Ростим экзотическую зелень) Круглогодичный тепличник на Урале.


Перейти к полной версии/Вернуться
184 сообщения

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Пермский край
: Лысьва
17.08.2017 - 11:50
: 101

Здравствуйте товарищи
С чего бы начать... Вообщем...Хочется мне заняться тепличным бизнесом... Хоть образование и сельскохощяйственное...опыт важнее... Теплица по факту уже есть...но в плохом состоянии...вообщем ее под снос... г. Кунгур, Пермский край...газ подведен...вода рядом...земля под лпх...120 кв.м. площадью...не скажу точно сколько в длину и ширину, но если будет нужно замерею...
Запланировали стройку на сентябрь-октябрь... Но я никак не могу определится какую ее сделать, чем лучше покрыть...Бюджет на вскидку 400-500 т.р. Вообще возможно на эти деньги сделать все с умом, но рационально? Конечно хочется новых технологий и т.д., но думаю сперва нужно суть уловить, принаровится к растениям и сортам...Вообщем дорогие помогите пожалуйста, а то голова кругом...Благодарю заранее за помощ!


Россия
: ЗапСиб Кузбасс
27.02.2011 - 22:00
: 478

Площадь маленькая, но все же, если построить осенью, то весной можно огурцы попробовать вырастить. А что то выращивали летом в этом сезоне, есть куда кому сдавать, реализовать? Не совсем понятно, когда Вы пишите, что хотите приноровиться к растениям, уловить суть. Вы имеете ввиду в зимнее время или вообще? Теплицу 120 кв м можно построить не дорого, 100 т рублей будет достаточно на каркас и пленку, если конечно самим все работы делать. Обычно все новички предупреждают, что прочитали форум или... дело в том что, про теплицы уже написано много, на все вопросы есть ответы и ознакомившись, можно смело начать строить, взяв за основу понравившуюся теплицу.

Пермский край
: Лысьва
17.08.2017 - 11:50
: 101

baldug1 Здравствуйте! Благодарю за ответ) angel

Теплица как таковая есть, но очень старая...Там растут огурцы, помидоры перцы и арбузы, конечно только с мая по сентябрь...Раньше у моих в мае уже огурчики был свои. Конечно с сельским хозяйством я очень знакома. У меня Дедуля с Бабулей всю жизнь в сельском хозяйстве...Вот и меня под старость тянуть начало lol Лет с 25 вынашиваю это...Вот таки решила, что нужно попробовать...Иначе всю жизнь буду жалеть...
Выращивать решила зелень...это самое простое...думаю с этого можно начать...Теплицу хочу круглогодичную...Вот и планирую построить ее осенью и уже попробовать ее в деле...со сбытом договоренность на словах есть...у меня в родном городе в Лысьве, и с сетями общалась, и с небольшими магазинами и даже на рынке...да и кафе с ресторанами никто не отменял...Конечно,чтоб реализовать все с упаковкой и цивилизовано нужна регистрация ИП, но чет не хочется с этим спешить, но без регистрации магазины и сети не возьмут в реализацию...замкнутый круг блин blush2
Форум почитала естественно, но столько вариаций теплиц, да и больше пишут людей с деятельностью южных территорий России. Пермский край все же в зоне рискованного земледелия, природа зимой и минус 45 дает...Поэтому немножко боязно становится. Вот и решила тему написать. Еще, большинство, не имеют возможности отапливать природным газом, у меня она есть... Пока сколько читала не встретила ни одного, у кого теплица на природном газу)
Сегодня разговаривала с представителем компании "Агрогринхаус" они правда только в Москве. Они много лет занимаются тепличниками круглогодичного использования... Пленка у них греческого производства с надувом в 2 слоя...у нас во Фролах установили такие теплицы и очень довольны. Нижний слой с антиконденсационным эфектом. Вообщем очень мне нахвалили. Заказали у них только пленку и крепежи. Каркас и монтаж уже заказали в Перми, иначе от компании очень дорого получается. Доставляют материалы, естественно, транспортной компанией. Сегодня вот должны выслать предложение и вот наверное обалдею я от цены super
Вообще, как я думала своим женским умом blush2 сделать каркас из бруса шириной 15-20 см и обтянуть пленкой в 2 слоя...между ними как раз таки получится прослойка воздушна 15-20 см. и не будет большого перепада температуры внешнего слоя с внутренним. Но вот почитала тут...И все пишут больше про металлический каркас, что он лучше. Не считала, если честно, что по цене дешевле выходит...метал или дерево dntknw Бизнес-план будет готов через недели 3 и я вот решила таки все узнавать, что да как лучше)

Нахожусь в прекрасном возрасте! И хочу, и могу, и знаю как!!!

