Природный камень в качестве аккумулятора тепла

Вы здесь

64 сообщения

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Satan
Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 20.10.2018 - 02:45
: 705

Собственно вопрос в том какие камни или валуны можно использовать для этого?
Какие размеры камня подойдут для этого?

Интересует не дорогие варианты которые можно заказать самосвалами.

Доломитовый как для этих целей?

Аватар пользователя Посторонним В.
В сети
Заходил: 8 минут 56 секунд назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 20404

Чем больше и плотнее- тем лучше. Только они будут такими же аккумуляторами холода.

- А где вы успели нажить себе так много врагов?
- Для этого не надо быть гением. Делай своё дело, говори правду, не подхалимствуй - и этого вполне достаточно, чтобы любая шавка облаяла тебя из-под каждого забора.

Аватар пользователя Гамов Иван
Не в сети
Заходил: 8 часов 36 минут назад
РФ
: Магнитогорск
Регистрация: 06.06.2012 - 17:16
: 9611

Самый лучший - базальт. Его используют в регенераторах старых воздухоразделительных установок, огромные перепады температур, высокая цикличность, служит вечно. В бане тоже отлично. Из бесплатного - речная галька.

Не в сети
Заходил: 5 месяцев 2 дня назад
: Ставропольский край Петровский район
Регистрация: 07.06.2011 - 13:45
: 2609
Гамов Иван пишет:

Самый лучший - базальт. Его используют в регенераторах старых воздухоразделительных установок, огромные перепады температур, высокая цикличность, служит вечно. В бане тоже отлично. Из бесплатного - речная галька.

У нас речная галька 5 т.р газон стоит

89097608934

Аватар пользователя Satan
Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 20.10.2018 - 02:45
: 705

Хотим попробовать следующей зимой как вариант обогрева для теплицы зимой, посмотреть что получится и какой будет результат, какую температуру и сколько держать будет, насколько затратно

Аватар пользователя Гамов Иван
Не в сети
Заходил: 8 часов 36 минут назад
РФ
: Магнитогорск
Регистрация: 06.06.2012 - 17:16
: 9611

Где-то было видео на ютубе, вроде дело в канаде происходило. Суть такая. Под теплицей толстенная бетонная плита, изолированная со всех сторон, в бетоне трубы. Когда жарко горячий воздух из-под крыши вентиляторами нагревает эту плиту, когда холодно вентиляторами через плиту нагревается холодный воздух. Плюс на ночь теплица накрывается тентом. Все это автоматизировано. За зиму отопление почти не включают.

Аватар пользователя Satan
Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 20.10.2018 - 02:45
: 705
Гамов Иван пишет:

Где-то было видео на ютубе, вроде дело в канаде происходило. Суть такая. Под теплицей толстенная бетонная плита, изолированная со всех сторон, в бетоне трубы. Когда жарко горячий воздух из-под крыши вентиляторами нагревает эту плиту, когда холодно вентиляторами через плиту нагревается холодный воздух. Плюс на ночь теплица накрывается тентом. Все это автоматизировано. За зиму отопление почти не включают.

Я видел нечто подобное в интернете, мы хотим попробовать нечто другое.

Как идея сделать некий аналог теплого пола из камня слой примерно 100-200 мм. Разогревать камень. Если разогретый камень будет будет долго держать тепло то возможно получится сэкономить на отоплении. Попробуем сделать разные варианты для теста, может быть получится найти какое то интересное решение.
Тут вопрос еще в том на сколько теплицы из поликарбоната будут держать тепло зимой.

Аватар пользователя Гамов Иван
Не в сети
Заходил: 8 часов 36 минут назад
РФ
: Магнитогорск
Регистрация: 06.06.2012 - 17:16
: 9611

У нас зимние теплицы делают из поликарбоната 10мм в 2 слоя. Вроде нормально держат. Но мне больше понравилась теплица заглубленная, торчит только крыша, тоже 10 мм в 2 слоя, двухскатная. В мороз топится небольшая печка и тепло. Теплица примерно 30х6 метров. Стены из шлакоблока.

