Вы здесь

Волки, волкособы, волкодавы, рабочие миксы разных пород.( За пределами стандартов)!. Страница 6 из 16

Перейти к полной версии/Вернуться
479 сообщений
: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198
epoxa пишет:
roman33 пишет:
epoxa пишет:

Roman33 в начале форума вы писали что возможно поделитесь методами воспитания. Не могли бы поделиться как научили волка и ВС поворачивать стадо в нужном направлении?

Самый важный момент в дальнейшем обучении, установление правильных взаимоотношений в самом начале, это фундамент, на который уже накладываются базовые элементы подготовки. Только когда есть обоюдное понимание и доверие, можно с успехом развивать необходимые навыки.
В моём случае механика следующая. Сначала он должен понимать, что от него требуется, в этом помогает подражательный метод, затем при правильном действии похвала, при неправильном запрещающие команды.
В моём хозяйстве нет дрессировки ради дрессировки, если мы что то выполняем, значит это действительно нужно. На это не тратится дополнительное время, а происходит в процессе наших повседневных хозяйственных будней.
Волк месяцев с семи вообще уже сам управлял стадом без всяких команд, он решал когда и куда поворачивать.
Вечером когда мы приходили с выпаса , я его вкусно кормил. Ему не нравилось, что козы не спешат заходить в баз. Помню как они упёрлись, так он отбивал по одной и загонял, и так более 70 голов.
Если я нервничал, он чувствовал и тоже проявлял нервозность. Очень не доставало умения лаять. ВС например если коза не слушается или пытается бодать, весьма успешно пользуется голосом, и стадом так легче управлять. А волк в таких случаях злился и прихватывал за ляжки. Я на него ругался в такие моменты, а он уверял, что коз которые отстают от стада, да ещё его слушать не хотят вообще надо бы отбраковать.
Что касается жестов и команд, ничего нового мы не выдумываем. Кстати положительный момент и стадо как то со временем тоже становится податливей к взаимодействию, легче управляются, меньше убегают. thank_you

Значит поощряете? Загнал все стадо в хлев держи порцию. Не загнал остался без порции.? У меня коровы, стадо разбредается делится постоянно. Молодняк пасется отдельно отелившиеся коровы пасутся отдельно стараясь вернуться домой к телятам. Хотел бы научить собаку пасти коров.

Кушал он в любом случае по расписанию, а контроль животных это врождённое предназначение.
Видел как коровы всем стадом за собакой гоняются. lol Видел как и дворняжки мелкие , гавкучие легко коров подгоняют, заворачивают. Моё мнение если у щенка есть интерес преследовать скотину, имеет смысл обучать пасти, но слишком ретивых нельзя без присмотра оставлять. А спокойные псы хороши на охрану, но не особо в управлении стадом. У нас здесь чабаны предпочитают брать щенков пастушков уже перенявших у взрослых собак ремесло.
А если с нуля, самому учить, по учебнику, за основу разучивают движение вперёд по команде, повороты влево, вправо, и обходы кругом. Это времени требует. thank_you

: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198
Скибина пишет:
roman33 пишет:

Существуют разные мнения по поводу того чьи гены оказывают большее влияние на характер щенков.
Если опираться на знания советской школы, то кто из производителей препотентный в того и щенки.
Наследственность или воспитание имеют решающую роль, вот интересный вопрос. Думаю в любом случае формирование характера весьма зависит от социума. И конечно поведение корректируется при желании.
Если чисто внешне, то вот на примере помёта полученного Софией, суки больше в папу пошли, а кобели в маму.

