Закрылся Владимирский тракторный завод. Страница 2 из 3

Вы здесь

Прямой эфир на нашем канале (нажмите, чтобы скрыть)
18 сентября в 20.00 мск состооится прямой эфир с Владимиром Кошмановым и Валерием Пряничниковым

63 сообщения

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 2 часа 42 минуты назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 8162
AlexNZ пишет:

https://youtu.be/5mt6k2IeQ6U

Нет , есть для газонов , для сенозаготовки пока нет , я бы знал , меня бы уже с работы выгнали .

Я не о сенозаготовке. А о роботах в с/х вообще.

Аватар пользователя Гамов Иван
Не в сети
Заходил: 1 час 2 минуты назад
РФ
: Магнитогорск
Регистрация: 06.06.2012 - 17:16
: 5714
АлексейЩекалов пишет:

Гамов Иван пишет:

Совершенно верно, даже если не найдете в своей области транспортной компанией отправят. Я, например, заказывал в Барнауле, хотя в Магнитогорске много где делают. Но в Барнауле получалось дешевле вдвое даже с учетом доставки плюс быстрее. Шестерни на т-4, ходят отлично в отличие от магазинного говна. Причем заказывал по номеру из каталога.

дайте пожалуйста в личку информацию где заказывали.. Есть чертежи..

Уже лет 5 прошло, не нашел. Наберите в гугле " Изготовление шестерен Барнаул".

В сети
Заходил: 1 минута 11 секунд назад
Россия
: Владимирская область
Регистрация: 28.10.2016 - 23:02
: 26

Мда. Даже на этом форуме либералы присутствуют, которым власть спокойно жить не дает. ))

Начнем с того, что последний раз полноценный трактор с завода сошел более 10 лет назад. Да и кому нужны были эти трактора?! Самый мощный трактор, который выпускал ВМТЗ имел тяговый класс 0.9 и 45 лошадиных сил. При этом стоимость нового трактора от 900 тысяч рублей. Та же китайская хрень, только в несколько раз дороже. Тот же МТЗ 82 имеет самый распространенный тяговый класс 1.4, 81 л.с. и стоит новый от 1 млн рублей. Все проблемы начались в 2005 году, когда ВМТЗ вошел в концерн "Тракторные заводы". Производство тракторов перевели в город Саранск, а во Владимире начали собирать одни лишь двигатели. Осенью прошлого года ВМТЗ обанкротился и остановил конвейеры, на которых выпускали двигатели. Сам завод и все его мощности к ООО ВМТЗ никаких отношений не имел. Принадлежал завод ООО "Зона регулируемого развития "ВТЗ"". Данное ООО не захотело продолжать сотрудничество с банкротом ВМТЗ. Поэтому концерн "тракторные заводы" переоформил сотрудников на свое другое подразделение - чебоксарский "Промтрактор". От ВМТЗ осталась только вывеска на заводе. Правда конвейеры так и не запустились. Фактически с осени прошлого года работники сидели дома и получали 2/3 оклада. В конце прошлой осени обанкротился и сам концерн "Тракторные заводы", а его активы перешли в госкорпорацию Ростех.
Ростех занимается оборонкой и сельхозка ему не интересна. Но видимо надавили.Появился инвестор "Транспортные компоненты". Он готов погасить долги владимирского филиала чебоксарского "Промтрактора" и хочет на заводе начать выпускать двигатели тягового класса 1.4, самого распространенного в Российском аграрном секторе. И выпускать эти двигатели хотят не под филиалом чебоксарского промтрактора, а под старым ООО ВМТЗ. ООО "Зона регулируемого развития "ВТЗ"", которому принадлежит завод уже не против снова работать с ВМТЗ, так как сам находится в пребанкротном состоянии.
Но тут небольшая загвостка. Основным кредитором всех этих банкротов является Внешэкономбанк. И запуск производства на заводе зависит от их решения. Но в любом случае уже с августа на завод начали обратно принимать работников. И договор заключают с ООО ВМТЗ. Так почему об этом умолчал автор топика? Или в этом случае не получится бить себя в грудь кулаком и кричать что опять все разворовали?
Да и в чем была претензия? Что перестали выпускать тракторы, по характеристикам сопоставимые с китайцами и по неадекватно завышенной цене? Так повторюсь, во Владимире тракторы не выпускают с 2005 года. Собирают их на заводе в Саранске. Хоть и имеют они название "Владимирец". И все желающие могут спокойно эти трактора купить.
А быть может негодование заключалось в том, что уволили людей? Ну так последнее время там числилось 300 человек (именно числилось, а не работало), больше половины из которых пенсионеры. И не прошло и двух недель после ликвидации владимирского филиала чебоксарского "Промтрактора" и увольнения сотрудников, как их снова начали брать на работу уже под старой доброй вывеской ВМТЗ. И если даже не получится договорится с Внешэконбанком и запустить производство двигателей, думаю Ростех найдет применение данному помещению. Будут собирать что-нибудь другое во благо оборонного сектора.

Не в сети
Заходил: 1 час 18 минут назад
Регистрация: 28.04.2014 - 03:56
: 2263

А сколько сейчас они стоят из Саранска ? Это не агромаш случайно ?