Аватар пользователя Satan
Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 20.10.2018 - 02:45
: 705
Гамов Иван пишет:

У нас зимние теплицы делают из поликарбоната 10мм в 2 слоя. Вроде нормально держат. Но мне больше понравилась теплица заглубленная, торчит только крыша, тоже 10 мм в 2 слоя, двухскатная. В мороз топится небольшая печка и тепло. Теплица примерно 30х6 метров. Стены из шлакоблока.

Если делать теплицы больших площадей то рыть котлованы будет довольно затратно как по времени так и по стоимости. На мой взгляд гораздо проще и быстрее сделать просто углубленный и утепленный фундамент из несъемной опалубки для того что бы грунт в теплице не промерзал.

Заглубленную теплицу к тому же не везде поставишь.
1. Зависит от уровня грунтовых вод
2. Весной может подтапливать сильно во время таянья снега. Особенно если будет расположено где то в низине

Аватар пользователя Гамов Иван
Не в сети
Заходил: 8 часов 36 минут назад
РФ
: Магнитогорск
Регистрация: 06.06.2012 - 17:16
: 9611
Satan пишет:

Заглубленную теплицу к тому же не везде поставишь.
1. Зависит от уровня грунтовых вод
2. Весной может подтапливать сильно во время таянья снега. Особенно если будет расположено где то в низине

Это да, которую смотрел на склоне стоит. Вода стекает, внутри сухо. Бульдозер за 2 дня выкопал. Часть грунта сверху вниз передвинул. Может яма и дорогая вышла, но экономия на отоплении, тем более что газа там нет.Все считать нужно...

Аватар пользователя Satan
Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 20.10.2018 - 02:45
: 705
Гамов Иван пишет:

Satan пишет:

Заглубленную теплицу к тому же не везде поставишь.

1. Зависит от уровня грунтовых вод

2. Весной может подтапливать сильно во время таянья снега. Особенно если будет расположено где то в низине

Это да, которую смотрел на склоне стоит. Вода стекает, внутри сухо. Бульдозер за 2 дня выкопал. Часть грунта сверху вниз передвинул. Может яма и дорогая вышла, но экономия на отоплении, тем более что газа там нет.Все считать нужно...

Мы не газом, мы электричеством планируем греть. Как вариант хочу попробовать для нагрева камней греющий кабель или пленку инфракрасную а с верху камни.

Электричество уже свое планируем, вернее газ есть, мы планировали поставить газовый генератор и уже от него запитываться. Нужно конечно все просчитывать но на бумаге это одно а что в реальности выйдет.. нужно тестить. Пробовать.

Аватар пользователя Гамов Иван
Не в сети
Заходил: 8 часов 36 минут назад
РФ
: Магнитогорск
Регистрация: 06.06.2012 - 17:16
: 9611

Пол лучше бетоном залить, можно камнем забутить. Нужен хороший контакт кабеля (трубы) с полом иначе путем не прогреется.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
Россия
: Великие Луки
Регистрация: 04.03.2014 - 23:09
: 9835

Камень камню рознь.....
Старики учили выбирать камни для бани так - кладешь его в воду- так что бы половина под водой была и на солнце - если кмень руке холодный - не годится для бани - тепло даржать будет плохо... а если от солнца нагретый - то самое оно....
А Грузовиком выгрузив как отобрать какой тепло держать будет а какой нет ?? а теплоёмкость то у них у всех разная.... от материала зависит...как напоминает мне сопромат и материаловедение.... scratch_one-s_head

Частный дичепитомник фазанов
надеюсь на взаимовыгодное сотрудничество

Аватар пользователя Satan
Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 20.10.2018 - 02:45
: 705
Владислав Владимирович пишет:

а теплоёмкость то у них у всех разная.... от материала зависит...