Пермский край
: Лысьва
17.08.2017 - 11:50
: 101

Пришло предложение))) самая дешевая 296 т.р. cry

Файлы: 
ПредпросмотрВложениеРазмер
oa-1104-96h20m-1shtot18082017permskiykray.pdf4.23 МБ

Нахожусь в прекрасном возрасте! И хочу, и могу, и знаю как!!!

Пермский край
: Лысьва
17.08.2017 - 11:50
: 101

wacko2 Предложение конечно дороговатое...Я уж подумала, что может проще каркас с монтировкой заказать в Перми, а пленку, коль уж она такая классная blush2 и крепежи заказать в Москве...И ребята местные, кто умеют крепить, натянут ее...
Чем дальше в лес, тем bang
Спасибо огромное за внимание)

Нахожусь в прекрасном возрасте! И хочу, и могу, и знаю как!!!

Р.Б
: Могилёв
26.02.2015 - 21:30
: 873

Система отопления класная в них еслибы природный газ был , интересно как такие горелки в реале себя зарекомендовали

Пермский край
: Лысьва
17.08.2017 - 11:50
: 101

bellarys Я себе запланировала в ближайшее время поездку в Фролы, чтоб поглядеть воочую эти теплицы, пообщаться с предпринимателем, что и как...Опыт послушать))) Обещаю,что пофоткаю и выложу сюда...Мало ли кто-то чего-то подчерпнет...Ну и поделюсь их опытом...Они уже много лет на рынке) Наверняка есть что-то интересное у них yes3

Нахожусь в прекрасном возрасте! И хочу, и могу, и знаю как!!!

Пермский край
: Лысьва
17.08.2017 - 11:50
: 101
bellarys пишет:

Система отопления класная в них еслибы природный газ был , интересно как такие горелки в реале себя зарекомендовали

Я на следующей неделе поеду к своим...мой Дедуля именно такой нагреватель для прогрева теплицы и сделал, только своими руками сварил...Получается горелка внутри с газом природным горит, а вентилятор это тепло разгоняет...Конечно она не автоматическая и постоянно приходилось контролировать тепературу...Но вариант бюджетный)) Если еще человек с руками и знаниями так вообще ничего сложного мне кажется)) Если Дедуля ее не демонтировал пофоткаю тоже и выложу...Дедушка о своем изобретении очень отзывался положительно)))

Нахожусь в прекрасном возрасте! И хочу, и могу, и знаю как!!!

Р.Б
: Могилёв
26.02.2015 - 21:30
: 873
Марина Игоревна П. пишет:
bellarys пишет:

Система отопления класная в них еслибы природный газ был , интересно как такие горелки в реале себя зарекомендовали

Я на следующей неделе поеду к своим...мой Дедуля именно такой нагреватель для прогрева теплицы и сделал, только своими руками сварил...Получается горелка внутри с газом природным горит, а вентилятор это тепло разгоняет...Конечно она не автоматическая и постоянно приходилось контролировать тепературу...Но вариант бюджетный)) Если еще человек с руками и знаниями так вообще ничего сложного мне кажется)) Если Дедуля ее не демонтировал пофоткаю тоже и выложу...Дедушка о своем изобретении очень отзывался положительно)))

Конечно всем будет интересно fotku , здесь ведь не все профи много и начинающих как я или вы