Аватар пользователя Гамов Иван
Не в сети
Заходил: 1 час 2 минуты назад
РФ
: Магнитогорск
Регистрация: 06.06.2012 - 17:16
: 5714

Я вот одного не пойму. Простаивал целый завод, почему бы не начать выпускать те же белорусы под своей маркой? Тупо как узкоглазые скопировать. Явно они бы были не хуже мтз, да и дешевле. Зачем нам примитивные трактора закупать за границей? Где хваленое импортозамещение?

Не в сети
Заходил: 1 час 18 минут назад
Регистрация: 28.04.2014 - 03:56
: 2263

Почему китайцам выгодно продавать синтай за 300 тыщ , а белоруссам не выгодно мтз 82 за лям . Ответ : разный уровень оборудования , там где у китайцев отлетают деталька в секунду , пожилой белорус с папироской во рту натачивает 2-3 за смену .
Качество другой вопрос , почему так получилось обратно другой , можно ли исправить , нет не можно , убита сельхозка , нет покупателей .

Не в сети
Заходил: 1 день 3 часа назад
Россия
: с. Васильевка
Регистрация: 18.03.2016 - 00:00
: 164
Гамов Иван пишет:

Я вот одного не пойму. Простаивал целый завод, почему бы не начать выпускать те же белорусы под своей маркой? Тупо как узкоглазые скопировать. Явно они бы были не хуже мтз, да и дешевле. Зачем нам примитивные трактора закупать за границей? Где хваленое импортозамещение?

Как зачем у Китая закупать?!
Для роста товарооборота!!!!!

Как где импортозамещение?! (как маленький, чес слово)
В телевизоре!!!!

Хотите вложить деньги - берите землю: её создал Господь и такого больше не производят (это эксклюзивнейший эксклюзив)

Не в сети
Заходил: 1 день 4 часа назад
Россия
Регистрация: 17.01.2017 - 09:29
: 2477
Мономах пишет:

Мда. Даже на этом форуме либералы присутствуют, которым власть спокойно жить не дает. ))

Начнем с того, что последний раз полноценный трактор с завода сошел более 10 лет назад. Да и кому нужны были эти трактора?! Самый мощный трактор, который выпускал ВМТЗ имел тяговый класс 0.9 и 45 лошадиных сил. При этом стоимость нового трактора от 900 тысяч рублей. Та же китайская хрень, только в несколько раз дороже. Тот же МТЗ 82 имеет самый распространенный тяговый класс 1.4, 81 л.с. и стоит новый от 1 млн рублей. Все проблемы начались в 2005 году, когда ВМТЗ вошел в концерн "Тракторные заводы". Производство тракторов перевели в город Саранск, а во Владимире начали собирать одни лишь двигатели. Осенью прошлого года ВМТЗ обанкротился и остановил конвейеры, на которых выпускали двигатели. Сам завод и все его мощности к ООО ВМТЗ никаких отношений не имел. Принадлежал завод ООО "Зона регулируемого развития "ВТЗ"". Данное ООО не захотело продолжать сотрудничество с банкротом ВМТЗ. Поэтому концерн "тракторные заводы" переоформил сотрудников на свое другое подразделение - чебоксарский "Промтрактор". От ВМТЗ осталась только вывеска на заводе. Правда конвейеры так и не запустились. Фактически с осени прошлого года работники сидели дома и получали 2/3 оклада. В конце прошлой осени обанкротился и сам концерн "Тракторные заводы", а его активы перешли в госкорпорацию Ростех.
Ростех занимается оборонкой и сельхозка ему не интересна. Но видимо надавили.Появился инвестор "Транспортные компоненты". Он готов погасить долги владимирского филиала чебоксарского "Промтрактора" и хочет на заводе начать выпускать двигатели тягового класса 1.4, самого распространенного в Российском аграрном секторе. И выпускать эти двигатели хотят не под филиалом чебоксарского промтрактора, а под старым ООО ВМТЗ. ООО "Зона регулируемого развития "ВТЗ"", которому принадлежит завод уже не против снова работать с ВМТЗ, так как сам находится в пребанкротном состоянии.
Но тут небольшая загвостка. Основным кредитором всех этих банкротов является Внешэкономбанк. И запуск производства на заводе зависит от их решения. Но в любом случае уже с августа на завод начали обратно принимать работников. И договор заключают с ООО ВМТЗ. Так почему об этом умолчал автор топика? Или в этом случае не получится бить себя в грудь кулаком и кричать что опять все разворовали?
Да и в чем была претензия? Что перестали выпускать тракторы, по характеристикам сопоставимые с китайцами и по неадекватно завышенной цене? Так повторюсь, во Владимире тракторы не выпускают с 2005 года. Собирают их на заводе в Саранске. Хоть и имеют они название "Владимирец". И все желающие могут спокойно эти трактора купить.
А быть может негодование заключалось в том, что уволили людей? Ну так последнее время там числилось 300 человек (именно числилось, а не работало), больше половины из которых пенсионеры. И не прошло и двух недель после ликвидации владимирского филиала чебоксарского "Промтрактора" и увольнения сотрудников, как их снова начали брать на работу уже под старой доброй вывеской ВМТЗ. И если даже не получится договорится с Внешэконбанком и запустить производство двигателей, думаю Ростех найдет применение данному помещению. Будут собирать что-нибудь другое во благо оборонного сектора.

