Вы здесь

Обязательна ли на землях сельхоз назначения мелиорация\план мелиорации по закону?

Перейти к полной версии/Вернуться
38 сообщений
: Кимры, тверская обл
13.12.2023 - 15:29
: 609

Пришла проверка, выписала предостережение. В нем предлагают сделать план мелиорации(на участке есть пырей, бодяк и дкр, приобрел землю относительно недавно). Плюс сейчас вышел "Приказ Министерства сельского хозяйства РФ от 27 октября 2023 г. N 820 "Об утверждении
Порядка осуществления учета агролесомелиоративных насаждений, состава, формы и
порядка предоставления сведений, подлежащих такому учету".

Хотел спросить землю достаточно просто очищать от дкр, сорняков? Или же по закону нужно все это делать согласно всяким землеустроительным документам, планам мелиорации, которые ты будешь делать за свой счет, а проверяющие будут приходить и писать что ты нарушить и что то там сделал не так?

Обязан ли я иметь у себя на сельхоз земле лесомелиоративные насаждения или какие другие меры по мелиорации? или просто достаточно покосить, пропахать сорняки, убрать дкр и использовать землю по назначению?


Россия
: Московская область
10.03.2010 - 16:05
: 22091
Lyca пишет:

Пришла проверка, выписала предостережение. В нем предлагают сделать план мелиорации

Мелиорация - это осушение или орошение земель. Причем тут сорняки? Да, вы обязаны заботиться о плодородии земель, не допускать их зарастания сорняками и самосевным лесом. А как вы будете это делать - это уже ваша забота.

Lyca пишет:

Обязан ли я иметь у себя на сельхоз земле лесомелиоративные насаждения

Нет.

россия
: ставрополь
04.10.2015 - 20:58
: 457

Вы, не правы, уважаемая и мудрая И.И., возможно в Договоре аренды, как раз этот пункт, и был законодательно, оговорен, арендодателем. Делать такое, Ваше, категоричное заключение, без учета сведений правоустанавливающих документов, Вы не должны.

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 17593
Ираида Иннокентьевна пишет:

Мелиорация - это осушение или орошение земель.

садись, два. (в который раз уже)
Мелиорация - означает "улучшение".

рыбовод пишет:

Делать такое, Ваше, категоричное заключение, без учета сведений правоустанавливающих документов, Вы не должны.

когда незнание её останавливало?

Lyca пишет:

Обязан ли я иметь у себя на сельхоз земле лесомелиоративные насаждения или какие другие меры по мелиорации?

хотел бы я написать "нет", но вот только в нашей стране уже завтра этот ответ может стать неверным. "бешеный принтер" шпарит законы, указы, постановления, решения, правила, инструкции и поправки к законам, указам и тд с такой скоростью, что пока читаешь один пункт, ему на смену уже пришли три. властям постоянно не хватает законов, потому что их цель состоит не в том, чтобы люди были законопослушными, а в том, чтобы максимальное число людей было преступниками, потому что с преступниками проще управляться: их можно наказать, оштрафовать, шантажировать, лишить, обязать и тп.

Россия
: Московская область
10.03.2010 - 16:05
: 22091
Посторонним В. пишет:

хотел бы я написать "нет", но вот только в нашей стране уже завтра этот ответ может стать неверным. "бешеный принтер" шпарит законы, указы, постановления, решения, правила, инструкции и поправки к законам, указам и тд с такой скоростью, что пока читаешь один пункт, ему на смену уже пришли три. властям постоянно не хватает законов, потому что их цель состоит не в том, чтобы люди были законопослушными, а в том, чтобы максимальное число людей было преступниками, потому что с преступниками проще управляться: их можно наказать, оштрафовать, шантажировать, лишить, обязать и тп.

Это так. Не успеваешь за изменениями в законодательстве. Рассчитываешь, планируешь... И вдруг БАХ!!! - и ты уже вне Закона.

Россия
: Московская область
10.03.2010 - 16:05
: 22091
рыбовод пишет:

Вы, не правы, уважаемая и мудрая И.И., возможно в Договоре аренды, как раз этот пункт, и был законодательно, оговорен, арендодателем

Так и хочется спросить: "Вы чего там курите?" Читайте внимательно. уважаемый Рыбовод!!!! ГДЕ БЫЛО СКАЗАНО, ЧТО ЗЕМЛЯ В АРЕНДЕ? На ходу придумываете?