Наверное, школа советская ,в чем то права. Щенки Флёр похожи на своего батю...ВСЕ. А её внуки, от разных сук и разных кобелей как наксерены. Кобель (сын Флер) так же детей в себя дал, на трёх разных суках.фенотип передаётся стабильно от дедушки...все активные разговорчивые кенгуру...
А про вольное разведение КО... Это ж уже не КО...
Про среду обитания: есть мнение биологов что 70% генетика, 30 % среда обитания... Я старательно поддерживаю отношения с владельцами щенков, не все конечно, это принимают... Но, большинство щенков ведут себя одинаково, к живности лояльны, с мелочью аккуратный, хозяев боготворят. Это радует. И что не типично для КО, все очень активны, много бегают, прыгучие до жути, везде лезут, много голоса :(мне брехливость не нравится.у всех условия содержания разные, уровень достатка и отношение к собакам, количество живности, а поведение схоже и почти всех перекармливают...жоркость тоже стабильно передаётся :(

Что это за биологи такие процентные?)) На самом деле практика показывает, что собаки завозимые ранее с исконных мест обитания , и собаки которые разводятся сейчас, разные! Стандарты меняют, и гены очевидно меняются под среду обитания. Совсем немного поколений и это уже другие животные.

Kazakhstan
: Kazakhstan, Atyrau
28.10.2012 - 06:55
: 91

Кушал он в любом случае по расписанию, а контроль животных это врождённое предназначение.
Видел как коровы всем стадом за собакой гоняются. lol Видел как и дворняжки мелкие , гавкучие легко коров подгоняют, заворачивают. Моё мнение если у щенка есть интерес преследовать скотину, имеет смысл обучать пасти, но слишком ретивых нельзя без присмотра оставлять. А спокойные псы хороши на охрану, но не особо в управлении стадом. У нас здесь чабаны предпочитают брать щенков пастушков уже перенявших у взрослых собак ремесло.
А если с нуля, самому учить, по учебнику, за основу разучивают движение вперёд по команде, повороты влево, вправо, и обходы кругом. Это времени требует. :thank_you:[/quote]
Да. Примерно такая же ситуация наблюдается. Щенок вырос в городе, ночами спать не давал все время лаял. Отправили на фазенду. Так он там когда видит что мы отгоняем чужих коров начинает рыком заманивать на себя и уводит подальше. При этом совсем не лает а рычит. В начале думал это какой то охотничий инстинкт загонять зверя на хозяина. Оказалось стратегия другая.

Россия
: Владимирская область Киржачский р-н
22.02.2012 - 13:43
: 853
roman33 пишет:
Скибина пишет:
roman33 пишет:

Существуют разные мнения по поводу того чьи гены оказывают большее влияние на характер щенков.
Если опираться на знания советской школы, то кто из производителей препотентный в того и щенки.
Наследственность или воспитание имеют решающую роль, вот интересный вопрос. Думаю в любом случае формирование характера весьма зависит от социума. И конечно поведение корректируется при желании.
Если чисто внешне, то вот на примере помёта полученного Софией, суки больше в папу пошли, а кобели в маму.

Наверное, школа советская ,в чем то права. Щенки Флёр похожи на своего батю...ВСЕ. А её внуки, от разных сук и разных кобелей как наксерены. Кобель (сын Флер) так же детей в себя дал, на трёх разных суках.фенотип передаётся стабильно от дедушки...все активные разговорчивые кенгуру...
А про вольное разведение КО... Это ж уже не КО...
Про среду обитания: есть мнение биологов что 70% генетика, 30 % среда обитания... Я старательно поддерживаю отношения с владельцами щенков, не все конечно, это принимают... Но, большинство щенков ведут себя одинаково, к живности лояльны, с мелочью аккуратный, хозяев боготворят. Это радует. И что не типично для КО, все очень активны, много бегают, прыгучие до жути, везде лезут, много голоса :(мне брехливость не нравится.у всех условия содержания разные, уровень достатка и отношение к собакам, количество живности, а поведение схоже и почти всех перекармливают...жоркость тоже стабильно передаётся :(

Что это за биологи такие процентные?)) На самом деле практика показывает, что собаки завозимые ранее с исконных мест обитания , и собаки которые разводятся сейчас, разные! Стандарты меняют, и гены очевидно меняются под среду обитания. Совсем немного поколений и это уже другие животные.