Аватар пользователя Елена 66
Россия
: Екатеринбург
10.07.2012 - 13:02
: 5130

У меня теплица на природном газе. Пока была возможность воровать электричество для освещения, то выращивала овощи и рассаду почти весь год.
Вы забываете про подсветку растений. Тепло тут даже вторично. Угол стояния солнца 21 декабря в вашем крае - 10 градусов. Это почти как нет его. Светить придется в полный рост. Лучше всего растут под натриевыми лампами, но жрут они как мамонты. Светодиоды - да, экономично, но овощи под ними растут не айс, ну или я спектр нужный не смогла подобрать. Это не говоря уже о стоимости светооборудования.
А еще могу сказать, что все эти ресторанчики .... Фуфло, в общем. Не горят они желанием покупать свежее и вкусное. Им проще в ближайшем супермаркете закупиться и зеленью и огурцами. Или у вас будут цену запрашивать в копейки.

Аватар пользователя smolga
Россия
: Пермь
05.12.2010 - 17:03
: 2056

Лук только пойдёт, остальное проще привезти откуда то, чем купить на месте. И ещё: это, конечно, дело каждого, но если опыта нет. я бы начинала с маленькой деревянной теплицы, а там как пойдёт... Если сбыт попрёт, тогда можно вкладываться.

Украина
: Бердянск
31.01.2015 - 00:02
: 758
Елена 66 пишет:

Елена 66

good Умничка-по полкам разложила до мелочей-уважуха!

Пермский край
: Лысьва
17.08.2017 - 11:50
: 101
Елена 66 пишет:

Вы забываете про подсветку растений.

Здравствуйте! Спасибо огромное за комментарий roma Не забываю про подсветку...естественно придется подсвечивать...Но, думаю в месяц это не такая уж и огромная сумма, что существенно повлияет на доход...Да и для зелени не так уж и много нужно и света, и тепла)

Нахожусь в прекрасном возрасте! И хочу, и могу, и знаю как!!!

Пермский край
: Лысьва
17.08.2017 - 11:50
: 101
smolga пишет:

Лук только пойдёт, остальное проще привезти откуда то, чем купить на месте. И ещё: это, конечно, дело каждого, но если опыта нет. я бы начинала с маленькой деревянной теплицы, а там как пойдёт... Если сбыт попрёт, тогда можно вкладываться.

Здравствуйте! roma я с Вами солидарна...Но опыт то как раз таки есть по выращиванию...да и тем более моя Бабуля очень загорелась этим...а у нее с опытом все более чем...я ж говорила, они всю жизнь живут за счет сельского хозяйства...у нее и сейчас 2 коровы, 2 бычка, курочки...и огород соток 30...ну естественно картофельное поле для животных...Они у меня очень деятельные...не смотря на их годы...поэтому попробовать мне очень хочется...
Я сейчас тоже больше склоняюсь к простой тепличке...без лишних вложений...хотя вложить есть что, но риск великоват...Сейчас дождусь бизнесплана...Что там...Со сбытом более или менее решено...
Спасибо за внимание!

Нахожусь в прекрасном возрасте! И хочу, и могу, и знаю как!!!

Callisto

Поняли девочки huh Не мешайте человеку самостоятельно совершить ошибки, свои грабли самые мягкие. Если человек нацелился, никакие мудрые советы его с ног не сшибут. laugh Так уж мы все устроены.

Callisto

Боря кровно заинтересован всем свой лук продать на выгонку, он с этого зарабатывает. Его мнение необъективно, и живет в другом климате и при другом солнце.
Упс... Кажется, опоздала с комментарием.

Пермский край
: Лысьва
17.08.2017 - 11:50
: 101

Господа)))

Что думаете по поводу конструкции теплицы? Прошу гляньте пожалуйста...Очень уж мнение важно Ваше blush2
И извиняюсь за почерк... Не очень старалась))
Просто делать верхний слой из пленки думаю будет не практично, т.к. каркас из дерева и скруглить острые углы до минимума, чтоб пленку не рвало очень, проблематично...или вырезать скругленные края тоже не просто...может конечно я и заблуждаюсь...
Буду рад любым замечаниям уважаемые "динозавры" агробизнеса mail

Файлы: 
  • tiplica.png

Нахожусь в прекрасном возрасте! И хочу, и могу, и знаю как!!!