Почитал тут Вас, и почему-то вспомнилось.

Квартет. ( Басня Крылова )

Проказница-Мартышка, Осел, Козел да косолапый Мишка
Затеяли сыграть Квартет.
Достали нот, баса, альта, две скрипки
И сели на лужок под липки -
Пленять своим искусством свет.
Ударили в смычки, дерут, а толку нет.
"Стой, братцы, стой! - кричит Мартышка. - Погодите!
Как музыке идти? Ведь вы не так сидите.
Ты с басом, Мишенька, садись против альта,
Я, прима, сяду против вторы;
Тогда пойдет уж музыка не та:
У нас запляшут лес и горы!"
Расселись, начали Квартет;
Он все-таки на лад нейдет.
"Постойте ж, я сыскал секрет, -
Кричит Осел, - мы, верно, уж поладим,
Коль рядом сядем".
Послушались Осла: уселись чинно в ряд,
А все-таки Квартет нейдет на лад.
Вот пуще прежнего пошли у них разборы
И споры, кому и как сидеть.
Случилось Соловью на шум их прилететь.
Тут с просьбой все к нему, чтоб их решать сомненье:
"Пожалуй, - говорят, - возьми на час терпенье,
Чтобы Квартет в порядок наш привесть:
И ноты есть у нас, и инструменты есть;
Скажи лишь, как нам сесть!" -
"Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
И уши ваших понежней, -
Им отвечает Соловей. -
А вы, друзья, как ни садитесь,
Все в музыканты не годитесь".

Не в сети
Заходил: 1 день 3 часа назад
Россия
: с. Васильевка
Регистрация: 18.03.2016 - 00:00
: 164
AlexNZ пишет:

Почему китайцам выгодно продавать синтай за 300 тыщ , а белоруссам не выгодно мтз 82 за лям . Ответ : разный уровень оборудования , там где у китайцев отлетают деталька в секунду , пожилой белорус с папироской во рту натачивает 2-3 за смену .
Качество другой вопрос , почему так получилось обратно другой , можно ли исправить , нет не можно , убита сельхозка , нет покупателей .

Ну вот тут могу не согласиться...
Есть такая теория - кейнсианство называется...
И Вы могли ее видеть вокруг себя после 2008-го года
После 2014-го (с вводом санкций)...

Только вот беда: почему-то в России эта теория работает в основном на обогащение отдельных человечков...
Например состояние Ротенберга после строительства керченского моста выросло почти в 2 раза (а счет на миллиарды баксов)...

Так вот гос-во могло бы оформить заказ на сельхоз.технику и в качестве грантов ее раздавать (не деньги, на которые ты купишь китайца, а российского производства тракторок)...

И БРАЛИ БЫ!!!!

И тебе в помощь и заводик тракторный дышит и развивается...

Ну, как КамАЗ на оборонзаказе, например...

Хотите вложить деньги - берите землю: её создал Господь и такого больше не производят (это эксклюзивнейший эксклюзив)

Не в сети
Заходил: 1 час 18 минут назад
Регистрация: 28.04.2014 - 03:56
: 2263

Мы оба правы , результирующая часть : оборудование может окупить только массовые продажи , а каким образом эти продажи организовать - дело техники .

Не в сети
Заходил: 2 часа 51 минута назад
россия
: поселок металлист владимирская обл
Регистрация: 11.11.2011 - 18:51
: 3118
Dozik пишет:

AlexNZ пишет:

Почему китайцам выгодно продавать синтай за 300 тыщ , а белоруссам не выгодно мтз 82 за лям . Ответ : разный уровень оборудования , там где у китайцев отлетают деталька в секунду , пожилой белорус с папироской во рту натачивает 2-3 за смену .
Качество другой вопрос , почему так получилось обратно другой , можно ли исправить , нет не можно , убита сельхозка , нет покупателей .

Ну вот тут могу не согласиться...
Есть такая теория - кейнсианство называется...
И Вы могли ее видеть вокруг себя после 2008-го года
После 2014-го (с вводом санкций)...

Только вот беда: почему-то в России эта теория работает в основном на обогащение отдельных человечков...
Например состояние Ротенберга после строительства керченского моста выросло почти в 2 раза (а счет на миллиарды баксов)...

Так вот гос-во могло бы оформить заказ на сельхоз.технику и в качестве грантов ее раздавать (не деньги, на которые ты купишь китайца, а российского производства тракторок)...

И БРАЛИ БЫ!!!!

И тебе в помощь и заводик тракторный дышит и развивается...

Ну, как КамАЗ на оборонзаказе, например...

ну конечно бы брали и за пол года год в хлам бы разбивали , в продаже лизинговых тракторов пруд пруди бу из них выжмут за год всё и перестают платить , да ещё и растаскивать начинают, а компании потом этот хлам продать не могут и взять с собственника ни чего кроме кучи металла ни взять тк трактор в залоге считается , блин нам бы только бесплатно дали , а там трава не расти . да и хозяин должен сам выбирать что ему взять , поэтому думаю деньги предпочтительнее думаю.

В сети
Заходил: 1 минута 11 секунд назад
Россия
: Владимирская область
Регистрация: 28.10.2016 - 23:02
: 26
AlexNZ пишет:

А сколько сейчас они стоят из Саранска ? Это не агромаш случайно ?

