Вы здесь

Наёмный труд на землях лпх.. Страница 2 из 3

Перейти к полной версии/Вернуться
70 сообщений
Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15822
al274 пишет:

Запрещено

в каком пункте?

05.05.2018 - 01:39
: 286

Любое физ.лицо может нанять себе помощника по хозяйству. В том числе и полностью легально. В том числе и с полноценным трудовым договором.
Если кто-то из проживающих в ЛПХ наймёт себе работника - ЛПХ никуда не исчезнет.
Если предпринимательская деятельность фактически не ведется, то и прямой обязанности регистрировать юр.лицо или ИП - нет.

Россия
: Волгоград
04.09.2011 - 23:25
: 2681
Татанка пишет:

al274 пишет:

Запрещено

в каком пункте?

вЧитайте закон о лпх.

Россия
: Волгоград
04.09.2011 - 23:25
: 2681
Vadim_select пишет:

Если предпринимательская деятельность фактически не ведется, то и прямой обязанности регистрировать юр.лицо или ИП - нет.

Если нет продажи то и ЛПХ вам регистрировать не надо. А то что земля с ври ЛПХ ни к чему не обязывает а лишь РАЗРЕШАЕТ

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15822
al274 пишет:

вЧитайте закон о лпх.

вчитала. Просто скопируй пункт.

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 5611
al274 пишет:

Если нет продажи то и ЛПХ вам регистрировать не надо.

А как же не систематические излишки,выбрасывать?

Россия
: Волгоград
04.09.2011 - 23:25
: 2681
Callisto пишет:

Трудовой договор на вскопку участка - это в принципе нонсенс. Татанка правильно написала, что это гражданско-правовые отношения и договор найма.

Потому как трудовой договор предусматривает трудовые отношения, где у каждой стороны есть ряд обязанностей и прав.

Работодатель должен обеспечить работнику занятость по графику, выходные, отпуска, больничные, социальное страхование, регулярную выплату зарплаты и т.д.

Работник обязан приступать к труду согласно расписания, выполнять должностные обязанности.

Да нанимайте пожалуйста для вскопки кортошки. Пока Вы ее сами кушаете сами. А вот если Вы решите ее продать то тут налицо предпринимательская деятельность.
Потому в законе о лпх и прописано - Без использования наемного труда.

Россия
: Волгоград
04.09.2011 - 23:25
: 2681
Callisto пишет:

никакого контроля за этим нет.

Пока нет. Зокон о самозанятых первая ласточка.

: Россия, Кемеровская обл.
09.02.2013 - 13:28
: 3286
al274 пишет:

А вот если Вы решите ее продать то тут налицо предпринимательская деятельность.

сможешь доказать?

Россия
18.11.2018 - 14:24
: 183
al274 пишет:

Callisto пишет:

никакого контроля за этим нет.

Пока нет. Зокон о самозанятых первая ласточка.

Да. Дальше история подсказывает: раскулачивание и коллективизация.
К сожалению, на шутку не тянет.

al274 пишет:

Да нанимайте пожалуйста для вскопки кортошки. Пока Вы ее сами кушаете сами. А вот если Вы решите ее продать то тут налицо предпринимательская деятельность.

Потому в законе о лпх и прописано - Без использования наемного труда.

Логика приводит к этому выводу, да. Потому как отсутствие наёмного труда прописано как одно из условий признаков НЕпредпринимательской деятельности. И обсуждается в аспекте налоговых отчислений.

https://fermer.ru/comment/1079077128#comment-1079077128
Татанка, спасибо. Тоже логично, надо устранить пробелы знаний в гражданско-правовой сфере.

05.05.2018 - 01:39
: 286

Если отвлечься от темы ЛПХ, то с договорами ГПХ тоже надо быть очень внимательными.
Многие предприниматели пытаются таким образом скрыть трудовые отношение с "исполнителями", поэтому для налоговых инспекторов такие договора как красная тряпка для быка. Притянуть за уши могут всё, что угодно.
К примеру, живёте вы в деревне. Своей машины нет, но раз в месяц нанимаете проверенного водителя-частника, чтобы съездить в город и увезти продукты родственникам.
Вот такая вот периодичность в получении услуги и её оплаты вполне может быть расценена налоговой как наличие трудовых отношений.

Россия
18.11.2018 - 14:24
: 183

А водитель нанимается по трудовому соглашению? В смысле, этот факт как-то документально подтверждается? А такого, что сосед едет в город и захватывает с собой по доброте душевной бабку с продуктами внукам - не прокатит?