Lyca пишет:

приобрел землю относительно недавно

россия
: ставрополь
04.10.2015 - 20:58
: 457

Ошибаетесь, мудрая И.И., согласно Федерального закона №136 ФЗ, требования всех нормативных документов РФ, в равной степени, распространяются не зависимо, от того, земля в аренде или в собственности. Даже, если на торгах, человек сразу купил эту землю, то в Договоре, заключенном с мин.имущество, как бывшим собственником земли, вопрос о мелиорации как и о дальнейшем ВРИ земли, может быть оговорен так, как это считает нужным, бывший собственник, мин.имущество. Своим категоричным, но безграмотным "Нет", Вы можете подставить человека, на конфликт, который решится, не в его пользу. Изучайте мат.часть, уважаемая..................... .

Россия
: Московская область
10.03.2010 - 16:05
: 22091
рыбовод пишет:

Даже, если на торгах, человек сразу купил эту землю, то в Договоре, заключенном с мин.имущество, как бывшим собственником земли, вопрос о мелиорации как и о дальнейшем ВРИ земли, может быть оговорен так, как это считает нужным, бывший собственник, мин.имущество.

Согласно ГК РФ , в Договоре купли-продажи не может быть никаких особых условий, кроме указания в приложенной выписке из кадастрового паспорта категории земель и ВРИ участка. В Договоре указывается кадастровый номер участка и его площадь. ВСЁ!!!! Это обусловлено тем, что подписывая Договор купли-продажи, бывший собственник теряет всякие права на эту землю, а новый собственник вправе распоряжаться участком по своему усмотрению, с учетом категории земель и ВРИ участка. Надо ему осушение или орошение - он его сделает. Содержать участок в порядке и заботиться о плодородии земель он будет, руководствуясь уже другими документами и постановлениями. Заставить осушить участок его никто не может, возможно что он захочет выращивать там клюкву. Законом не регулируется набор культур для земледелия.
И почему вы решили, что он купил участок на торгах? Хватит уже придумывать.

россия
: ставрополь
04.10.2015 - 20:58
: 457

Ув. И.И., Вы, как ведущий и главный специалист форума по "курам", даете не профессиональные, глупейшие советы и ответы, которые противоречат Классификатору ВРИ, так как в нём, вообще, нет термина "Земледелие", а указаны конкретные ВРИ, совмещать которые, даже если ты, собственник земли, запрещено. Если, в сведениях Росреестра, указан ВРИ 1.1 Растениеводство, то выращивание клюквы, любых кустарников и деревьев, как бы Вы это, не пытались мотивировать ГК РФ, является "Нецелевым использованием" земли, со штрафом, по ст.8.8 КоАП РФ. Вы ещё, так молоды, у Вас ещё, всё впереди..... , поэтому, продолжайте, изучать мат.часть........ .

Россия
: Московская область
10.03.2010 - 16:05
: 22091
рыбовод пишет:

а указаны конкретные ВРИ, совмещать которые, даже если ты, собственник земли, запрещено. Если, в сведениях Росреестра, указан ВРИ 1.1 Растениеводство, то выращивание клюквы, любых кустарников и деревьев, как бы Вы это, не пытались мотивировать ГК РФ, является "Нецелевым использованием" земли, со штрафом, по ст.8.8 КоАП РФ.

И вы даже не в курсе, что поменять ВРИ участка - как... ну, в общем, пару раз плюнуть! А с ВРИ 1.1 - вообще не проблема клюкву выращивать!
1.1
Растениеводство
Осуществление хозяйственной деятельности, связанной с выращиванием сельскохозяйственных культур. Содержание данного вида разрешенного использования включает в себя содержание видов разрешенного использования с кодами 1.2 - 1.6
- 1.2Выращивание зерновых и иных сельскохозяйственных культур
- 1.3Овощеводство
- 1.4Выращивание тонизирующих, лекарственных, цветочных культур
- 1.5Садоводство
- 1.6Выращивание льна и конопли

рыбовод пишет:

Вы ещё, так молоды, у Вас ещё, всё впереди..... , поэтому, продолжайте, изучать мат.часть........ .