Да, Агромаш. Например, Агромаш-50ТК Владимирец, с тем самым двигателем 0.9 и 45 л.с., который ранее выпускался на ВМТЗ под названием ВТЗ Т-50, стоит 1 млн 140 тысяч рублей.

Аватар пользователя Посторонним В.
В сети
Заходил: 1 минута 58 секунд назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 13464

Да понятно, что всех собак на правительство не надо вешат. Понятно, что руководство, владельцы виноваты, виновата и общая обстановка в сх страны. Но можно, можно было и сохранить и сделать прибыльным. Почему никому это не оказалось нужным? Лично у меня вопрос в другом. Почему так много поют про рост производства, про импорт извещение, про поддержку, а на деле умалчивают про реальную ситуацию? Киселев с Соловьёвым взахлеб поют "всё хорошо, прекрасная маркиза". И сказки про доброго царя ни при чем. Путин прекрасно знает о реальном положении дел, но занял позицию Людовика 15.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Не в сети
Заходил: 6 часов 36 минут назад
Россия
: Купино
Регистрация: 28.11.2013 - 18:03
: 315
Посторонним В. пишет:

Да понятно, что всех собак на правительство не надо вешат. Понятно, что руководство, владельцы виноваты, виновата и общая обстановка в сх страны. Но можно, можно было и сохранить и сделать прибыльным. Почему никому это не оказалось нужным? Лично у меня вопрос в другом. Почему так много поют про рост производства, про импорт извещение, про поддержку, а на деле умалчивают про реальную ситуацию? Киселев с Соловьёвым взахлеб поют "всё хорошо, прекрасная маркиза". И сказки про доброго царя ни при чем. Путин прекрасно знает о реальном положении дел, но занял позицию Людовика 15.

Да потому что у нас все строится на показухе. Недавно он завод на дальнем востоке посещал, разговор о зарплате слышали??? Если нет , советую послушать. Им не выгодно реальное положение дел, потому как в реальности все гораздо хуже чем можно себе представить....

...я тихонечко партизаню по ошметкам родных полей......

Не в сети
Заходил: 6 часов 36 минут назад
Россия
: Купино
Регистрация: 28.11.2013 - 18:03
: 315
Посторонним В. пишет:

Да понятно, что всех собак на правительство не надо вешат. Понятно, что руководство, владельцы виноваты, виновата и общая обстановка в сх страны. Но можно, можно было и сохранить и сделать прибыльным. Почему никому это не оказалось нужным? Лично у меня вопрос в другом. Почему так много поют про рост производства, про импорт извещение, про поддержку, а на деле умалчивают про реальную ситуацию? Киселев с Соловьёвым взахлеб поют "всё хорошо, прекрасная маркиза". И сказки про доброго царя ни при чем. Путин прекрасно знает о реальном положении дел, но занял позицию Людовика 15.

Кишка у них тонка признаться в своей некомпетентности и понести ответственность за весь пиз@ец который они натворили. По телевизору в последнее время слушаем радио юмор фм, потому как сериалы и басни про то как мы хорошо стали жить уже скоро будут вызывать аллергию....

...я тихонечко партизаню по ошметкам родных полей......

В сети
Заходил: 1 минута 11 секунд назад
Россия
: Владимирская область
Регистрация: 28.10.2016 - 23:02
: 26