Кстати, вчера интернет терзала - где-то всплыла фраза, мол "работников на лпх нанимать можно, но по закону - временно, не более 30-и раб.дней или по договору временной услуги". Что за закон?

05.05.2018 - 01:39
: 286
Callisto пишет:

Пусть в суде доказывают.

Так надзорные органы, к сожалению ( smile3 ), и сами в состоянии выписывать штрафы. Если человек не согласен, то может сам в суд подать на оспаривание такого решения. Ему и придется доказывать, что "рафик ни у чём не виноват" smile3
Докажет суду - отменят штраф. Если для дела привлекался адвокат, то расходы на него можно будет взыскать с налоговой.

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15822
al274 пишет:

Потому в законе о лпх и прописано - Без использования наемного труда.

В каком пункте?

05.05.2018 - 01:39
: 286
Любовь Марон пишет:

А водитель нанимается по трудовому соглашению? В смысле, этот факт как-то документально подтверждается? А такого, что сосед едет в город и захватывает с собой по доброте душевной бабку с продуктами внукам - не прокатит?

Я про договоры ГПХ пример привел.

На практике, конечно, если никаких документов нет, оплата наличкой, исполнитель не декларируют доходы, то вероятность того, что вами заинтересуется налоговая практически нулевая. Но речь ведь не об этом всё же.

Россия
18.11.2018 - 14:24
: 183

В новой редакции конкретного пункта нет. Надо ещё налоговый кодекс проверить ст217 п13 - так как раз ограничения и остались ( налогами не облагается при соблюдении ряда условий...в т.ч., отсутствие наёмного труда)
Но это да, без реализации отношения к лпх не имеет.

Вложение
federalnyzakonot07072003n112-fzredot03082018.pdf
Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15822
Callisto пишет:

Она не торгует.
К тому же однократная продажа, еще не предпринимательская деятельность.
Теоретически она доход, полученный с однократной продажи, должна декларировать при уплате ндфл и отчислять 13%.
Но никакого контроля за этим нет.

Правильно. Один раз еще не... бизнесмен. Предпринимательская деятельность это СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ получение прибыли. А излишки это штука не предсказуемая. Они могут быть регулярными и даже систематическими. Но доказать умысел не так просто. Обычно ловят на договорах. Когда заключают договор на поставку в кафе например. Тут все логично. Человек планирует иметь продукцию к продаже. То есть это уже будут не излишки, а спецом выращенная продукция.

Любовь Марон пишет:

Кстати, вчера интернет терзала - где-то всплыла фраза, мол "работников на лпх нанимать можно, но по закону - временно, не более 30-и раб.дней или по договору временной услуги". Что за закон?

работник это трудовой договор со всеми вытекающими. Оплатой взносов, больничные, отпуска, график работы и тд.. Если сосед подвез и даже заплатили ему, он от этого еще не стал вашим работником. Он просто оказал услугу. Обязанности возить и права получать з.п. не возникло.

05.05.2018 - 01:39
: 286
Callisto пишет:

Для этого достаточно будет в суде заявить, что работа была разовой. И налоговая применила штраф неправомерно. Дальше уже дело налоговой опровергать вас и обосновывать свою точку зрения.

Так по большому счету вы об этом и в своем заявлении должны будете указать. Можно вообще написать "что с решением ФНС №X не согласен". Представители налоговой на суде могут и не появиться, также как и вы. Судья в итоге будет принимать решение на основании имеющихся данных от налоговой. А свои аргументы они уже обозначили в своих протоколах.

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15822

консультантом, специалистом проекта ИАС "Консалтинг.Стандарт" (фирма "1С").
Содержание

Отличия трудового договора от гражданско-правового
Подробнее об Информационной Аналитической Системе «КОНСАЛТИНГ. СТАНДАРТ» читайте здесь.

При заключении гражданско-правового договора лицо, осуществляющее выполнение работ или оказание услуг, теряет ряд гарантий, которые оно бы получило, если бы работало по трудовому договору.

