Артем, бросайте маниловщину.... Таких зарплат или доходов, которые Вы хотите получать - сразу не бывает. По крайней мере в сельском хозяйстве. Под мечту никакой инвестор Вам денег не даст. И гранта никто не даст. Ни в Калужской области, ни на Дальнем Востоке.
Напомню речь идет о бизнес плане. Ну а зарплата-это гарантия, вместо отступных (включена в план). И я пока так и не оценил ваших советов на этом форуме. Ну не тот у вас уровень для этого. Вы же не юрист. Ну а чем мне заниматься-это мое личное. Добавлю, что я ищу того, кто и сам имеет цель заняться именно этим и имеет достаточное понимание вопроса.То есть может сам разобраться и в моем уровне (опыте, знаниях, подходе к делу) и конечно в самом проекте- имеет он право на существование, или нет. Однако, как это часто бывает он (инвестор) ввиду своей основной деятельности не может посвятить этому постоянное внимание и постоянно находится на месте, но с удовольствием примет участие в проекте удаленно, в том числе давая свои рекомендации, и оставляя за собой право решающего голоса.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 день назад
Dizainertim пишет:
может сам разобраться и в моем уровне (опыте, знаниях, подходе к делу)
Опыт = "0"
Знания без опыта, даже если они есть, стоят очень мало.
Поход к делу - безответственность в кубе. Человек, который затевает одновременно два проекта на расстоянии полета межконтинентальной ракеты и заявляющий, что займется тем, где больше выхлоп, заявляет тем самым инвестору - кину, как только поманят большим доходом.
Кстати, Вам еще не пытались объяснить, что бизнес план, особенно в сельском хозяйстве, без привязки к конкретной земле полная туфта?
Да и с привязкой туфта не меньшая. Мой знакомый собственник-москвич заставлял директора хозяйства на предстоящий месяц бюджет расписывать. И всегда сокрушался, что в итоге по факту получалась совсем другая цифра.
Расписать бюджет вполне реально, если действительно представляешь себе процесс и есть исторические данные.
Для примера. Совещание перед началом посевной в хозяйстве. Директор мне (занимался там реорганизацией МТП) задает вопрос: сколько нам нужно денег на выполнение установленного объема посевных работ для МТП? Желание директора узнать эту цифру понятно. Вот только есть вопросы, на которые можно дать ответ, а есть такие, на которые ответа никто и никогда не даст. Типа: какая будет погода, будут "приятные неожиданности" в виде дорогостоящих поломок техники или нет, сколько будет таких поломок и т.д. и т.п. И никакие "исторические данные" тут не могут быть ориентиром.
Расписать бюджет вполне реально, если действительно представляешь себе процесс и есть исторические данные.
Для примера. Совещание перед началом посевной в хозяйстве. Директор мне (занимался там реорганизацией МТП) задает вопрос: сколько нам нужно денег на выполнение установленного объема посевных работ для МТП? Желание директора узнать эту цифру понятно. Вот только есть вопросы, на которые можно дать ответ, а есть такие, на которые ответа никто и никогда не даст. Типа: какая будет погода, будут "приятные неожиданности" в виде дорогостоящих поломок техники или нет, сколько будет таких поломок и т.д. и т.п. И никакие "исторические данные" тут не могут быть ориентиром.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 день назад
Лемех пишет:
Для примера. Совещание перед началом посевной в хозяйстве. Директор мне (занимался там реорганизацией МТП) задает вопрос: сколько нам нужно денег на выполнение установленного объема посевных работ для МТП? Желание директора узнать эту цифру понятно. Вот только есть вопросы, на которые можно дать ответ, а есть такие, на которые ответа никто и никогда не даст. Типа: какая будет погода, будут "приятные неожиданности" в виде дорогостоящих поломок техники или нет, сколько будет таких поломок и т.д. и т.п. И никакие "исторические данные" тут не могут быть ориентиром.