С себя начните!

россия
: ставрополь
04.10.2015 - 20:58
: 457

Это только у Вас, И.И., поменять ВРИ 1.2 Выращивание зерновых, который установлен, практически на все поля с черноземом, входящими в общий ВРИ 1.1 Растениеводство, "Как два раза плюнуть", так как Вы, ни когда, с этим не сталкивались, и не знаете, всех тонкостей, такого перевода. Пора и Вам, несмотря на ваш юный возраст на фото, узнать, что черноземная пашня, предназначена исключительно, для выращивания зерновых, которые тоже, кроме нефти и газа, поставляются на экспорт, и поменять ВРИ 1.2, на любой другой, практически не возможно.

Россия
: Московская область
10.03.2010 - 16:05
: 22091
рыбовод пишет:

черноземная пашня,

ВЫ опять всё додумываете. Где у автора темы про пашню и чернозем?

россия
: ставрополь
04.10.2015 - 20:58
: 457

Только душа порадовалась, слушая Ваше красивое пение, и наслаждаясь видом, приятной полноты не стареющей женщины, а Вы вдруг снова, о чернозёме, пашне, ВРИ и прочей ерунде. Одно радует, что Вы не напомнили, что самозанятым и физическим лицам, нельзя держать, согласно Налогового кодекса, наемных работников. Обидно, что Вы мне испортили весь кайф, полученный от Вашего пения................... .

: Кимры, тверская обл
13.12.2023 - 15:29
: 609

земля в собственности

Россия
: Московская область
10.03.2010 - 16:05
: 22091
рыбовод пишет:

не стареющей женщины

Надеюсь, теперь вы не будете мня упрекать, что я выставляю свои фото юного возраста.

: Кимры, тверская обл
13.12.2023 - 15:29
: 609

Есть судебные дела в которых очистка ДКР без плана мелиорации была признана нарушением. Даже видел дела где был план мелиорации, но дкр вырубался "выборочно" - и тоже суд признал это нарушением. У меня дкр и сорные травы. Могу ли я приводить это в порядок без планов по мелиорации?

Россия
: С.К.
27.03.2015 - 21:13
: 5472
рыбовод пишет:

узнать, что черноземная пашня, предназначена исключительно, для выращивания зерновых, которые тоже, кроме нефти и газа, поставляются на экспорт, и поменять ВРИ 1.2, на любой другой, практически не возможно.

То есть выращивать подсолнечник,горох,сою,нут,рапс , горчицу -Запрещено???

россия
: ставрополь
04.10.2015 - 20:58
: 457

Нет конечно, это всё можно, но лук, картофель, арбузы, капусту любые овощи, виноград и пр., при установленном в ЕГРН ВРИ код 1.2 Выращивание зерновых, является "Не целевым использованием"

Россия
: Московская область
10.03.2010 - 16:05
: 22091
рыбовод пишет:

поменять ВРИ 1.2 Выращивание зерновых

Как вы ловко на лету переобуваетесь! Сначала говорили о ВРИ 1.1, теперь откуда-то появилось 1.2. Код 1.1 включает в себя ВСЁ - от 1.2 до 1.6. Но если есть конкретизация 1.2 - тут и спору нет.

: Кимры, тверская обл
13.12.2023 - 15:29
: 609

проблема в том что люди судят по своей области. но тут в тверской ппц. дом фермера запретили и чиновники ориентируются на документы 30-ей давности.

Россия
: Московская область
10.03.2010 - 16:05
: 22091
Lyca пишет:

дом фермера запретили

Всё зависит от многих факторов. Вы же не даёте конкретику, а мы тут за вас додумываем.

: Кимры, тверская обл
13.12.2023 - 15:29
: 609
Ираида Иннокентьевна пишет:

Lyca пишет:

дом фермера запретили

Всё зависит от многих факторов. Вы же не даёте конкретику, а мы тут за вас додумываем.