Скорее не гены меняются, а люди своё "я так вижу" в породу льют. Для костистости, роста, экстремальности, расцветочки... и вот совершенно другое животное. Да и близкородственное тоже о себе знать даёт.
И какой бы среда обитания не была, из балонки южнорусскую не сделать. Вот и думаешь, а стоит ли пытаться , что то эдакое выпендрить, если ещё не всех в породах загубили... Ну и собственно моё мнение и решение дозрело ...

: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198

У меня совсем другие наблюдения. На самом деле у людей разные приоритеты, кто то работает над внешностью, другие над функциональностью. И в целом это естественно, каждому своё.
По поведению питомцев тоже разное представление, одним нужно отсутствие любой агрессии и лояльность к посторонним, другим, нужна крайняя неуправляемая агрессия. Не все даже знают, что в идеале собака работает по ситуации, лояльна когда это нужно, и идущая в бой при необходимости. Разные люди, разные задачи, и разные условия.

: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198

Некоторые наблюдения по врождённому отношению к посторонним у волка и ВС 25: Волк с раннего детства держался по отношению к людям крайне осторожно, но при этом с большим любопытством, он мог очень длительное время наблюдать за всем, что ещё не успел исследовать. Всегда при появлении на пастбище посторонних, он уводил и прятал стадо. При этом если я разговаривал с людьми он иногда открыто, а иногда не заметно подходил, но всегда сначала уведя с глаз стадо.
ВС в возрасте 2-3 месяцев, был открыт и добродушен, готов был подойти к кому угодно, и не прочь поиграть. Однако буквально на днях ему перепало от жеребца, и не смотря на отсутствие травм, урок был заучен сразу. Теперь когда я пою коня , ВС держится на безопасном расстоянии. Отношение к незнакомым людям тоже изменилось с добродушного на недоверчиво нейтральное.

Kazakhstan
: Kazakhstan, Atyrau
28.10.2012 - 06:55
: 91

Может тоже завести ВС...

: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198

Какая бы порода не была, всегда нужно смотреть на родителей щенка, так можно будет иметь представление, какой примерно будет взрослая собака.
При определённой наблюдательности можно увидеть и задатки будущего поведения у щенка, во время его игр со сверстниками, реакцию на незнакомое место, новый предмет, и.т.п.. yes3

Kazakhstan
: Kazakhstan, Atyrau
28.10.2012 - 06:55
: 91

В том то и дело

roman33 пишет:

Какая бы порода не была, всегда нужно смотреть на родителей щенка, так можно будет иметь представление, какой примерно будет взрослая собака.
При определённой наблюдательности можно увидеть и задатки будущего поведения у щенка, во время его игр со сверстниками, реакцию на незнакомое место, новый предмет, и.т.п.. yes3

В том то и дело, что продают щенков родители которых всю жизнь в вольере или на цепи просидели. Какие могут быть задатки? Возможно их и легко дрессировать но какой чабан будет их дрессировать. У него просто нет времени и знании на дрессировку.

: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198
epoxa пишет:

В том то и дело

roman33 пишет:

Какая бы порода не была, всегда нужно смотреть на родителей щенка, так можно будет иметь представление, какой примерно будет взрослая собака.
При определённой наблюдательности можно увидеть и задатки будущего поведения у щенка, во время его игр со сверстниками, реакцию на незнакомое место, новый предмет, и.т.п.. yes3

В том то и дело, что продают щенков родители которых всю жизнь в вольере или на цепи просидели. Какие могут быть задатки? Возможно их и легко дрессировать но какой чабан будет их дрессировать. У него просто нет времени и знании на дрессировку.

Вот как же вы правы! Это к вопросу кто и , что портит рабочие породы. Разведенцы которые держат собак как бройлеров в тесных клетках ( гордо именуемых вольерами) , без должной физической и эмоциональной нагрузки. Сухие корма вместо натуральной пищи. Вся нагрузка это выставки красоты, дабы побольше бумажек где написано чемпион. Всех слабых, всю выбраковку стараются выходить, и продать, ведь они стоят не малых денег.
Вот и результат хромые, неполнозубые, с нарушенными поведенческими рефлексами. И под этих выставочных калек пишут новые стандарты. Бизнес....