И материал и стоимость, хотелось бы найти оптимальные варианты

В сети
Заходил: 21 секунда назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 14206
Satan пишет:

Как идея сделать некий аналог теплого пола из камня слой примерно 100-200 мм. Разогревать камень. Если разогретый камень будет будет долго держать тепло то возможно получится сэкономить на отоплении.

Не получится. Закон сохранения энергии еще никто не обошел. Какой смысл греть камень при помощи ЭЭ, чтобы потом затраченную на его разогрев энергию получить в виде тепла, если можно это же количество энергии потратить на отопление напрямую, без "посредничества" камня?

Аватар пользователя Гамов Иван
Не в сети
Заходил: 8 часов 36 минут назад
РФ
: Магнитогорск
Регистрация: 06.06.2012 - 17:16
: 9611
Лемех пишет:

Satan пишет:

Как идея сделать некий аналог теплого пола из камня слой примерно 100-200 мм. Разогревать камень. Если разогретый камень будет будет долго держать тепло то возможно получится сэкономить на отоплении.

Не получится. Закон сохранения энергии еще никто не обошел. Какой смысл греть камень при помощи ЭЭ, чтобы потом затраченную на его разогрев энергию получить в виде тепла, если можно это же количество энергии потратить на отопление напрямую, без "посредничества" камня?

Смысл в том, что есть ночной тариф. Я им дом отапливаю, только грею воду.

В сети
Заходил: 21 секунда назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 14206
Гамов Иван пишет:

Лемех пишет:

Satan пишет:

Как идея сделать некий аналог теплого пола из камня слой примерно 100-200 мм. Разогревать камень. Если разогретый камень будет будет долго держать тепло то возможно получится сэкономить на отоплении.

Не получится. Закон сохранения энергии еще никто не обошел. Какой смысл греть камень при помощи ЭЭ, чтобы потом затраченную на его разогрев энергию получить в виде тепла, если можно это же количество энергии потратить на отопление напрямую, без "посредничества" камня?

Смысл в том, что есть ночной тариф. Я им дом отапливаю, только грею воду.

ТС речь ведет о подогреве камня при помощи ЭЭ, получаемой с ГПУ. Которая тоже в этой схеме "пятая нога".

Аватар пользователя Гамов Иван
Не в сети
Заходил: 8 часов 36 минут назад
РФ
: Магнитогорск
Регистрация: 06.06.2012 - 17:16
: 9611
Лемех пишет:

Гамов Иван пишет:

Лемех пишет:

Satan пишет:

Как идея сделать некий аналог теплого пола из камня слой примерно 100-200 мм. Разогревать камень. Если разогретый камень будет будет долго держать тепло то возможно получится сэкономить на отоплении.

[развернуть]

Не получится. Закон сохранения энергии еще никто не обошел. Какой смысл греть камень при помощи ЭЭ, чтобы потом затраченную на его разогрев энергию получить в виде тепла, если можно это же количество энергии потратить на отопление напрямую, без "посредничества" камня?

Смысл в том, что есть ночной тариф. Я им дом отапливаю, только грею воду.

ТС речь ведет о подогреве камня при помощи ЭЭ, получаемой с ГПУ. Которая тоже в этой схеме "пятая нога".

Тогда да. Если только газ привозной и с ним бывают перебои, тогда нужен аккумулятор тепла.

Не в сети
Заходил: 1 год 5 месяцев назад
Россия
Регистрация: 05.02.2019 - 14:28
: 18