Лемех... Вы же не дурак, а включаете дурака. Давайте уберем директора, а Вы уже выступаете в роли собственника и сами себе дает ответ на этот вопрос - сколько надо ВАШИХ денег для выполнения задачи. И у вас сразу найдется решение. И чем точнее ответите, тем успешнее будет ВАШ бизнес.
Аристарх, вот купили вы комбайн. Значит, планируете им убирать зерновые (а может и другие культуры). Вам придется его готовить к работе,т.е. сделать ПЛАНОВЫЕ затраты.
А теперь вопрос к вам, как к директору своего предприятия (вы же директор, по факту).
Скажите, Аристарх, какие события имеют большую вероятность произойти в ближайшие семь месяцев:
- ни одного погожего дня в течение периода заготовки кормов и уборки зерновых;
- эпидемия ящура в вашем хозяйстве;
- перелом ноги у вашей коровы;
- заклинивание двигателя на вашем китайце;
- пожар на комбайне с невосстановимыми для него потерями.
И как вы готовы финансово, организационно и технически к ликвидации последствий этих событий? Другими словами, бюджет у вас сверстан на все случаи жизни? Или не очень? Или не на все?
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 день назад
Лемех пишет:
Другими словами, бюджет у вас сверстан на все случаи жизни? Или не очень? Или не на все?
Конечно не на все. Но будут заложены все необходимые затраты + резерв на случай форс мажора. Один из вариантов - страховка от всего вышеперечисленного, тогда бюджет будет выглядеть более определенно.
Но от сторонника планового хозяйства странно слышать о невозможности планирования, не находите?
Работаю со многими интернет-ресурсами, но фермер.ру нравиться одним- за любую серьезную ошибку разорвут как тузик грелку. Здесь необходимо взвешивать каждое слово и всегда думать, о чем хочешь поговорить.практически согласен со всеми оппонентами.Афера чистой воды.Ситуацию с грантами знаю хорошо, в прошлом году разрабатывал бизнес-план и технологии в московской области.
Так что, инвесторы, внимательно читайте комментарии.
Мой знакомый собственник-москвич заставлял директора хозяйства на предстоящий месяц бюджет расписывать. И всегда сокрушался, что в итоге по факту получалась совсем другая цифра.
Дерзай Артемий.... только не говори, что не предупреждали.
Человек, который инвестирует в сельское хозяйство-должен понимать, что он инвестирует в сельское хозяйство и все, что из этого следует. Тупо люди у которых есть только деньги и нет понимания-меня не интересуют.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 день назад
Dizainertim пишет:
Человек, который инвестирует в сельское хозяйство-должен понимать, что он инвестирует в сельское хозяйство и все, что из этого следует.
Надо бы в терминах определиться.... Человек, который инвестирует - инвестирует вообще, он хочет получить отдачу от своих денег. Для инвестирующего в принципе нет разницы - сельское хозяйство или производство чугуна. Один из первейших принципов инвестирования - чем выше риски, тем выше потенциальная прибыльность. Ваша модель есть сочетание высоких рисков и низкой прибыльности.
Есть люди, которые вкладывают в сельское хозяйство, но не рассматривают свои вложения в качестве инвестиций. Но таким людям не нужны услуги такого "специалиста" как Вы, поскольку Вы ни разу не специалист. Вы фантазер с потенциалом мошенника.
Человек, который инвестирует в сельское хозяйство-должен понимать, что он инвестирует в сельское хозяйство и все, что из этого следует. Тупо люди у которых есть только деньги и нет понимания-меня не интересуют.
да ясно всё давно, кого вы ищете. лоха, которого можно выдоить насухо, а потом нассать в уши на тему: "ну это же сельское хозяйство, большой риск, понимать надо было"
только и Вам надо понять, что даже лох не спустит Вам потерю 30 млн руб. сейчас у ОПГ тариф по выбиванию колеблется от 25 до 50% от суммы долга. да, ради 10 млн за это дело возьмутся с большой охотой.
