уровне горизонталей.
Константин, походи по ссылкам если время будет, очень перспективное направление и ты правильно мыслишь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EE%F0%E8%FF_%E8%E3%F0
Казалось бы куда проще всё сделать так, как видится нам с Алексеем
и не надо ничего выдумывать заново. Очередные мозги, ну и т.д. Всё давно придумано!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Щас вот сидел и нашёл в инете нетленку :
Кооператив производственный в сельском хозяйстве
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/98250/%D0%9A%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B5%...
Из всех 14 страниц текста по теме, почитать толкового только у Алексея Евгеньевича, да пожалуй у меня
Вот.
Всё остальное господа, ваши заблуждения.
Ничего там у Константина нет, может что и есть, но его эта, как бы нет.
Разрешите откланяться из темы, может зайду как - нить, шпильку кое - кому вставить.
Ну, Филипп, ну Филипп,
репу чешу.
А можете просто , на козах объяснить.
Вот у меня есть козы, много коз, что бы всем козам было хорошо, мне нужна автоматика нижнего уровня. Так что ли?
А, если не очень хороший взять, то сойдёт?
Я имел ввиду мозг, как систему которая ведет баланс всей работы. Это центр в котором происходит все планирование и регулирования всего процесса, как бы просчитывает о необходимости ведения каждой ячейки этой схемы. И схему нужно будет перерисовать. Объяснять не собираюсь, так как хочу чтобы мы еще и схему Любовь П не обсудили толком.