Так производство действительно растет. Только не в частных подворьях и не у мелких фермеров. А у крупных агрохолдингов. И зарабатывают на росте не сотни тысяч обычных животноводов, а пару десятков человек, стоящих у руля этих агрохолдингов.
И так в любой отрасли. Правительство здесь не при чем. Все это было с древних времен и во всех странах, не только в России. Это натура человека такая. Любого.
Дайте простому фермеру возможность зарабатывать миллион рублей в месяц. Он что, начнет вкладываться в развитие агрохолдинга в стране, чтобы к этому миллиону могли присосаться соседи и этот миллион, для каждого, превратился в 10 тысяч рублей в месяц? Да не в жизнь. Этот фермер сделает все, чтобы его доход увеличился до 10 миллионов в месяц, а что там будет у соседей ему фиолетово. Так эе и руководители крупных агроконцернов. Они делают все, для того чтобы увеличить свою личную доходность. Лобируют нужные им законы, лезут во власть, обвешиваются всякими гос.субсидиями. И повторюсь, это во всех отраслях так.
Ну и по поводу развития отечественной сельхозтехники. Фермеры хотят, чтобы государство вкладывало деньги в развитие сельского хозяйства. Врачи хотят получать средства на современные лаборатории и другое медицинское оборудование. Учителя требуют вкладываться в образование. Военным надо закупать новейшее вооружение. Авиаконструкторы жалуются, что не хватает финансирования на отечественные разработки и на реализацию Российских гражданских самолетов. И т.д. и т.п.
Вон государство помогает выкарабкаться автовазу, только деньги туда уходят как в бездонную бочку. И все другие сферы деятельности жалуются и тыкают в нецелевое использование бюджета.
Так а где взять денег, чтобы удовлетворить все забросы сразу?
Взглянем на ситуацию на примере фермерства. На данном форуме есть много разделов. Животноводство, птицеводство, растениеводство. В каждом разделе свои подразделы. Козы, бараны, коровы, кролики, куры, утки, индюки.
И в каждом таком подразделе есть свои специалисты. Которые занимаются чем то одним. А попробуйте предложить этим специалистам заниматься всем сразу. И не просто держать пару коров, пяток коз, десяток кроликов и две семьи уток. А чтобы с размахов. Чтоб прям племрепродукторы. КРСа пару тысяч голов, коз с десяток тысяч, кур пород семьдесят и каждой породы не меньше полтыщи. Кроликов калифорнийцев, ризенов, рексов, великанов. И на каждую породу ангары в пять километров длиной.
И не просто все это содержать, но и выводить новые породы, заниматься улучшением. Профилактикой заболеваемости. Адаптацией к любым климатическим условиям.
Так любой специалист покрутит пальцем у виска и спросит где на все это найти средства и время, чтобы контролировать все процессы?
Вон взять ветку о поиске сотрудников. Куча фермеров не справляется своими силами и ищут помощников. А потом жалуются, что то одни оказались ворами, то другие тунеядцами, то третьи алкоголиками.
Ну а чем государство то отличается? Президент в частности? От них только требуют, требуют и требуют.
Ну пытается правительство что-то изменить в какой-нибудь отрасли. Ставит в эту отрасль (будь то медицина, образование, сельхозка) руководителя (то бишь находит помощника как в обычных хозяйствах). Ставит перед руководителями задачи. А эти руководители, вместо того, чтобы исполнять задачи, начинают набивать свои карманы. Все делают для своего личного обогащения, а не для развития отрасли. И когда отрасль разваливается, под действиями этого руководителя, все начинают хаять правительство и президента в частности.
То же самое, что вы взяли помощника в хозяйство. Он на ваши деньги отстроил себе усадьбу, разорил хозяйство, и перед уходом еще залез к соседям и утащил все, что не приколочено. И соседи, вместо того, чтобы написать заявление в полицию на этого помощника, начинают гнать волну на вас лично. А потом еще друзья и знакомые соседей присоединяются к оскорблениям в ваш адрес, хотя сами к случившемуся вообще никаким боком не относятся.
К чему я это все.
Ни одно государство не сможет вытащить все отрасли сразу и быть самообеспечеными во всех областях. Не хватит ни денег, не найдется столько толковых руководителей. Поэтому без помощи и сотрудничества с другими государствами не обойтись. Надо развивать что-то одно. В чем сильны именно мы и что хорошо может заработать именно в нашей стране. Ну может два-три направления от силы. И этим обеспечивать весь остальной мир. А на вырученные средства закупать у других государств то, в чем сильны именно они.

Не в сети
Заходил: 2 часа 42 минуты назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 8162

Ну пытается правительство что-то изменить в какой-нибудь отрасли. Ставит в эту отрасль (будь то медицина, образование, сельхозка) руководителя (то бишь находит помощника как в обычных хозяйствах). Ставит перед руководителями задачи. А эти руководители, вместо того, чтобы исполнять задачи, начинают набивать свои карманы. Все делают для своего личного обогащения, а не для развития отрасли. И когда отрасль разваливается, под действиями этого руководителя, все начинают хаять правительство и президента в частности.
И что делает президент после такого провала? Даже не так: что делает президент, если в отрасли дела полный капут? Он меняет руководителя? Нет. Он, хотя бы, проводит с ним "политико-воспитательную работу"? Тоже нет. Он молча созерцает за процессом набивания карманов. Это очень нелогично. Ни один начальник не позволит своему подчиненному хапать без разрешения и без своей доли в нахапанном.
И почему после провала отрасли ее руководитель счастливо отбывает с нахапанным на северное побережье Средиземного моря, вместо того, чтобы в одних носках отбыть на южное побережье моря Лаптевых?

Аватар пользователя Посторонним В.
В сети
Заходил: 1 минута 58 секунд назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 13464

Значит, доля есть. Все там логично.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

В сети
Заходил: 1 минута 11 секунд назад
Россия
: Владимирская область
Регистрация: 28.10.2016 - 23:02
: 26
Лемех пишет:

И что делает президент после такого провала? Даже не так: что делает президент, если в отрасли дела полный капут? Он меняет руководителя? Нет. Он, хотя бы, проводит с ним "политико-воспитательную работу"? Тоже нет. Он молча созерцает за процессом набивания карманов. Это очень нелогично. Ни один начальник не позволит своему подчиненному хапать без разрешения и без своей доли в нахапанном.
И почему после провала отрасли ее руководитель счастливо отбывает с нахапанным на северное побережье Средиземного моря, вместо того, чтобы в одних носках отбыть на южное побережье моря Лаптевых?