у ОПГ тариф по выбиванию колеблется от 25 до 50% от суммы долга. да, ради 10 млн за это дело возьмутся с большой охотой.
Для иллюстрации стоит напомнить недавнюю историю с Шарко Молодым.
Вор в Законе, стрельба, жертвы ... а речь шла всего о нескольких миллионов. Что будет в случае долга 30 млн - даже подумать страшно.
Вы вообще отдаете себе отчет, Что вы несете?! И ведь хватает ума педалировать этот бред. Еще про 90-е расскажите.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 день назад
Dizainertim пишет:
Что вы несете?!
Монополия нести бред принадлежит Артемию) Инвесторы, налетай! Есть прекрасный план утилизации Ваших денег . Вам предоставляется уникальная возможность суеты, которая гарантированно Вас разорит в полном соответствии с "бизнес планом", предусматривающим уникальную доходность 2.5% годовых в лучшем случае! Не упустите свой шанс!
Монополия нести бред принадлежит Артемию) Инвесторы, налетай! Есть прекрасный план утилизации Ваших денег . Вам предоставляется уникальная возможность суеты, которая гарантированно Вас разорит в полном соответствии с "бизнес планом", предусматривающим уникальную доходность 2.5% годовых в лучшем случае! Не упустите свой шанс!
Скажем так. Адекватность не ваш конек. Вы же этот план в глаза не видели. Займитесь лучше тем, что более подходит под ваш уровень так сказать интеллектуального развития.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 день назад
Dizainertim пишет:
Скажем так. Адекватность не ваш конек. Вы же этот план в глаза не видели. Займитесь лучше тем, что более подходит под ваш уровень так сказать интеллектуального развития.
Артемий.... Ваш "гениальный план" гласит, что к моменту выхода на самоокупаемость
"Всего расходы инвестора до начала 2022 года составят: 49 330 085
Всего выручка инвестора до начала 2022 года составит: 22 400 000"
Т.е. - 27 000 000
Теперь проводим простейшие расчеты со сложными процентами и вместо "инвестиций" тупо кладем те же самые деньги в том же темпе в банк под 10% годовых и получаем на выходе 71 000 000
Т.е. +21 000 000
И мы оставляем за скобками вопрос о том, где обитают фермеры со свободными средствами в 49 млн. руб. и зачем им нужен Артемий...
Скажем так. Адекватность не ваш конек. Вы же этот план в глаза не видели. Займитесь лучше тем, что более подходит под ваш уровень так сказать интеллектуального развития.
Артемий.... Ваш "гениальный план" гласит, что к моменту выхода на самоокупаемость
"Всего расходы инвестора до начала 2022 года составят: 49 330 085
Всего выручка инвестора до начала 2022 года составит: 22 400 000"
Т.е. - 27 000 000
Теперь проводим простейшие расчеты со сложными процентами и вместо "инвестиций" тупо кладем те же самые деньги в том же темпе в банк под 10% годовых и получаем на выходе 71 000 000
Т.е. +21 000 000
И мы оставляем за скобками вопрос о том, где обитают фермеры со свободными средствами в 49 млн. руб. и зачем им нужен Артемий...
Да сейчас немало людей с огромным кол-вом земель, которые нужно осваивать, согласно нашему законодательству. И потом вы почему-то не учитываете тот факт, что средства необходимые для реализации проекта не просто тратятся, а идут в основной массе на строительство и закупку техники. То есть приобретаемая техника и площади-это по-сути еще дополнительные направления для деятельности и соответственно извлечение дополнительных доходов, которые пока, правда не отражены в плане. Ну очередь не выстраивается, да. Хотя и поступают некоторые предложения. И дело здесь не во мне, а в том, что сельское хозяйство в целом, еще, скажем так не стало эффективным и конкурентоспособным инструментом для извлечения этой самой прибыли.