В частности, такими гарантиями являются:

гарантии при выплате заработной платы (не реже 2 раз в месяц);
гарантии при использовании отпусков (сохранение места работы, выплата отпускных);
гарантии при направлении в командировку (сохранение места работы, оплата расходов);
гарантии для лиц, совмещающих работу с обучением (сохранение места работы, отпуска);
гарантии при расторжении трудового договора (выходное пособие, преимущественное право на оставлении на предприятии);
гарантии при временной нетрудоспособности (сохранение места работы, оплата больничных листов);
возмещение расходов при использовании личного имущества.
Почему так важно выбрать способ оформления заранее? Неправильная квалификация договора может привести к негативным последствиям. В частности, если был неправомерно заключен гражданско-правовой договор там, где должен быть трудовой, то суд может переквалифицировать договор в трудовой. Работодателю придется выплатить заработную плату, включить работника в штат и выплатить моральный вред, также работодатель понесет и судебные издержки. Помимо этого придется доначислить ЕСН в части ФСС и пени.

Рассмотрим основные признаки, по которым эти два договора отличаются друг от друга. Они помогут определить, когда может быть заключен трудовой, а когда гражданско-правовой договор.

Отличие 1:

По трудовому договору работник возмездно и лично выполняет в организации определенную трудовую функцию: инженера, экономиста, а не определенную работу или услугу, подчиняясь при этом установленным в организации правилам внутреннего трудового распорядка.
По гражданско-правовому договору лицо выполняет определенную услугу или работу. Он не подчинен правилам внутреннего трудового распорядка организации. Поэтому недопустимо в договоре гражданско-правового характера вносить следующую формулировку: "Лицо обязано соблюдать внутренний трудовой распорядок предприятия".
Отличие 2:

В трудовых отношениях работник занимает подчиненное положение по отношению к работодателю.
В гражданско-правовых отношениях действует принцип равенства сторон.
Отличие 3:

По трудовому договору работник имеет право на получение заработной платы не реже 2 раз в месяц.
По гражданско-правовому договору порядок выплаты вознаграждения может быть определен по соглашению сторон.
Отличие 4:

При трудовых отношениях работник выполняет трудовую функцию.
Гражданско-правовой договор направлен на получение конкретного овеществленного результата от выполненных работ, оказанных услуг. Таким образом, недопустима в договоре гражданско-правового характера формулировка, что лицо осуществляет функции, например, инженера на предприятии.
Отличие 5:

Трудовой договор может быть срочным только в строго определенных случаях.
Гражданско-правовой договор на выполнение работ или оказание услуг заключается на определенный срок или до возникновения результата.
Таким образом, при заключении с лицом гражданско-правового договора проверьте, нет в ли в его условиях каких-либо положений, свойственных только для трудового договора, например: "оплата согласна штатному расписанию", "соблюдение правил внутреннего распорядка", нечеткая формулировка предмета договора. Если такие условия есть, то их необходимо либо убрать, либо переформулировать так, чтобы они отвечали свойствам именно гражданско-правового договора. Иначе данный договор может быть признан трудовым в судебном порядке.

05.05.2018 - 01:39
: 286

К слову, опытные адвокаты обычно сначала пытаются найти процессуальные нарушения. По типу "инспектор провел осмотр без представителя истца". И только на основании этого требуют отмены штрафа (или что там было на кону).

Протоколы инспекторов ведь бывают весьма абсурдные. Допустим (условно smile3 ), указывают, что 1кг = 1500гр.
В первом варианте, адвокат вызвал независимых экспертов с суперточными весами и калькуляторами. Но тем не менее, судья не отменил штраф, так как... "нет основания не доверять инспектору". smile3

В другом варианте, адвокат заявляет, что в протоколе не соблюдены ГОСТы по сокращениям единиц измерения (правильно "г", а не "гр"). И судья отменяет штраф smile3

Россия
: Волгоград
04.09.2011 - 23:25
: 2681
Любовь Марон пишет:

В новой редакции конкретного пункта нет. Надо ещё налоговый кодекс проверить ст217 п13 - так как раз ограничения и остались ( налогами не облагается при соблюдении ряда условий...в т.ч., отсутствие наёмного труда)
Но это да, без реализации отношения к лпх не имеет.

Что то я такой редакции не встречал.
Там не только про наемных работников ни слова. Так ещё и "излишки" исчезли. Просто - реализация продукции произведенной...
Вообще халява.
Сщается мне, что подгоняют закон о лпх под закон о самозанятых.

Россия
18.11.2018 - 14:24
: 183

Так государство думает о нас wiggle

РФ
: Москва-Ржев
04.04.2015 - 11:20
: 1399
Любовь Марон пишет:

Так государство думает о нас [изображение]

Поэтому заранее не стоит переживать. Сегодня одна трактовка, а через год может быть другая. Или вообще новый закон примут, как о самозанятых. Пока для вас самая выгодная форма защиты, если вдруг... У меня нет продаж.