: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198

Даже живя в городе умные владельцы тренируют своих собак, и стараются кормить натуральной пищей. А естественные условия обитания, где собаки выполняют свою работу многие поколения, это панацея. Метизация в таких условиях не страшна , ибо ведётся жёсткий отбор на жизнеспособность, и рабочие качества.

: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198

Для улучшения качества аборигенных собак издавна используется прилитие волчьей крови. Первое поколение как правило экстремально и требует повышенного внимания. А вот небольшой процент волчьей крови , это уже собака с улучшенными характеристиками. То есть во всём нужен грамотный подход. И в любых серьёзных делах, лишь самоотверженность является гарантией успеха. thank_you

: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198

Про вольеры и цепи: На сегодняшний день не так много мест где собаки рабочего направления могут находится всё время на свободе. Варианты содержания собак вне работы.
Первый но практически не выполнимый, если собака не со стадом, то находится всё время при хозяине.( собака сопровождения или телохранитель)
Второй , бегает по всей территории , хорошо огороженного участка ( про цветочки грядочки можно забыть)
Третий Длинный трос, к нему цепь, собака в движении , на посту.( тоже работа)
Четвёртый, длинная цепь, средняя у шеи, и утяжелённая у основания привязи ( часто используется для тестовых волкодавов), позволяет получать некоторую физ.. нагрузку.
Пятый, это вольер ( хорош для беременных или со щенками сук)
Споры какое содержание лучше как бы и не уместны, разные условия, разные возможности. Главное чтобы собака была при деле. thank_you

Kazakhstan
: Kazakhstan, Atyrau
28.10.2012 - 06:55
: 91
roman33 пишет:

Про вольеры и цепи: На сегодняшний день не так много мест где собаки рабочего направления могут находится всё время на свободе. Варианты содержания собак вне работы.
Первый но практически не выполнимый, если собака не со стадом, то находится всё время при хозяине.( собака сопровождения или телохранитель)
Второй , бегает по всей территории , хорошо огороженного участка ( про цветочки грядочки можно забыть)
Третий Длинный трос, к нему цепь, собака в движении , на посту.( тоже работа)
Четвёртый, длинная цепь, средняя у шеи, и утяжелённая у основания привязи ( часто используется для тестовых волкодавов), позволяет получать некоторую физ.. нагрузку.
Пятый, это вольер ( хорош для беременных или со щенками сук)
Споры какое содержание лучше как бы и не уместны, разные условия, разные возможности. Главное чтобы собака была при деле. thank_you

Каждый по разному видит работу собаки. Видел таких которые сажали собак на цепь, она лает на чужих значит работает.

Kazakhstan
: Kazakhstan, Atyrau
28.10.2012 - 06:55
: 91

Как ваш ВС?

: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198
epoxa пишет:

Как ваш ВС?

Растёт, морда посерьёзней становится, сам такой пружинистый , атлетичный. Много двигается, хорошо кушает. Передние зубы уже сменил на постоянные, но ещё в процессе роста, клыки пока молочные. Старших собак уматывает играми. smile3

Россия
: Ленинградская обл.
30.04.2015 - 18:47
: 12356

По зоотв передача про ВС и волков в США.
Люди заводят их, но не справляются.