Пермский край
: Лысьва
17.08.2017 - 11:50
: 101
Callisto пишет:

Поняли девочки Не мешайте человеку самостоятельно совершить ошибки, свои грабли самые мягкие. Если человек нацелился, никакие мудрые советы его с ног не сшибут. Так уж мы все устроены.

Как бы это банально не звучало, но без собственных ошибок мы никак не можем достичь своих успехов...ну а сдаться и потом всю жизнь думать "а вдруг бы попробовала и что-то вышло" не вариант для моего характера...и заднюю давать в своей затее не мой принцип...тем более я почти 5 лет уже об этом думаю...и эта затея меня не покидает...Тем более надо пробовать!!! laugh

Нахожусь в прекрасном возрасте! И хочу, и могу, и знаю как!!!

Аватар пользователя smolga
Россия
: Пермь
05.12.2010 - 17:03
: 2056

Про другой сайт как то не подумала, но Борис Григорьевич всё время раньше писал. типа лук зеленый дешев и братья Бальцановы только в инете заробатывают на блогах... Сама про лук подумывала, но решила. чтоб что то заработать надо идти по другому пути...Итак, воэвращаясь к теплице-я нынче тоже построила двускатную 5*18,покрытие пленкой Светлица,однослойнвя пока, без отопления,потом 2 чудо-печи поставлю. Но! она не зимняя!Весенняя-летняя. Как себя поведёт Светлица зимой-незнаю.И надо подбить толи пленкой, толи тонким укрывным ибо конденсат наш враг.

Аватар пользователя Елена 66
Россия
: Екатеринбург
10.07.2012 - 13:02
: 5130

Пленочная зимняя теплица в Перми? huh
Вегетарий стройте, раз уж так приспичило.

Аватар пользователя smolga
Россия
: Пермь
05.12.2010 - 17:03
: 2056

Ставят пленочные теплицы аж в Тюмени. видела в закрытом грунте и гидропонике, зимой лук, потом огурцы.

- Земля
17.02.2016 - 23:42
: 451
Марина Игоревна П. пишет:

Просто делать верхний слой из пленки думаю будет не практично, т.к. каркас из дерева и скруглить острые углы до минимума, чтоб пленку не рвало очень, проблематично...или вырезать скругленные края тоже не просто...может конечно я и заблуждаюсь...

Из дерева вырезать закругления довольно просто угол сколько надо обрезал эл.лобзиком или ножовкой и подравнял как душе угодно маленькой болгаркой с диском по металлу потолще начиная от 2.0 .

А вот маленькую теплицу по моему имело бы смысл делать так и такую чтобы потом можно было просто продолжить, поставить изначально секций немного, а если понравится затея просто увеличивать в длину, чтобы не сносить и переделывать всё заново.

Россия
25.08.2017 - 15:49
: 20

Небольшую теплицу, я бы сделал из пластика, трубы из ПВХ дешево и гнутся хорошо, но надо паять зато там много всяких крепежей есть например к стене, можно из них сделать клипсы для крепления пленки и перетянуть пленку сверху проволокой.
Но надо учесть ветровую и снеговую нагрузку, обычно в готовых теплицах которые продают расстояния между дугами 1 метр.
Отопление по расчетам идет на обычный дом 1 кВт на 10 м2, но я сравнивал теплопроводность сегвич панели 10 см и поликарбоната 10мм они оказались равными, могу ошибаться нашел в сравнительной таблице в инете.
По моим расчетам при разнице температур +25 до -30 нужно 2 кВт на 10 м2 на практике не проверял, но ролики на ютюбе есть, все зависит от конвенции воздуха.

РОССИЯ
: Рост.обл
25.04.2013 - 02:05
: 351
woker71 пишет:

я бы сделал из пластика, трубы из ПВХ дешево и гнутся хорошо...Но надо учесть ветровую и снеговую нагрузку,

Потому желательно как в теме о конструкциях теплиц говорилось уже пластиковым трубам желателен наполнитель в виде арматуры.