Конечно не на все. Но будут заложены все необходимые затраты + резерв на случай форс мажора. Один из вариантов - страховка от всего вышеперечисленного, тогда бюджет будет выглядеть более определенно.
Ну, вот видите. Вы знаете, вроде, свое хозяйство, а прогноз предстоящих затрат сделать не можете. И бюджет, следовательно, близким к реальности - тоже.
Александр Кочурков пишет:
Но от сторонника планового хозяйства странно слышать о невозможности планирования, не находите?
Не нахожу. Потому, как сторонник "планового хозяйства" давным-давно знаю истину: если рассчитанная по самым негативным сценариям цифра прибыли после деления ее на 5 остается привлекательной, то можно начинать реализацию проекта. Если нет - то не обессудьте.
как гласит великая русская пословица: дурак мечтами богат.
если вы еще не обратили внимания, то обратите, пожалуйста на цитату А.В. Чаянова под моим сообщением.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 день назад
Лемех пишет:
Не нахожу. Потому, как сторонник "планового хозяйства" давным-давно знаю истину: если рассчитанная по самым негативным сценариям цифра прибыли после деления ее на 5 остается привлекательной, то можно начинать реализацию проекта. Если нет - то не обессудьте.
Оно может и так, но никакого отношения к бюджетированию не имеет. Каким бы прибыльным проект не был все равно требуется рассчитывать использование денег по времени. Если Вы считаете это принципиально невозможным, то любой проект, который не предусматривает неограниченного финансирования "по свистку" обречен на провал.
Каким бы прибыльным проект не был все равно требуется рассчитывать использование денег по времени.
Аристарх, расчет проекта и состоит в просчитывании различных вариантов, связанных с финансовым результатом.
Просчитывание бюджета (на год, на месяц, на неделю) есть по сути мини- или микропроект.
Александр Кочурков пишет:
Если Вы считаете это принципиально невозможным, то любой проект, который не предусматривает неограниченного финансирования "по свистку" обречен на провал.
Не "неограниченного", а гарантированного. Если нет гарантированного финансирования, значит вы должны быть готовы в процессе реализации проекта или отказываться от части его реализации, или нести потери, или каким-то образом преодолевать случившийся форсмажор. А это время и, неизбежно, деньги.
Напомню речь идет о бизнес плане. Ну а зарплата-это гарантия, вместо отступных (включена в план). И я пока так и не оценил ваших советов на этом форуме. Ну не тот у вас уровень для этого. Вы же не юрист. Ну а чем мне заниматься-это мое личное. Добавлю, что я ищу того, кто и сам имеет цель заняться именно этим и имеет достаточное понимание вопроса.То есть может сам разобраться и в моем уровне (опыте, знаниях, подходе к делу) и конечно в самом проекте- имеет он право на существование, или нет. Однако, как это часто бывает он (инвестор) ввиду своей основной деятельности не может посвятить этому постоянное внимание и постоянно находится на месте, но с удовольствием примет участие в проекте удаленно, в том числе давая свои рекомендации, и оставляя за собой право решающего голоса.
Опыт = "0"
Знания без опыта, даже если они есть, стоят очень мало.
Поход к делу - безответственность в кубе. Человек, который затевает одновременно два проекта на расстоянии полета межконтинентальной ракеты и заявляющий, что займется тем, где больше выхлоп, заявляет тем самым инвестору - кину, как только поманят большим доходом.
В прочем, можете мечтать и дальше.... ,
Кстати, Вам еще не пытались объяснить, что бизнес план, особенно в сельском хозяйстве, без привязки к конкретной земле полная туфта?
Да и с привязкой туфта не меньшая. Мой знакомый собственник-москвич заставлял директора хозяйства на предстоящий месяц бюджет расписывать. И всегда сокрушался, что в итоге по факту получалась совсем другая цифра.