это просто пример

Россия
: Московская область
10.03.2010 - 16:05
: 22091
Lyca пишет:

Обязан ли я иметь у себя на сельхоз земле лесомелиоративные насаждения

Вы не обязаны. Но вам необходимо сделать запрос в архивные фонды землеустройства - вдруг на вашем участке еще давно были сделаны лесомелиоративные насаждения. Если таких сведений нет - возьмите справку об отсутствии сведений. Это и хорошо, и плохо. Хорошо - если ваша ДКР по размерам, возрасту не подпадает под критерии лесных ресурсов, и вы можете спокойно удалять ДР без всяких там разрешительных документов, потому что такой лес не подлежит учету. А вот если лес подлежит учету - нужна эта самая справка или сведения из архива об отсутствии сведений. Вот тогда вам и понадобится план лесомелиоративных мероприятий.

: Кимры, тверская обл
13.12.2023 - 15:29
: 609
Ираида Иннокентьевна пишет:

Lyca пишет:

Обязан ли я иметь у себя на сельхоз земле лесомелиоративные насаждения

Вы не обязаны. Но вам необходимо сделать запрос в архивные фонды землеустройства - вдруг на вашем участке еще давно были сделаны лесомелиоративные насаждения. Если таких сведений нет - возьмите справку об отсутствии сведений. Это и хорошо, и плохо. Хорошо - если ваша ДКР по размерам, возрасту не подпадает под критерии лесных ресурсов, и вы можете спокойно удалять ДР без всяких там разрешительных документов, потому что такой лес не подлежит учету. А вот если лес подлежит учету - нужна эта самая справка или сведения из архива об отсутствии сведений. Вот тогда вам и понадобится план лесомелиоративных мероприятий.

ну у меня примерно половина земли заросло ДКР. Я планировал расчистить дкр по своему, пока действует мараторий. Ведь на сколько я понимаю сейчас предписания они не могут выписывать. А после маратория что они напишут? Что нет дкр и все? Следов то уже особо не будет к тому времени никаких.
Просто планы мелиорации как я понимаю стоят дорого. И куча способов к тебе придраться

: г. Арамиль
29.10.2024 - 11:29
: 1

Добрый день, Как получить финансирование культуртехнической мелиорации земель?

: Кимры, тверская обл
13.12.2023 - 15:29
: 609

Не знал в какую тему написать спросить. В предписании россельхоза написанно одновременно что участок зарос дкр, но "защитные лесные насаждения отсутствуют". Не знаю на что ориентироваться по этим защитным лесным насаждениям, какие законы читать и правила.

Вот этот документ нашел
https://fsvps.gov.ru/sites/default/files/npa-files/2020/06/30/prikaz_min...
Называется "МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 30 июня 2020 г. N 367
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
СОДЕРЖАНИЯ МЕЛИОРАТИВНЫХ ЗАЩИТНЫХ ЛЕСНЫХ НАСАЖДЕНИЙ
И ОСОБЕННОСТЕЙ ПРОВЕДЕНИЯ МЕРОПРИЯТИЙ ПО ИХ СОХРАНЕНИЮ"

Мне ничего из него не понятно.

Нашел ссылку на этот документ
https://base.garant.ru/72817364/
В нем сказанно
"Информация об уполномоченных организациях размещается на официальном сайте Министерства сельского хозяйства Российской Федерации в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет"."
Организации имеется ввиду те что план мелиорации делают. Но ссылка из документа ведет сюда и никаких организаций я не вижу
https://mcx.gov.ru/
Эту хрень вообще можно как то выполнить?

: Кимры, тверская обл
13.12.2023 - 15:29
: 609

Вот тут погуглил, пишут от 145,000

https://ecsiz.ru/uslugi/ekologicheskaya-bezopasnost-obekta/proekt-melior...

Россия
: Московская область
10.03.2010 - 16:05
: 22091
Lyca пишет:

Вот тут погуглил, пишут от 145,000

https://ecsiz.ru/uslugi/ekologicheskaya-bezopasnost-obekta/proekt-melior...