Теплоёмкость природных минералов обычно лежит в диапазоне от 500 (стекло) до 900 (гранит, бетон) Дж/кгС, для сравнения, у воды - 4200Дж/кгС. Для расчётов приму теплоёмкость материала массива за 700Дж/кгС. Предположим, что в случае прямого отопления для поддержания температуры в 20С потребуется обогреватель в 1кВт, тогда за сутки его работа составит: 24ч * 3600с/ч * 1000Дж/с = 86 400 000Дж. В силу того, что дозировать тепловой поток от массива автоматикой нельзя, то нагревать массив свыше 28С проблематично. За минимальную температуру приму 18С. Тогда, перепад температур составит 10С, а запасённая энергия в 1кг массива 7000Дж. Для обеспечения запаса энергии потребуется 86400000Дж / 7000Дж/кг = 12342кг = 13тонн, условно, песка, щебня. Есть ещё и вторая проблема - ночной тариф длится 8 часов, поэтому обогреватель придётся ставить не на 1кВт, а на 3кВт, чтобы он сумел зарядить массив до 28С. Ну, может чего я и напутал? С водой всё получается компактнее, но, в целом, по мне, выгоднее просто греть не электричеством, а более дешёвым топливом.

Аватар пользователя Satan
Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 20.10.2018 - 02:45
: 705
Лемех пишет:

Не получится. Закон сохранения энергии еще никто не обошел. Какой смысл греть камень при помощи ЭЭ, чтобы потом затраченную на его разогрев энергию получить в виде тепла, если можно это же количество энергии потратить на отопление напрямую, без "посредничества" камня?

Речь идет об использовании камня в качестве аккумулятора тепла, на сколько долго он будет сохранять тепло и поддерживать температуру это вопрос конечно.

Гамов Иван пишет:

Лемех пишет:

Гамов Иван пишет:

Лемех пишет:

Satan пишет:

Как идея сделать некий аналог теплого пола из камня слой примерно 100-200 мм. Разогревать камень. Если разогретый камень будет будет долго держать тепло то возможно получится сэкономить на отоплении.

[развернуть]

[развернуть]

Не получится. Закон сохранения энергии еще никто не обошел. Какой смысл греть камень при помощи ЭЭ, чтобы потом затраченную на его разогрев энергию получить в виде тепла, если можно это же количество энергии потратить на отопление напрямую, без "посредничества" камня?

[развернуть]

Смысл в том, что есть ночной тариф. Я им дом отапливаю, только грею воду.

ТС речь ведет о подогреве камня при помощи ЭЭ, получаемой с ГПУ. Которая тоже в этой схеме "пятая нога".

Тогда да. Если только газ привозной и с ним бывают перебои, тогда нужен аккумулятор тепла.

Все немного не так:

Газ не привозной а из газопровода, генератор устанавливать будем в любом случае так как это и экономия, электроэнергия из генератора выходит дешевле и плюс у нас не только теплицы, важно обеспечить бесперебойную работу.

Аватар пользователя Satan
Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 20.10.2018 - 02:45
: 705
solidum пишет:

Есть ещё и вторая проблема - ночной тариф длится 8 часов

Если использовать газовый генератор то стоимость электроэнергии будет фактически равна ночному тарифу (По крайней мере именно так заявляют производители) Хотя нужно смотреть и тестить, обещать могут все что угодно

Не в сети
Заходил: 1 час 42 минуты назад
Россия
: Таганрог
Регистрация: 20.11.2010 - 14:53
: 942

При массе 3,2т, аккумулятора из камня, при морозе в -25, температура в комнате 18м2 и высотой потолка 2,5м на вторые сутки составляет 18гр С ,а в первые 25.
Но обращаю внимание. что такая масса и прогревается дня за три, изначально, но а потом подпитки её теплом в течении 3-5 часов в сутки , уже достаточно , чтобы температура была в комнате комфортная, 21-23гр С

Аватар пользователя Satan
Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 20.10.2018 - 02:45
: 705
DIM776 пишет:

При массе 3,2т, аккумулятора из камня, при морозе в -25, температура в комнате 18м2 и высотой потолка 2,5м на вторые сутки составляет 18гр С ,а в первые 25.

Но обращаю внимание. что такая масса и прогревается дня за три, изначально, но а потом подпитки её теплом в течении 3-5 часов в сутки , уже достаточно , чтобы температура была в комнате комфортная, 21-23гр С

Спасибо, полезная информация, прогрев понятное дело что не быстрый, но это скорее разовое действие а в дальнейшем будет только поддержание температуры, подогрев, что намного экономичнее чем постоянное отопление.