Бюджет и бизнес-план несколько разные вещи. Расписать бюджет вполне реально, если действительно представляешь себе процесс и есть исторические данные.
И то и другое суть планирование.
Для примера. Совещание перед началом посевной в хозяйстве. Директор мне (занимался там реорганизацией МТП) задает вопрос: сколько нам нужно денег на выполнение установленного объема посевных работ для МТП? Желание директора узнать эту цифру понятно. Вот только есть вопросы, на которые можно дать ответ, а есть такие, на которые ответа никто и никогда не даст. Типа: какая будет погода, будут "приятные неожиданности" в виде дорогостоящих поломок техники или нет, сколько будет таких поломок и т.д. и т.п. И никакие "исторические данные" тут не могут быть ориентиром.
Лемех... Вы же не дурак, а включаете дурака. Давайте уберем директора, а Вы уже выступаете в роли собственника и сами себе дает ответ на этот вопрос - сколько надо ВАШИХ денег для выполнения задачи. И у вас сразу найдется решение. И чем точнее ответите, тем успешнее будет ВАШ бизнес.
Аристарх, вот купили вы комбайн. Значит, планируете им убирать зерновые (а может и другие культуры). Вам придется его готовить к работе,т.е. сделать ПЛАНОВЫЕ затраты.
А теперь вопрос к вам, как к директору своего предприятия (вы же директор, по факту).
Скажите, Аристарх, какие события имеют большую вероятность произойти в ближайшие семь месяцев:
- ни одного погожего дня в течение периода заготовки кормов и уборки зерновых;
- эпидемия ящура в вашем хозяйстве;
- перелом ноги у вашей коровы;
- заклинивание двигателя на вашем китайце;
- пожар на комбайне с невосстановимыми для него потерями.
И как вы готовы финансово, организационно и технически к ликвидации последствий этих событий? Другими словами, бюджет у вас сверстан на все случаи жизни? Или не очень? Или не на все?
Конечно не на все. Но будут заложены все необходимые затраты + резерв на случай форс мажора. Один из вариантов - страховка от всего вышеперечисленного, тогда бюджет будет выглядеть более определенно.
Но от сторонника планового хозяйства странно слышать о невозможности планирования, не находите?
Работаю со многими интернет-ресурсами, но фермер.ру нравиться одним- за любую серьезную ошибку разорвут как тузик грелку. Здесь необходимо взвешивать каждое слово и всегда думать, о чем хочешь поговорить.практически согласен со всеми оппонентами.Афера чистой воды.Ситуацию с грантами знаю хорошо, в прошлом году разрабатывал бизнес-план и технологии в московской области.
Так что, инвесторы, внимательно читайте комментарии.
Да нет.... Артемий вроде не аферист, просто мечтатель ни о чем, с риском стать инвалидом, если найдется инвестор.... За меньшие деньги калечат.
и хорошо, если одного только Артемия...
В обществе живем однако.Если человек не понимает ему нужно указать.За "фуфло" или убивают или опускают,другого не бывает.
Вместо ответа
Дерзай Артемий.... только не говори, что не предупреждали.
Человек, который инвестирует в сельское хозяйство-должен понимать, что он инвестирует в сельское хозяйство и все, что из этого следует. Тупо люди у которых есть только деньги и нет понимания-меня не интересуют.
Надо бы в терминах определиться.... Человек, который инвестирует - инвестирует вообще, он хочет получить отдачу от своих денег. Для инвестирующего в принципе нет разницы - сельское хозяйство или производство чугуна. Один из первейших принципов инвестирования - чем выше риски, тем выше потенциальная прибыльность. Ваша модель есть сочетание высоких рисков и низкой прибыльности.
Есть люди, которые вкладывают в сельское хозяйство, но не рассматривают свои вложения в качестве инвестиций. Но таким людям не нужны услуги такого "специалиста" как Вы, поскольку Вы ни разу не специалист. Вы фантазер с потенциалом мошенника.