Дык почитайте ветку о поиске работников. То у одного год работник филонил, то у другого мама заболела, потом спину потянул, потом семью надо навестить, потом еще тридцать три несчастья и все это на протяжении двух трех лет.
И когда эти работодатели приходят на форум жаловаться?! Когда в один прекрасный момент эти недопомощники, в ночи, собирают свои манатки, попутно захватив часть имущества работодателя и скрываются в неизвестном направлении. И после случившегося они берут на работу очередного такого недопомощника. Ведь у соискателя на лбу не написано, что он идет по объявлению не помогать, а лично обогащаться.
Если президент начнет с кнутом стоять рядом с каждым руководителем отраслей, у него не останется время на другие задачи. А основная деятельность правительства это внешняя политика. Надо быть сильным на мировой арене, иначе соседи тебя просто сожрут. Раздербанят государство, сдадут на металлолом, захватят все что имеет хоть какую-то ценность, а население превратят в рабов, которые будут обслуживать захватчиков.
Внутри страны развитием должны заниматься именно руководители-помощников. Только нету таких альтруистов, которые готовы поднимать чужое хозяйство. Даже за хорошую зарплату. Будь то в объемах ЛПХ или в размерах государства.
Все рукастые и с головой уже давно работают на себя. А в помощники-руководители лезут только те, кто увидел возможность без особого труда обогатиться.
У нас каждый таксист знает как управлять государством, только что-то они не стремятся пойти работать руководителями. И не надо говорить, что с улицы в эту систему не попасть. Было бы желание. Ну а желание есть видимо только у тех, кто все это делает исключительно для своей выгоды, а не ради других.
И ничего не изменится ни при каком руководители. Это длиться веками. Только при одних крутится проще, при других сложнее. Но чтобы жить на халяву и за счет государства, простой смертный не сможет никогда. Надо это понять и принять. И тогда будет проще жить.
Пару десятков лет назад мне нужна была помощь от государства. Я ее не получил. С этого момента я перестал что-то от них ждать. Рассчитываю только на свои силы. Мне государство не помогает, а я всячески уклоняюсь от уплаты налогов.
Государство не хочет выделить средства на развитие на моих условиях, тогда я не покупаю их новые трактора, а беру б.у. технику дружественного государства. У нас равноправие. Я от них не жду помощи и не жалуюсь на повышение пенсионного возраста. А в ответ, на средства, от неуплаты налогов, иду в ломбард и скупаю там золотые изделия. Это и есть мои вложения в пенсию. И когда придет время, просто начну продавать накопленное золото и на эти средства жить, а не надеятся на пенсию.
В общем человек сам обязан сделать свою жизнь лучше, а не надеяться, что ему в этом поможет государство.

Не в сети
Заходил: 2 часа 42 минуты назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 8162

Ведь у соискателя на лбу не написано, что он идет по объявлению не помогать, а лично обогащаться.
Не написано. Но после трех дней работы уже всё ясно. И это в самом сложном случае. В обычном через час.
Если президент начнет с кнутом стоять рядом с каждым руководителем отраслей, у него не останется время на другие задачи. А какие у него задачи еще?А основная деятельность правительства это внешняя политика. Внешняя политика страны без ее экономики - мыльный пузырь. Внутри страны развитием должны заниматься именно руководители-помощников.Это кто ж такие?И ничего не изменится ни при каком руководители. Жизнь этот тезис не подтверждает. На примере с/х . Есть масса хозяйств, которые сохранились с времен СССР и развиваются сейчас. Еще больше тех, которые сдохли давно. Хотя изначально эти хозяйства находились в равных условиях. Вот только руководители в них оказались разные.

Не в сети
Заходил: 6 часов 36 минут назад
Россия
: Купино
Регистрация: 28.11.2013 - 18:03
: 315
Мономах пишет:

Лемех пишет:

И что делает президент после такого провала? Даже не так: что делает президент, если в отрасли дела полный капут? Он меняет руководителя? Нет. Он, хотя бы, проводит с ним "политико-воспитательную работу"? Тоже нет. Он молча созерцает за процессом набивания карманов. Это очень нелогично. Ни один начальник не позволит своему подчиненному хапать без разрешения и без своей доли в нахапанном.
И почему после провала отрасли ее руководитель счастливо отбывает с нахапанным на северное побережье Средиземного моря, вместо того, чтобы в одних носках отбыть на южное побережье моря Лаптевых?

Дык почитайте ветку о поиске работников. То у одного год работник филонил, то у другого мама заболела, потом спину потянул, потом семью надо навестить, потом еще тридцать три несчастья и все это на протяжении двух трех лет.
И когда эти работодатели приходят на форум жаловаться?! Когда в один прекрасный момент эти недопомощники, в ночи, собирают свои манатки, попутно захватив часть имущества работодателя и скрываются в неизвестном направлении. И после случившегося они берут на работу очередного такого недопомощника. Ведь у соискателя на лбу не написано, что он идет по объявлению не помогать, а лично обогащаться.
Если президент начнет с кнутом стоять рядом с каждым руководителем отраслей, у него не останется время на другие задачи. А основная деятельность правительства это внешняя политика. Надо быть сильным на мировой арене, иначе соседи тебя просто сожрут. Раздербанят государство, сдадут на металлолом, захватят все что имеет хоть какую-то ценность, а население превратят в рабов, которые будут обслуживать захватчиков.
Внутри страны развитием должны заниматься именно руководители-помощников. Только нету таких альтруистов, которые готовы поднимать чужое хозяйство. Даже за хорошую зарплату. Будь то в объемах ЛПХ или в размерах государства.
Все рукастые и с головой уже давно работают на себя. А в помощники-руководители лезут только те, кто увидел возможность без особого труда обогатиться.
У нас каждый таксист знает как управлять государством, только что-то они не стремятся пойти работать руководителями. И не надо говорить, что с улицы в эту систему не попасть. Было бы желание. Ну а желание есть видимо только у тех, кто все это делает исключительно для своей выгоды, а не ради других.
И ничего не изменится ни при каком руководители. Это длиться веками. Только при одних крутится проще, при других сложнее. Но чтобы жить на халяву и за счет государства, простой смертный не сможет никогда. Надо это понять и принять. И тогда будет проще жить.
Пару десятков лет назад мне нужна была помощь от государства. Я ее не получил. С этого момента я перестал что-то от них ждать. Рассчитываю только на свои силы. Мне государство не помогает, а я всячески уклоняюсь от уплаты налогов.
Государство не хочет выделить средства на развитие на моих условиях, тогда я не покупаю их новые трактора, а беру б.у. технику дружественного государства. У нас равноправие. Я от них не жду помощи и не жалуюсь на повышение пенсионного возраста. А в ответ, на средства, от неуплаты налогов, иду в ломбард и скупаю там золотые изделия. Это и есть мои вложения в пенсию. И когда придет время, просто начну продавать накопленное золото и на эти средства жить, а не надеятся на пенсию.
В общем человек сам обязан сделать свою жизнь лучше, а не надеяться, что ему в этом поможет государство.