Ты не гугли, а читай Правила. Особенно п.3, где написано%
3. Разработка проектов мелиорации осуществляется правообладателями земельных участков, на которых планируется проведение мелиоративных мероприятий (далее - заинтересованное лицо), самостоятельно либо с привлечением иных физических или юридических лиц (далее - привлеченные лица).
То есть никто не может тебя обязать обращаться в какие-то организации для разработки проекта. Если мозги есть - почитаешь Правила внимательно, и сам все сделаешь. Возникнут вопросы - обращайся. Делать за тебя ничего не буду, просто направлю тебя не гуглить, а в нужное русло.

Россия
: Московская область
10.03.2010 - 16:05
: 22091

УПОЛНОМОЧЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ называется так - ФГБУ "Управление Росмелиоводхоз" (пункт 2 приказа Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 15.05.2019 N 255 "Об утверждении Порядка разработки, согласования и утверждения проектов мелиорации земель"). Но в каждом регионе своя областная уполномоченная организация, названия схожие, со вставкой региона, например в Ростовской области это "Ростовмелиоводхоз".

: Кимры, тверская обл
13.12.2023 - 15:29
: 609
Ираида Иннокентьевна пишет:

Lyca пишет:

Вот тут погуглил, пишут от 145,000

https://ecsiz.ru/uslugi/ekologicheskaya-bezopasnost-obekta/proekt-melior...

Ты не гугли, а читай Правила. Особенно п.3, где написано%

3. Разработка проектов мелиорации осуществляется правообладателями земельных участков, на которых планируется проведение мелиоративных мероприятий (далее - заинтересованное лицо), самостоятельно либо с привлечением иных физических или юридических лиц (далее - привлеченные лица).

То есть никто не может тебя обязать обращаться в какие-то организации для разработки проекта. Если мозги есть - почитаешь Правила внимательно, и сам все сделаешь. Возникнут вопросы - обращайся. Делать за тебя ничего не буду, просто направлю тебя не гуглить, а в нужное русло.

Да это хороший пункт. Вот тут еще нашел работу института по теме неиспользования. Там разбирают постановление правительства 1482.
https://www.nxtjournal.ru/jour/article/download/395/114

Например дерн 15 см не имеет отношения если ты выпасаешь скотину. И еще там интересный момент про то откуда зарастает земля. У меня например за участком земля без категории. И там деревья гораздо старше чем те что на моей земле. Я понимаю что это не какая то основная зацепка. Но если до судов дойдет то тоже я думаю можно попробовать использовать.
Ну и вот фраза про зарастание:
У рассмотренных критериев имеется важное условие, без которого они не могут применяться. Это отсутствие ведения сельскохозяйственной деятельности на оставшейся
площади земельного участка либо ведение такой деятельности менее чем на 25% площади земельного участка. Постановлением № 1482 перечислена такая сельскохозяйственная деятельность в зависимости от вида разрешенного использования:
— выращивание сельскохозяйственных культур и обработка почвы — растениеводство (за исключением садоводства), коды ВРИ 1.1–1.4, 1.6;
— закладка, выращивание, уход за многолетними плодовыми и ягодными культурами, виноградом и иными многолетними культурами и уборке урожая — садоводство или выращивание многолетних насаждений, код ВРИ 1.5;
— возделывание и уборка однолетних и многолетних трав (сенокошение, заготовка
зеленых, сочных и грубых кормов), разведение и/или выпас сельскохозяйственных животных — животноводство, коды ВРИ 1.7–1.11, 1.15, 1.19, 1.20;
— разведение, содержание и использование пчел, размещение ульев, зимовника; пасечная постройка для обработки продукции пчеловодства, хранение сотовых рамок, пчеловодного инвентаря, иных объектов и оборудования, необходимого для
пчеловодства и разведения иных полезных насекомых, возделывание медоносных
(энтомофильных) культур, кустарников и деревьев, перечень которых определяется Министерством сельского хозяйства РФ — пчеловодство, код ВРИ 1.12;

: Кимры, тверская обл
13.12.2023 - 15:29
: 609

Мне вот не понятно как инспектор могла написать что участок на 60% зарос ДКР, но одновременно пишет: "защитные лесные насаждения на данном участке отсутствуют". В чем здесь подвох? Я пытался найти информацию. Нашел только что защитные насаждения это полоски леса. От дкр я участок очищаю. Но как доказать что часть дкр является защитными лесными насаждениями?