Вы здесь
Т 40 или МТЗ, что выбрать. Страница 100 из 200
Самые популярные темы
- трактор т-16. Часть 2
- Погрузчик быстросъёмный для Беларуса
- трактор т-16
- Т 40 или МТЗ, что выбрать
- Ск-5 нива , установка гст, ремонт и модернизация
- Давайте обсудим РТ-М 160 (Российский трактор модернизированый от уралвагонзавода)
- Сенозаготовительная техника и разговоры об ней.
- Польские опрыскиватели
- Сельскохозяйственная техника для технологий No-till
- Всё о тракторе Т-70
Я не просто так приводил пример с Уралом а потому что имел дело и стем и с другим так вот преимущества с 740 лишь в скорости .А когда вы в лесу всю дорогу то все его преимущества сводятся к нулю . К примеру начинает в грязи 740 сдыхать все переключаться бесполезно он не вытягивает а тронуться вы уже не сможете . А 236 с черным дымом пых-пых-пых и прет да и тронуться в натяг на 740 вы не сможете ; вжинь и на мостах.
А в вашем примере куда важней трансмиссия(делитель демультипликатор) нежели мощность.
Кстати видел на своем веку КАМАЗ с 238ым и КПП КАМАЗ с делителем ,маховик в маховике , проставка . А на мой вопрос ;Нафига такие сложности ? Поставили бы КПП с супера они мне сказали что КППс делителем КАМАЗ намного лучше.
У меня такой МАЗ есть,тягач.Сам делал.Никаких проставок у меня нет,и сцепление полностью мазовское.С корпуса делителя стачивается на оправке в станке кожух сцепления и черех 20-мм лист прикручивается кожух сцепления от 236(238) КПП.
О трансмиссии я речи не веду,ясно,что у КАМАЗа КПП гораздо удалее.Особенно с делителем.Но все же согласитесь,эксплуатировать груженный автопоезд с 740 двигателем даже на 5-ти передачах "веселее" чем на ЯМЗ-236.О чем свидетельствует и действительность--если кто с прицепом,то на КАМАЗах или 740 или 238.При этом у многих делитель не работает,т.е. те же 5 ступеней в КПП
Возможно .Вот только вот это видео с этим не вяжеться .
Как я вам и говорил если не вытянул (а он как правило не вытягивает ) то больше не тронуться.
Ну а на КАМАЗАх два вида потому что есть те кто хочет ездить по складней и те которые ;так сойдет.
Вот Вова как и обещал))))
Файлы:
pic136.jpg
pic134.jpg
pic139.jpg
pic135.jpg
pic138.jpg
pic144.jpg
pic143.jpg
pic137.jpg
pic141.jpg
pic142.jpg
На заборе тоже ....й пишут, а там знаете какие синьоры живут?!
Я когда грохотку собирал, в инете шла инфа по потр. мощности. Написано 15-20л\с, боялся в напряг будет, а сейчас жалею что на 2 гряды не сделал, а как выяснилось, ее мотоблоки тянут и крутят с 6-сильными движками. И примеров много можно привести.
Каким вы себе представляете этот редуктор, кг 500? В моем понимании это лишняя пара шестерен в коробке передач , общим весом 5-10кг, и кпд зубчатой пары 0,98 , это при весе 4т --- игла в стоге сена. Зато высокооборотистый двиг той же мощности на треть минимум будет весить меньше низкооборотного, вот сюда смотреть надо, если уж на то пошло.
Как вы пишите, у ваза спад момента огромен на макс оборотах, а у д240 что, его нет, спада? У любого движка будь он золотым, макс. момент лежит примерно в области 2/3 максимальных оборотов, т.е на 3000 момент максимален на 2000, и если жигуля раскрутить до 5400 и загрузить его так, чтоб начали падать обороты при максимальном газе, то ваз выдаст момент при всем при этом в 7кг, так что огромного спада тут нет, как вы выразились, то же будет и у д240 , на оборотах 2200 при загрузке до начала спада оборотов, момент будет на треть меньше максимального, т.е 18кг\м , а теперь считайте, и считайте не в пользу дизеля, как вы привыкли, а то получается одеяло на себя все время тащите, а в пользу ваза, а именно... Ставьте на д240 редуктор , чтоб обороты поднять до вазовских, и снимайте потери с дизеля,
Редуктор 2,5\1 , а значит и момент 18кг делим на эти же 2,5, и получаем 7,2 кг, минус потери в редукторе, и того меньше семи, а у ваза 7 . Это при том, что д240 81л\с а ваз ( я считал 2103)---71 сила.