В сети
Заходил: 21 секунда назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 14206
Satan пишет:

Речь идет об использовании камня в качестве аккумулятора тепла, на сколько долго он будет сохранять тепло и поддерживать температуру это вопрос конечно.

Какой смысл экономический в этих действиях? Получается, как в старом анекдоте: купил мужик ящик водки, через месяц продал по цене его покупки, а деньги пропил.

Satan пишет:

Газ не привозной а из газопровода, генератор устанавливать будем в любом случае так как это и экономия, электроэнергия из генератора выходит дешевле и плюс у нас не только теплицы, важно обеспечить бесперебойную работу.

Не будет у вас цена кВт ЭЭ, произведенной на ГПУ, работающей на покупном газе, дешевле кВт ЭЭ, купленной в сети. Дешевле получается только при использовании бесплатного газа.

Аватар пользователя Satan
Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 20.10.2018 - 02:45
: 705
Лемех пишет:

Не будет у вас цена кВт ЭЭ, произведенной на ГПУ, работающей на покупном газе, дешевле кВт ЭЭ, купленной в сети. Дешевле получается только при использовании бесплатного газа.

Будем считать, смотреть, пробовать. По заявленному производителем расходу газа на выработку энергии экономия есть и существенна, как на самом деле будем тестить.

Написали что на выработку 1 кВт нужно от 0.3 до 4.5 куб. При дневном тарифе за ЭЭ довольно ощутимая разница

В сети
Заходил: 21 секунда назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 14206
Satan пишет:

Лемех пишет:

Не будет у вас цена кВт ЭЭ, произведенной на ГПУ, работающей на покупном газе, дешевле кВт ЭЭ, купленной в сети. Дешевле получается только при использовании бесплатного газа.

Будем считать, смотреть, пробовать. По заявленному производителем расходу газа на выработку энергии экономия есть и существенна, как на самом деле будем тестить.

Написали что на выработку 1 кВт нужно от 0.3 до 4.5 куб. При дневном тарифе за ЭЭ довольно ощутимая разница

Продавцы ГПУ учитывают в себестоимости произведенного кВт цену и расход газа, но не учитывают амортизацию ГПУ, затраты на ее ТО, ремонт, зарплату обслуживающего персонала.

ГПУ какой мощности хотите установить? Какая площадь теплиц и их тип?

Аватар пользователя Satan
Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 20.10.2018 - 02:45
: 705
Лемех пишет:

Продавцы ГПУ учитывают в себестоимости произведенного кВт цену и расход газа, но не учитывают амортизацию ГПУ, затраты на ее ТО, ремонт, зарплату обслуживающего персонала.

ГПУ какой мощности хотите установить? Какая площадь теплиц и их тип?

Пока не считали, у нас по мимо теплиц еще планируются еще и перерабатывающие цеха.

Сейчас жду как скинут полный расчет.

Генератор на 250 кВт\ч стоит порядка 5 млн, на час работы требуется порядка 100 кубов газа.

Расчет по ТО, фильтрам, маслам только что скинули: 360 тыс. в год, это порядка 30 тыс. в месяц.

Даже если считать что один кВт будет обходится округленно 2.4 рубля без учета ТО.

+ как смотрю в ком. предложении у него еще и:

Когенерационная установка позволяет совместно вырабатывать как электрическую, так и тепловую энергию. Смысл когенерации в том, что при прямой выработке электрической энергии создаётся возможность утилизировать попутное тепло.

Отвод тепла никак не воздействует на сам генератор, который продолжает работать в штатном режиме, имея замкнутый контур охлаждения. Если тепловая энергия не нужна, то отвод тепла отключается, а охлаждение системы генератора осуществляется за счет открытия теплового реостата и запуска собственного охлаждения радиатора.