Ю.
Россия
: Краснодарский край
12.01.2013 - 17:25
: 97

ст217 п13 - если общая площадь земельного участка (участков), который (которые) находится (одновременно находятся) на праве собственности и (или) ином праве физических лиц, не превышает максимального размера. Вопрос такой ,если сейчас участок для лпх меньше допустимого максимального ,и при обращении в местную администрацию отказ ,говорят что земли нет Имеет ли право лпх самостоятельно арендовать земельный участок ,конечно чтобы размер был в пределах допустимого ? Ведь если исходить из ст 217 п13 ........ и (или) ином праве физических лиц, прямого запрета арендовать здесь нет .Или участок должен быть именно от местной администрации ?
.......если ведение налогоплательщиком личного подсобного хозяйства на указанных участках осуществляется без привлечения в соответствии с трудовым законодательством наемных работников.--здесь указано в соответствии с трудовым законодательством ,а договора гпх не относятся к трудовому законодательству ,они в Гражданском кодексе . Получается так ,что заключение лпх договора ГПХ или подряда не является наймом работника ?

05.05.2018 - 01:39
: 286

У надзорных органов и без суда есть достаточные полномочия.
Имело место быть нарушение, есть или нет достаточные основания - решает сам инспектор.
Это уже дело "провинившегося", захочет он впоследствии устраивать разбирательства через вышестоящий орган или в суде.

Россия
: Волгоград
04.09.2011 - 23:25
: 2681

Приехал домой и вчитываюсь новую редакцию Закона о ЛПХ и особенно утратившие силу пункты.
Ну, прям просветление у наших законодателей. Наконец поняли, что старая редакция была просто плевком в Конституцию - граждане, в своих правах и свободах, были разделены на зарегистрированных в городских поселениях и в сельских поселениях. Меня это больше всего раздражало.
Утратили силу все три пункта ст.3 в которых прописано такое разделение (а именно подавление в правах городских жителей).

3. Земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, для ведения личного подсобного хозяйства предоставляются гражданам, которые зарегистрированы по месту постоянного проживания в сельских поселениях.

4. Гражданам, которые зарегистрированы по месту постоянного проживания в городских поселениях, земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, для ведения личного подсобного хозяйства предоставляются при наличии свободных земельных участков.

5. При включении земель сельских поселений в черту городских поселений граждане, ведущие личное подсобное хозяйство, сохраняют право на ведение личного подсобного хозяйства на земельных участках, которые были им предоставлены и (или) приобретены ими для этих целей.

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15822
Ю. пишет:

.если ведение налогоплательщиком личного подсобного хозяйства на указанных участках осуществляется без привлечения в соответствии с трудовым законодательством наемных работников.--здесь указано в соответствии с трудовым законодательством ,а договора гпх не относятся к трудовому законодательству ,они в Гражданском кодексе . Получается так ,что заключение лпх договора ГПХ или подряда не является наймом работника ?

не является. В нынешней редакции и этого я не нашла. Встречается в областных законах.
Но налоговикам неймется..
Вон тывинцы стараются
https://www.nalog.ru/rn17/news/activities_fts/4803947/

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15822
Callisto пишет:

Вот если работник нажалуется на "работодателя" и предьявит доказательства в письменном виде, или распечатку со счета, где будут постоянные перечисления. То, да. Есть за что зацепиться и выписать штраф.

жаловаться он будет в трудовую инспекцию или в суд. И будет доказывать, что с ним неправомерно не заключили трудовой договор. А это не только регулярные поступления на счет, но и подчинение трудовой дисциплине.

Россия
18.11.2018 - 14:24
: 183

Так вроде ничего нового конкретно по ссылке с тывинцами. Оно так много где трактуется. Оно и сейчас так, я иначе не встречала.

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15822
Любовь Марон пишет:

Так вроде ничего нового конкретно по ссылке с тывинцами. Оно так много где трактуется. Оно и сейчас так, я иначе не встречала.

Если же гражданин - владелец ЛПХ еще и зарегистрирован в качестве индивидуального предпринимателя, то налоговые инспекторы практически всегда стараются доходы от продажи выращенной в ЛПХ сельхозпродукции включить в его доходы от предпринимательской деятельности.
Уже были разборки у одного из форумчан. Допустим есть магаз канцтоваров. Продала пучок укропа- пробей по кассе. Беред налоговиков имхо.