Конечно все это теория, ясно, что д240 перетянет и 81-сильного бензина. А все потому, что дизель имеет запас по кр моменту, и некоторые дизеля до 15%, а бензин просто в жизни не даст своей заявленной мощности, но по теории, которая здесь очень даже справедлива, мощность, она и в африке мощность. отличие бензина и дизеля существенное в рабочем объеме и регуляторе оборотов, для дизеля 2200---в порядке вещей, хоть как их назови, и номинальными и максимальными, это его обороты от которых пляшут, и мощу он выдает максимальную и с перегрузом. А 5500 для бензина---долговременно скорее всего кердык, даже при самых замечательных условиях.
Без редуктора бесспорно да, у ваза при 1700 момент не больше чем у оки, а то и меньше.
У вас есть, и у нас тоже кое-что имеется, в сл году, проведу испытания, именно с вазовской тройкой.
Ну это уже из другой оперы, я тоже могу найти недостатки дизеля в сравнении с бензином, хотя к данному виду двигателя я отношусь с уважением. Спор кстати вообще возник в сравнении 2х дизелей разных оборотов, а жигуль был просто примером. Человек сказал, что главное момент!!! А мощность и обороты вообще не нужны. Приложил момет к колесу ломиком, пихнул, и он поехал... вот в чем спор был.
Вы правы.
д240---81сила, если не ошибаюсь.
А объяснять нечего, я уже выше подобное писал. бензин---как правило не выдает заявленную мощность, а дизель может работать на пределе и даже с небольшим перегрузом, но хочу зметить, если нагрузить их одинаково и по ровной трассе вести груз, то дизель хоть и резвее тронится и наберет разгон, но бензин его скоро догонит и сделает по скорости. Если для газона с бензином 90---это норма, то дизель тут не рулит. Экономия---да. Везде есть свои недостатки и преимущества.
Ну давайте в 15й раз посчитаем. макс момент у ваза при 3600об, грубо 10кг\м, у д21 --- при 1200 тоже 10кг, Ваз при 3600 скажем на подъем прет 100км, и запас газа иссяк, т.е он развил полный момент, и дальше момента не хватает. Ставим д21, та же консервная банка, тот же подъем, но скорость 33 почему-то. а потому что обороты у нас 1200, что делать? надо ставить повышайку 1\3, т.е в 3 раза увеличить обороты колес, увеличили, теоретически скорость 100км, все путем, да вот только не совсем все, момент-то мы раздробили редуктором, и он стал в 3,3 раза меньше на ведущем колесе, соответственно больше 40 эта телега в гору не пойдет. Догнали???
Т.е если я повисну на этом ломике, и провишу неделю, а вы 3 дня , то я сильнее?
Давайте на пальцах. Вот нам с вами дали 2 мясорубки, одинаковое кол-во мяса, с одного поросенка, короче все без халтуры . Я начал крутить 60 об в мин, а вы 90, мясо и нож одинаковые, момент практически тоже , но вы работу выполните в 1,5 раза быстрее, а за счет чего, если момент одинаков, а за счет оборотов, т.е вывод какой? Кто дольше давит? Или кто быстрее крутит при одинаковом моменте?
Я же написал, если перегруз, то оба не вытянут, потому как оба в перегрузе, и момент тут уже не катит. Если недогруз, то да, тот что с большим моментов вырвется вперед, но очень скоро останется позади проигрывая в скорости (это про камаз и 236й с вашего примера)
Согласен с абсолютно каждым словом я тоже самое, но не так грамотно доказывал, мощностью нельзя пренебрегать!
Дт 54 и дт 75 , пашут 4 корпусами у одного 54 лошади у другова 75, момент 350 против 360 н.м. У дт 54 мотор низкооборотистый - ниже некуда 1000 об. в минуту.По вашему дт 54 должен обскакать дт 75, а на деле у дт 75 производительность процентов на 30 выше, за счет мощности и соответственно более высокой скорости!
То же и юмз с мтз, те же яйца...мощность важна и для трактора и для авто...
Не Вы один копья ломали
А чьи кольца стоят? Поршневая у вас продается старого образца ? Какое масло заливаем?
Со шкворнем беда, усталость металла. Или такое качество с нови было.
да и при покупке были гильза поршень по группе подобраны или с разных групп брал ?
група в групу. да и при чем тут ето? кольца одесские . а че ступици отлетели? нога хрен с ней ето с куна. то наша вина может знаешь бигбены на 1 тонну . и ковш с 15 мешками селитры
Поломки так поломки.
А повторно когда поршень поменял, в туже самую гильзу поставил?
На сколько я понял это не ступицы, это с вилки на крестовину валик, у тебя люфта там не было ? странные поломки.