Мы из будущего фильм 2-й

Россия
: г. Екатеринбург
01.09.2017 - 15:10
: 12
woker71 пишет:

Отопление по расчетам идет на обычный дом 1 кВт на 10 м2, но я сравнивал теплопроводность сегвич панели 10 см и поликарбоната 10мм они оказались равными, могу ошибаться нашел в сравнительной таблице в инете.

Вы ошибаетесь.
Теплопроводность минваты или пенопласта в сэндвич-панели примерно 0.04 Вт/м∙°С, при толщине 0.1 м теплопроводность будет 0.04 [Вт∙м/м²∙°С] / 0.1 [м] = 0.4 [Вт/м²∙°С], а у сотового поликарбоната толщиной 10 мм — 3.1 [Вт/м²∙°С], т.е. в 7.75 раз больше.

woker71 пишет:

при разнице температур +25 до -30 нужно 2 кВт на 10 м2

Для расчёта возьмём теплицу 2.5 х 4.2 м формой полукруг с подъёмом, высота теплицы 2.2 м, отдельностоящую. Из опыта, сотовый поликарбонат пропускает достаточно тепла, даже при толщине 16 мм, снег стаивает, соответственно, дополнительного утепления в виде снеговой обвалки/шапки не будет.
Площадь поверхности такой теплицы 34 м²
Получается, что теплопотери составят 3.1 [Вт/м²∙°С] * 34 [м²] * (25 - (-30)) [°C] = 5.8 кВт. Плюс теплопотери через грунт, даже если Вы его утеплите. Т.о. пиковая мощность нужна 6 кВт.
На самом деле среднее теплопотребление будет, конечно, меньше. Морозы -30° не так уж часты, да и держать в теплице +25° нет необходимости. Гораздо важнее прогревать грунт.
Вы упомянули конвекцию воздуха. Конвекционные потоки будут увеличивать теплопотери, т.к. будут переносить тепло от тёплой земли к холодному поликарбонату. Поток воздуха будет восходящий в середине теплицы и нисходящий вдоль холодных стенок.
При использовании грунта в качестве теплоаккумулятора и создании за счёт вентилятора противотока воздух, который будет препятствовать конвективному охлаждению тёплого воздуха, можно добиться прогрева грунта и приземного воздуха (это главное). Такая система летом работала бы как солнечный вегетарий Иванова, а зимой - как теплица с подогревом грунта. Грунт прогревать важнее, чем воздух! 80% массы растения набирают из воздуха, из углекислого газа. Чтобы в непроветриваемой (зимой) теплице было откуда взяться углекислому газу, почвенные бактерии должны его "надышать". Они кислорододышащие. Можно и просто баллон с углекислотой поставить, как это делают в промышленных теплицах, но прогрев почвы с активизацией бактерий и червяков в любом случае нужен. Растения обычно в состоянии перенести даже кратковременные заморозки, при условии, что земля останется тёплой.

Файлы: 
  • teplica25h42.png
  • osveshchyonnostteplicyzimoy.png
  • solnvegivanova.jpg
  • vegetariy.jpg

Андрей Розальев

Россия
: г. Екатеринбург
01.09.2017 - 15:10
: 12
Елена 66 пишет:

Пленочная зимняя теплица в Перми? huh
Вегетарий стройте, раз уж так приспичило.

Именно вегетарий. А плёночная теплица ни в чём не уступит поликарбонатной, если плёнка в 2 слоя. Теплопроводность 10 мм сотового поликарбоната 3.1 [Вт/м²∙°С], а однокамерного плёнкопакета 3.6 [Вт/м²∙°С]. Плёнка EVA (этиленвинилацетат сополимер, в России её производят в Питере, называется Светлица) не боится морозов, сохраняет эластичность до -60°, упругая, как резина, очень прочная. Её даже гвоздём не так-то просто проткнуть. Термоусадочная, восстанавливает форму при нагреве, например, бытовым феном. И такая плёнка дешевле, чем поликарбонат 10 мм (два слоя по стоимости примерно как 4 мм поликарбонат, который она превосходит по всем параметрам).
Во вложенных файлах - фото небольшого эксперимента с этой плёнкой, я её всячески растягивал, а потом прогрел феном и она восстановила форму

Файлы: 
  • natyazheniesvetlicy-2.jpeg
  • natyazheniesvetlicy-3.jpg
  • natyazheniesvetlicy-4.jpg
  • natyazheniesvetlicy-5.jpg

Андрей Розальев

Россия
25.08.2017 - 15:49
: 20

Коэффициент теплопередачи, Вт/м2*ºС 3,7
Теплопроводность, Вт/м2*ºС 0,14
Поликарбонат 6 мм в чем разница, может кто мне объяснить?