да ясно всё давно, кого вы ищете. лоха, которого можно выдоить насухо, а потом нассать в уши на тему: "ну это же сельское хозяйство, большой риск, понимать надо было"
только и Вам надо понять, что даже лох не спустит Вам потерю 30 млн руб. сейчас у ОПГ тариф по выбиванию колеблется от 25 до 50% от суммы долга. да, ради 10 млн за это дело возьмутся с большой охотой.
Вы вообще отдаете себе отчет, Что вы несете?! И ведь хватает ума педалировать этот бред. Еще про 90-е расскажите.
Монополия нести бред принадлежит Артемию) Инвесторы, налетай! Есть прекрасный план утилизации Ваших денег . Вам предоставляется уникальная возможность суеты, которая гарантированно Вас разорит в полном соответствии с "бизнес планом", предусматривающим уникальную доходность 2.5% годовых в лучшем случае! Не упустите свой шанс!
Скажем так. Адекватность не ваш конек. Вы же этот план в глаза не видели. Займитесь лучше тем, что более подходит под ваш уровень так сказать интеллектуального развития.
Артемий.... Ваш "гениальный план" гласит, что к моменту выхода на самоокупаемость
"Всего расходы инвестора до начала 2022 года составят: 49 330 085
Всего выручка инвестора до начала 2022 года составит: 22 400 000"
Т.е. - 27 000 000
Теперь проводим простейшие расчеты со сложными процентами и вместо "инвестиций" тупо кладем те же самые деньги в том же темпе в банк под 10% годовых и получаем на выходе 71 000 000
Т.е. +21 000 000
И мы оставляем за скобками вопрос о том, где обитают фермеры со свободными средствами в 49 млн. руб. и зачем им нужен Артемий...
Да сейчас немало людей с огромным кол-вом земель, которые нужно осваивать, согласно нашему законодательству. И потом вы почему-то не учитываете тот факт, что средства необходимые для реализации проекта не просто тратятся, а идут в основной массе на строительство и закупку техники. То есть приобретаемая техника и площади-это по-сути еще дополнительные направления для деятельности и соответственно извлечение дополнительных доходов, которые пока, правда не отражены в плане. Ну очередь не выстраивается, да. Хотя и поступают некоторые предложения. И дело здесь не во мне, а в том, что сельское хозяйство в целом, еще, скажем так не стало эффективным и конкурентоспособным инструментом для извлечения этой самой прибыли.
Ну, вот видите. Вы знаете, вроде, свое хозяйство, а прогноз предстоящих затрат сделать не можете. И бюджет, следовательно, близким к реальности - тоже.
Не нахожу. Потому, как сторонник "планового хозяйства" давным-давно знаю истину: если рассчитанная по самым негативным сценариям цифра прибыли после деления ее на 5 остается привлекательной, то можно начинать реализацию проекта. Если нет - то не обессудьте.
как гласит великая русская пословица: дурак мечтами богат.
если вы еще не обратили внимания, то обратите, пожалуйста на цитату А.В. Чаянова под моим сообщением.
нет, родной. как раз таки в тебе.
Оно может и так, но никакого отношения к бюджетированию не имеет. Каким бы прибыльным проект не был все равно требуется рассчитывать использование денег по времени. Если Вы считаете это принципиально невозможным, то любой проект, который не предусматривает неограниченного финансирования "по свистку" обречен на провал.
Аристарх, расчет проекта и состоит в просчитывании различных вариантов, связанных с финансовым результатом.
Просчитывание бюджета (на год, на месяц, на неделю) есть по сути мини- или микропроект.
Не "неограниченного", а гарантированного. Если нет гарантированного финансирования, значит вы должны быть готовы в процессе реализации проекта или отказываться от части его реализации, или нести потери, или каким-то образом преодолевать случившийся форсмажор. А это время и, неизбежно, деньги.