нет ето как раз ступици . то просто гдето 2 часть закинули найду сфоткаю. гильза была хорошая померяли зачистили 2 года прожил.
Андрей,чтото вы выводили-выводили и конце-концев ваша теория не сошлась с практикой. А не сошлось потому что вы не учил многих вещей,которых учил конструкторы!
Дабы не разводить базар скажу так:
МТЗ в сравнении с ЮМЗ,при меньшей тяге развивает меньшую скорость,но тратить больше топлива и больше буксует! Это подтверждает теория,тестовые испытания и наблюдения простых пользователей которые высказывали свои наблюдения в том числе и в этой ветке! Не верите моим словам,посмотрите таблицы тяговых характеристик тракторов,там все ясно изложено в цифрах которые я приводил в своих постах выше!
Многие говорят что ЮМЗ тяжелее МТЗ,но это не совсем так! Сравнительный вес этих тракторов примерно одинаков и разнится в плюс или в минус от источника,от годов выпуска тракторов их комплектации и модификации. Вот из одной книги:конструкционная масса ЮМЗ-6Л/М =2900кг,а МТЗ80 =3000кг, Т-40АМ =2610кг,Т-40М =2380кг и т.д. ЮМЗ с виду громоздкий вот и принято считать что он тяжелее. Так что сравнение этих тракторов очень таки корректны!
Ну и напоследок о скорости к которой вы так яро рветесь:как вы будете пахать плугом быстрее если он расчитан на скорость в 7км/ч.? Если вы это сделаете,то будет снижение качества основной обработки почвы,что в последствии приведет к меньшей прибыли! Плуг на скорость в 100км/ч ещё не придумали-поэтому и нету РПД на тракторах!-намек поняли?
Т.е нужно уходить в каменный век, я правильно понял? Чем дальше, тем хуже. Модернизируют технику, усовершенствовуют, дорабатывают, аона все хуже и хуже становиться, мтз больше буксует, мтз больше жрет, мтз хуже тянет, вам не кажется что вы блефуете? На кой тогда миллионные партии мтз выпускать, чтоб соляру переводить. Прошлый век эти ваши низкооборотные дизеля, нах никому не нужные, мне по крайней мере точно, это последнее что осталось, и поверьте, больше их на новых поколениях тракторов не встретишь, 2200-минимум. а 1500-1700 ваши делали просто потому что больше возможности небыло в то время что-то умное придумать, лучше было на 15 сил дизель маховик на 50кило навесить, чем мозгой покрутить и повесить на 25 кг сделав прочнее КШМ и увеличив обороты, и вместо 1 к 2 в коробке поставить 1 к 3, это ж была целая эпопея что либо изменить. Изобрели дружбу-прожору и пилят ей уде 40 лет и нихера не поменялось, урал как жрал ведро на сотку так и жрет, ну в лучшем случае можно его до 6л довести, но мозги не у всех есть, а ока с таким же двигом в 2 раза меньше жрет, хотя и мощность та же и момент, да и веса тонну прет а урал меньше 600. И давайте теперь вашему 236му , 21му ни и еще паре подобных низовиков молиться и в землю челом бить. Те кто попробывали высокооборотные дизельные движки на зарубежной технике, никогда не вернутся к этим чих пых. По надежности ничего плохого не хочу сказать по этим движкам, но поверьте , им давно уже нашлась альтернатива.
Да видал я ваших конструкторов знаете где, я с тамики конструкторами 2 последних месяца работаю, такие спецы , что даже не обижаются когда я их в то место посылал, где их папа до зачатия носил. Мозгов нет ни у кого, как зомби ходят, и сами не поймут что смудрили, они 2 года ее делали, и непоняли, а я за 2 дня разобрался, и общими усилиями доделали, испытали, и избавились от нее. И везде так, если голова хоть немного варит, его не слушают, а если нет, то они в центре внимания.
И кстати продукцию нам заказывает оборонка , т.е из разных мест россии , а это разные конструктора, но когда дело доходит до испытаний, я просто о..уеваю от этого тупизма. Даже работая за станком, делая деталь, по чертежу можно сразу сказать, дебил конструировал или кто-то путный.
Где вы это заметили? На примере авто ваз?
Доработаю или куплю другой, расчитанный на 9-12км в ч
Кажись нашел в чем причина, внимательно посмотрел на фото, у тебя дефлекторы стоят обратной стороной, то бишь переворачиваем их на 180 градусов, если во всем остальном конечно проблем нету. (Все те вопросы и были заданы для выяснения проблем в механике)
Вверх ногами стоит поэтому при нагреве верхняя часть гильзы перегревалась ещё сильнее.