Использование раздельной генерации при выработке электроэнергии зачастую приводит к потере порядка 65% полезной мощности, плюс 10% от отдельно стоящего котла, использующегося для отопления производственных помещений. Соответственно, выгода очевидна. Использование тепловой энергии охлаждающей жидкости, выхлопа газов газового двигателя, мощность которого составляет порядка 200 кВт, позволяет предприятию отопить, и поддерживать нормальную температуру в производственных и жилых помещениях, размером в 1500-2000 м2. При этом происходит существенная экономия энергоносителя, что также стоит отметить, и отнести к преимуществам когенерации. Метод когенерации позволяет сократить затраты топлива примерно на 40%, то есть, при получении одинакового объема электрической и тепловой энергии, предприятие оплачивает всего 60% ее стоимости, налицо экономия средств при покупке топлива.

Среди преимуществ индивидуальных газовых электростанций следует отметить их непосредственную близость к производству. Данная особенность позволяет сократить затраты при распределении электроэнергии, а также свести к минимуму потери при передаче тепловой и электрической энергии по магистрали. Использование газовых электростанций является экологически чистым, не требует дополнительных затрат на утилизацию отходов производства.

То есть плюсом еще и тепловая энергия будет которую можно будет пустить на обогрев.

Во время работы когенерационной установки система утилизации тепла работает следующим образом:

· Утилизатор тепла антифриза (УТА) снимает тепло антифриза с системы охлаждения двигателя. Антифриз отдает свою тепловую энергию на нагрев теплоносителя.

· Далее подогретый теплоноситель поступает в утилизатор тепла газов (УТГ), где происходит дальнейший его подогрев за счет отбора тепловой энергии выхлопных

В сети
Заходил: 21 секунда назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 14206
Satan пишет:

Пока не считали, у нас по мимо теплиц еще планируются еще и перерабатывающие цеха.

Т.е., отправного, главного пункта для расчетов у вас нет.

Аватар пользователя Satan
Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 20.10.2018 - 02:45
: 705
Лемех пишет:

Т.е., отправного, главного пункта для расчетов у вас нет.

Что бы он был нужно собрать все вместе и уже потом делать расчет. На даном мы лишь хотим провести тест и найти оптимальный вариант

В сети
Заходил: 21 секунда назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 14206
Satan пишет:

Лемех пишет:

Т.е., отправного, главного пункта для расчетов у вас нет.

Что бы он был нужно собрать все вместе и уже потом делать расчет. На даном мы лишь хотим провести тест и найти оптимальный вариант

Если нет даже примерной установленной мощности силовых потребителей ЭЭ, то все остальное ни о чем.

Не в сети
Заходил: 1 год 5 месяцев назад
Россия
Регистрация: 05.02.2019 - 14:28
: 18

Я с метаном не связан, поэтому могу в цене промахнуться, но он вроде стоит 5-6руб./м3. И несёт в себе энергию 35МДж/м3, что равно 9,7кВтч/м3, 100м3, соответственно, 970кВтч. Ваш генератор в 250кВт за час произведёт 250кВтч энергии, то есть имеет КПД 25% - похоже на правду. А теперь по цене, 100м3 стоят 550руб. Значит, 1кВтч на Вашей установке будет стоить 2,2руб. без учёта всего прочего, при этом тариф на электроэнергию ночью для сельских жителей тоже примерно 2руб./кВтч. Теперь надо прибавить амортизацию, редко когда поршневые установки имеют ресурс более 5000ч, значит 5Мруб/5000ч = 1000руб./ч за этот час можно выработать 250кВтч энергии, тогда 1кВтч будет одержать в себе амортизацию в 4руб. Плюс мелкий ремонт, масло, ещё 1руб. Конечная цена 1кВтч = 2,2 + 4 + 1 = 6,2руб. при правильной эксплуатации, а так должна быть ещё поболее. Пока экономии не видно.

Страницы