: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198

Люди и с другой живностью не все справляются. Для некоторых и Доберман зверь. smile3

: Воронежская область - Краснодарский край
21.01.2016 - 03:15
: 75

Волкособы на границе dont

Россия
: Ленинградская обл.
30.04.2015 - 18:47
: 12356

Вчера я вспоминала и анализировала поведение дедовых лаек. Иркутская обл.
Он всегда держал ВСЛ.
Один из последних кобельков был жутко убегучим и однажды просто не вернулся с прогулки, скорее всего его подманили охотники и посадили на цепь. Потому как он один раз прибегал через неделю отсутствия с обрывком веревки на шее.
Дед погоревал и начал искать нового щенка.
Как на зло в начале зимы еще ни у кого из знакомых не было пометов.
Еле еле нашли 2-х сучек у людей, живущих чуть не в тайге. Дед хотел кобелька, но что поделать - вот вынь да положь ему собаку)
При разговоре с хозяевами мамы щенков промелькивали фразы, что она очень злобная и с примесью волчьей крови.
Мы тогда не придали этому значения, я так вообще не заморачивалась этими вопросами - выпускной класс, не до того.
К сожалению фото этих щенков у меня сейчас нет. Надо б поискать в старых альбомах фото взрослой Дымки. Вторая сучка погибла от чумки.
Дед конечно расстраивался, что хвост у Дымки не колечком. А реально волчий, висящий вниз.
Чужих она облаивала, но когда ктото входил в ограду, пряталась в будку.
На контакт не шла.
Течка у нее была раз в год и строго осенью.
Несколько раз родить ей дали, просто от соседских кобелей.
С одного помета оставили дочу.
И пока была жива Дымка, ее дочка за 8 лет ни разу не текла!
Когда Дыму пришлось усыпить в 14 лет, в морозы у нее отказали ноги.
В тот год и доча ее осенью потекла.
Тоесть как в волчьей стае. Только старшая сука имеет право на размножение.

Получается, что в сибири многие держат ВС. Зачем они это делают, пока не очень понятно.

: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198

Помню настоящих восточно сибирских лаек, зонарного окраса, крупней западно сибирских, сильные, и охотились и в упряжку. На волков и вправду очень похожи, только вроде и нет таких нынче. Под тем же названием совсем другие собаки ни окрасом ни сложением не похожи на прежних.

: Воронежская область - Краснодарский край
21.01.2016 - 03:15
: 75

Познавательно))

Россия
: Ленинградская обл.
30.04.2015 - 18:47
: 12356
roman33 пишет:

Помню настоящих восточно сибирских лаек, зонарного окраса, крупней западно сибирских, сильные, и охотились и в упряжку. На волков и вправду очень похожи, только вроде и нет таких нынче. Под тем же названием совсем другие собаки ни окрасом ни сложением не похожи на прежних.

Постараюсь найти фото.
Альбомы где-то в коробках ,после переезда так и не разбирали.

: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198

В четыре месяца семнадцать дней ВС 25, впервые запрыгнул на рулон сена во время игры повторяя за старшими собаками. Прошло пять дней и он уже запрыгивает с места. Сегодня ему слегка влетело от старшей, и сегодня же он впервые прогнал какого то зверя с участка. angel

: Воронежская область - Краснодарский край
21.01.2016 - 03:15
: 75
roman33 пишет:

В четыре месяца семнадцать дней ВС 25, впервые запрыгнул на рулон сена во время игры повторяя за старшими собаками. Прошло пять дней и на он уже запрыгивает с места. Сегодня ему слегка влетело от старшей, и сегодня же он впервые прогнал какого то зверя с участка. angel

clap good fotku

: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198

А кстати, что то фото все зажали. София пообещала и пропала, Мария тоже видимо не нашла фотки. Думаю и мы фотосессию отложим до следующего месяца как минимум. smile3

Россия
: Ленинградская обл.
30.04.2015 - 18:47
: 12356
roman33 пишет:

А кстати, что то фото все зажали. София пообещала и пропала, Мария тоже видимо не нашла фотки. Думаю и мы фотосессию отложим до следующего месяца как минимум. smile3

Пока не до поисков.
Сын болел и коза родила.
А сейчас чую, что вирус на меня напал(

: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198

Выздоравливайте hi

: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198

А я решил не откладывать до следующего месяца, и сделал сегодня фотки fotku

Вложение
vot032.jpg
: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198

Охота на грызунов...

Вложение
vot001.jpg
vot002.jpg
vot003.jpg
vot004.jpg