Файлы:
pic139_0.jpg
быстрей на нормальную глубину как положено и не выйдет втыкнеш выше скорость дым в трубу не будет вкладыватся толи это юмз,мтз,т-40
Так дело в том что даже если и мощи будет много, поедешь выше заданной скорости земля будет далеко улетать! качественно вспахать не получится! Сам пробовал в легких условиях 5-ую втыкать! не пашнь а абы что!
они так и стояли как сейчас когда его купили. но почиму не 4й? все остальные поршни и не улизнулись.
Я смотрю вы ученей всех ученых! Дайте доработку?
Купите другой-на 9-12км/ч. Как говорила моя покойная бабушка-"купило-притупило!". Каждый вид корпусов плуга расчитан под свои условия эксплуатации. Одно время в нашем колхозе пытались пустить скоросные винты в агрегате с Т-150. В последствие вернулись к полувинтам так как на наших плотных почвах с более высокой скоростью,да ещё с более пологим лемехом-плуг не держит заданную глубину! Так что дружище каждому свое!
Не правильно стояли.
1-ый и 4-ый при таком раскладе охлаждаются лучше, у них с боков есть открытое место, второй и третий самые закрытые получаются, второй ближе к вентилятору, поэтому видать лучше охлаждался даже в таком состоянии.
а таскать чем на такую скорость плн 3.35???
нет я не блефую,а вы не понимаете до конца суть дела! На счёт параметров я уже вам сказал,что не я их выдумал и вы их сами можете лицезреть в таблицах характеристик тракторов! А миллионные партии МТЗ выпускали для легких скоросных работ с широкозахватными агрегатами,типа сцепки,сеялки,междурядные и тому подобные вещи. Здесь ему конкурентов нет,конечно с поправкой на маштабы. А вот энергоемкие операции для более моментной техники! И учтите ещё при каком строе проектировались эти трактора и под что,явно не сотни гектар пахать,что в нынешнем строе практикуется! И т.д.
Ну дык Андрей32 собрался это исполнить на МТЗ!-я так понимаю. А на МТЗ это как минимум шестая передача с 12,35кН на крюке! Гы-гы!
Владимир,смотри:
"Форумчане, посоветуйте
пожалуйста. Взяли землю
200га, Справится ли с такими
операциями трактор такого
класса: Боронование,
опрыскивание, возможно культивация. Все стальные
операции будут проводить
наемной техникой. (Вспашка,
культивация, сев, уборка).
Справится ли ЮМЗ 6 (65 л.с.) с
такой работой? Если нет, то почему? Просто разница в
цене ЮМЗ 6 и МТЗ 80 в
среднем 20 000грн., а то и 30
000грн. Если МТЗ то в чем "+"
обоснование экономическое
и технической пожалуйста. Заранее спасибо."
Володь,что по этому поводу скажешь?
)
Файлы:
02.jpg
Начнем с Руслана для него всего одна реплика по поводу веса .Прибегнем к Вики
А вот сколько МТЗ
Так что он не кажется а это так и есть.
Уж куда проще объяснил и то вы не поняли. Раз у вас нет воображения объясню по другому . Берем кривой стартер от ГАЗона и заводим двигатель ЗИЛ вы никогда не пробовали?.
А вот здесь все верно .Только есть одна поправочка при одинаковом моменте? переводя на доступный с одинаковой силой.
Вам похоже не доказать потому что вы уже не поняли .
Но приведу еще один пример .Не на примере ВАЗа и Д21 у которых моменты одинаковы .(Как в примере с мясорубкой ) А на том ГАЗоне Ответьте на вопрос Почему при сравнительно одинаковых характеристиках Газ 3307 имеет передаточное число на мосту (округлено ) 7 а ГАЗ 3309 4 ? .Как так то у 3307 и обороты выше и мощность больше .
Андрей напомню вам ,что я вам пытаюсь доказать .Я утверждаю что главный показатель силы мотора это КРмомент а не обороты и лошади .Вы же утверждаете что главное это обороты и лошадиные силы а момент никакой роли не играет.
Прочитайте внимательно .
Ну и вот тут коментну .Дизеля делали низкооборотистые не потому что КШМ не могли крепкий сделать А потому что дизтопливо горит медленно и в прошлом веке мозгов не хватало как ускорить этот процесс и маховики тут не причём.И при всех супер достижениях дизель все же имеет меньшие обороты нежели зажигалка ,которая и в прошлом веке до 12000 крутила но сильнее от этого не становилась
чем ? т-150 ))))) только его на долго не хватит в смысле плуга