Россия
: г. Екатеринбург
01.09.2017 - 15:10
: 12

Не знаю, откуда Вы брали эти цифры...

Чуточку теплофизики.

Передача тепла происходит под влиянием разницы температур. Чем больше разница температур ∆t, больше площадь S и меньше толщина τ, тем выше мощность теплового потока через преграду.

W = k ∙ ∆t ∙ S / τ

Коэффициент теплопроводности соответственно имеет размерность [Вт∙м/м²∙°С] или сокращённо [Вт/м∙°С]

Коэффициент теплопроводности применяется для более или менее однородных (в масштабах толщины) материалов. Для монолитного поликарбоната он составляет примерно 0.2 Вт/м∙°С, может быть 0.17. Но не 0.14

Сотовый поликарбонат - это структура, для него этот коэффициент теплопроводности неприменим. Для него применяется коэффициент теплопередачи, имеющий размерность [Вт/м²∙°С], т.е. без учёта толщины. Для разных толщин будет свой коэффициент теплопередачи, который от толщины зависит нелинейно (определяется экспериментально). Соответственно формула теплопередачи будет

W = k ∙ ∆t ∙ S

Теплопередача включает в себя три механизма передачи тепла: теплопроводность, конвективный перенос и излучение. В сотовом поликарбонате присутствуют все три составляющие (хотя конвективный перенос в очень малой степени)

В сотовом поликарбонате две стенки разделяет прослойка воздуха, за счёт этого теплопередача существенно ниже (теплопроводность сухого воздуха 0.026). В результате коэффициент теплопередачи однокамерного сотового поликарбоната толщиной 6 мм - в районе 3.7 Вт/м²∙°С

Андрей Розальев

Россия
25.08.2017 - 15:49
: 20

Проведем расчет грубо теплица полукруглой формы 9.6 м на 40 м R=4.8 м S=4.8*40*3.14+4.8^2*3.14=675 м2
3,1(Вт/м2*С)*675(м2)*(25-(-30))=115 087 Вт=115 кВт
Рассчитаем полезную площадь теплицы S=40*9.6=384 м2
Теперь рассчитаем сколько кВт нужно на 1м2 полезной площади P=115(кВт)/384(м2)=0,3 кВт/м2
Так что мой вариант 1 кВт на 10 м2 для дома вполне реален для теплицы 2 кВт на 10 м2
Я думаю чтобы не вникать во все термины и понятия и формулы так проще будет рассчитать отопление для теплицы по усредненным значениям.

Россия
: г. Екатеринбург
01.09.2017 - 15:10
: 12

У теплицы 9.6х40 площадь ограждающих конструкций (площадь теплопотерь) 675 м², а полезная площадь 384 м², соотношение 1,75

У теплицы 2.5 х 4.2 площадь теплопотерь 34 м², полезная 10.5 м², соотношение 3,24, т.е. в 1.85 раза больше.

У большой теплицы теплопотери 300 Вт/м² полезной площади, у маленькой 552 Вт/м², т.е. в 1.85 раза больше.

2 кВт на 10 м² - это всего 200 Вт/м².

При заданных параметрах такая мощность обеспечит дельту температур 2000 [Вт] / 34 [м²] / 3.1 [Вт/м²∙°С] = 19°С (для устоявшегося режима, без учёта солнечных теплопоступлений, зимой весьма скромных, теплопотерь через периметр, весьма серьёзных в сравнении с крупными теплицами, и сглаживания колебаний температуры за счёт теплоёмкости грунта)

Андрей Розальев

Callisto

Теория это хорошо - она всегда оптимизмом пропитана.