По моему вы путаете холодное и мокрое. Основная цель государства и правительства которое им управляет это обеспечение благоприятных условий для жизни людей этого государства, для его сохранения и развития. А по вашему получается что самое главное показать всем кузькину мать. Мой отец с девятью классами образования ещё в 90х предсказывал то что творится сейчас. Он так же говорил что продовольственная безопасность страны это самое главное, если нечем будет кормить солдат то и воевать он не будет, нас голыми руками передавят как котят....
Уклонение от налогов в данном времени и в данном государстве является оправданным...но от всех налогов вы так или иначе несможете уйти, покупая товары вы платите НДС и акцизы, которые имеют тоже не хилый процент в общем количестве. Сохранить деньги это тоже хорошо, но деньги должны приносить деньги, т.е. работать.

...я тихонечко партизаню по ошметкам родных полей......

Не в сети
Заходил: 6 часов 36 минут назад
Россия
: Купино
Регистрация: 28.11.2013 - 18:03
: 315

Вы ещё говорите не надеяться на государство и самим обеспечить пенсию, так я уже давно на это согласен, как сделать так чтобы взносы в пенсионный фонд которые я плачу остались мне???? Вот когда я начну ими сам распоряжаться, тогда мне тоже станет плевать на возраст выхода на пенсию, а пока это не так то извините я хочу получить свои заработанные деньги обратно!!!

...я тихонечко партизаню по ошметкам родных полей......

Не в сети
Заходил: 1 день 4 часа назад
Россия
Регистрация: 17.01.2017 - 09:29
: 2477

Руководство обязано, и оно занимается как внутренней так и внешней политикой.
- Другое дело, как?!
Мы все видим результаты этой работы, и даже чувствуем на себе.
Не стоит забывать что идет невидимая на первый взгляд борьба так называемых элит за власть.
Применяются технологии, способы, и средства, как ее удержать.
К тому-же им всем, не нужен сытый а значит сильный и независимый крестьянин, рабочий, портной.
Разрушаются крупнейшие заводы и фабрики не случайно.

- Пусть у народа будет побольше проблем, пусть все катится в "каменный век", у крестьянина заморочки с техникой, отсюда у горожанина на столе синтетические импортные и агро-холдинговые продукты.
Зато ОНИ, питаются из специальных хозяйств, пьют дорогие коньяки, закусывают дичью, получают необходимые калории, и мы им не конкуренты.
Отдыхают где хотят и когда хотят, и не спешат уходить на пенсию.
А зачем на пенсию? Ведь не просто жизнь у них, - ма ли на.

Не в сети
Заходил: 6 часов 36 минут назад
Россия
: Купино
Регистрация: 28.11.2013 - 18:03
: 315
Мономах пишет:

Так производство действительно растет. Только не в частных подворьях и не у мелких фермеров. А у крупных агрохолдингов. И зарабатывают на росте не сотни тысяч обычных животноводов, а пару десятков человек, стоящих у руля этих агрохолдингов.
И так в любой отрасли. Правительство здесь не при чем. Все это было с древних времен и во всех странах, не только в России. Это натура человека такая. Любого.
Дайте простому фермеру возможность зарабатывать миллион рублей в месяц. Он что, начнет вкладываться в развитие агрохолдинга в стране, чтобы к этому миллиону могли присосаться соседи и этот миллион, для каждого, превратился в 10 тысяч рублей в месяц? Да не в жизнь. Этот фермер сделает все, чтобы его доход увеличился до 10 миллионов в месяц, а что там будет у соседей ему фиолетово. Так эе и руководители крупных агроконцернов. Они делают все, для того чтобы увеличить свою личную доходность. Лобируют нужные им законы, лезут во власть, обвешиваются всякими гос.субсидиями. И повторюсь, это во всех отраслях так.
Ну и по поводу развития отечественной сельхозтехники. Фермеры хотят, чтобы государство вкладывало деньги в развитие сельского хозяйства. Врачи хотят получать средства на современные лаборатории и другое медицинское оборудование. Учителя требуют вкладываться в образование. Военным надо закупать новейшее вооружение. Авиаконструкторы жалуются, что не хватает финансирования на отечественные разработки и на реализацию Российских гражданских самолетов. И т.д. и т.п.
Вон государство помогает выкарабкаться автовазу, только деньги туда уходят как в бездонную бочку. И все другие сферы деятельности жалуются и тыкают в нецелевое использование бюджета.
Так а где взять денег, чтобы удовлетворить все забросы сразу?
Взглянем на ситуацию на примере фермерства. На данном форуме есть много разделов. Животноводство, птицеводство, растениеводство. В каждом разделе свои подразделы. Козы, бараны, коровы, кролики, куры, утки, индюки.
И в каждом таком подразделе есть свои специалисты. Которые занимаются чем то одним. А попробуйте предложить этим специалистам заниматься всем сразу. И не просто держать пару коров, пяток коз, десяток кроликов и две семьи уток. А чтобы с размахов. Чтоб прям племрепродукторы. КРСа пару тысяч голов, коз с десяток тысяч, кур пород семьдесят и каждой породы не меньше полтыщи. Кроликов калифорнийцев, ризенов, рексов, великанов. И на каждую породу ангары в пять километров длиной.
И не просто все это содержать, но и выводить новые породы, заниматься улучшением. Профилактикой заболеваемости. Адаптацией к любым климатическим условиям.
Так любой специалист покрутит пальцем у виска и спросит где на все это найти средства и время, чтобы контролировать все процессы?
Вон взять ветку о поиске сотрудников. Куча фермеров не справляется своими силами и ищут помощников. А потом жалуются, что то одни оказались ворами, то другие тунеядцами, то третьи алкоголиками.
Ну а чем государство то отличается? Президент в частности? От них только требуют, требуют и требуют.
Ну пытается правительство что-то изменить в какой-нибудь отрасли. Ставит в эту отрасль (будь то медицина, образование, сельхозка) руководителя (то бишь находит помощника как в обычных хозяйствах). Ставит перед руководителями задачи. А эти руководители, вместо того, чтобы исполнять задачи, начинают набивать свои карманы. Все делают для своего личного обогащения, а не для развития отрасли. И когда отрасль разваливается, под действиями этого руководителя, все начинают хаять правительство и президента в частности.
То же самое, что вы взяли помощника в хозяйство. Он на ваши деньги отстроил себе усадьбу, разорил хозяйство, и перед уходом еще залез к соседям и утащил все, что не приколочено. И соседи, вместо того, чтобы написать заявление в полицию на этого помощника, начинают гнать волну на вас лично. А потом еще друзья и знакомые соседей присоединяются к оскорблениям в ваш адрес, хотя сами к случившемуся вообще никаким боком не относятся.
К чему я это все.
Ни одно государство не сможет вытащить все отрасли сразу и быть самообеспечеными во всех областях. Не хватит ни денег, не найдется столько толковых руководителей. Поэтому без помощи и сотрудничества с другими государствами не обойтись. Надо развивать что-то одно. В чем сильны именно мы и что хорошо может заработать именно в нашей стране. Ну может два-три направления от силы. И этим обеспечивать весь остальной мир. А на вырученные средства закупать у других государств то, в чем сильны именно они.

Требуют требуют и требуют от государства, самим то не смешно? Если государство наняло человека управленцем, то почему с него не спрашивают за то что он плохо управлял? Почему с работяги спросят за брак а с управленца не спрашивают??? В этом вся порочность нашего государства, что те кто нанесет ущерб на сто рублей ответит, а тот кто на миллиарды пересядет в другое кресло....это в худшем случае, а то просто пожурят показательно.

...я тихонечко партизаню по ошметкам родных полей......

Аватар пользователя Студент73
Не в сети
Заходил: 2 часа 21 минута назад
Россия
: Барыш
Регистрация: 26.01.2015 - 22:40
: 166

Мономах всё толково описал. +++

Всё только начинается.

Не в сети
Заходил: 3 дня 2 часа назад
Регистрация: 22.02.2012 - 17:04
: 389

Ну конечно же правительство не виновато ))) Виноваты рабочие которые с папироской точат 2-3 детали в смену. Как будто для кого-то здесь секрет то что заводы и любые производства банкротятся специально. Цели разные.

Аватар пользователя Посторонним В.
В сети
Заходил: 1 минута 58 секунд назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 13464
dmitryov пишет:

Ну конечно же правительство не виновато ))) Виноваты рабочие которые с папироской точат 2-3 детали в смену. Как будто для кого-то здесь секрет то что заводы и любые производства банкротятся специально. Цели разные.

И кому было выгодно обанкротить завод с тремя сотнями рабочих которые уже ничего не выпускали?

Меня всегда удивляла позиция людей, которые про себя рассуждают, что работают чтобы поднять детей и чтобы их дети ни когда не занимались тем, чем занимаются их родители. А потом их уже не будет волновать что их хозяйство канет в лету, когда доживут до пенсии или пока не устанут работать. Но при этом эти же люди вопрошают, как мол человек, собственник завода, отправив детей учиться заграницу, распродаёт завод. И почему его не волнует, что люди останутся без работы, страна останется без тракторов и т.д.
А почему он должен отличаться от вас? Он такой же русский человек, который стремиться ничего не делая заработать много денег.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя Посторонним В.
В сети
Заходил: 1 минута 58 секунд назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 13464

п

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Не в сети
Заходил: 1 час 52 минуты назад
Литва
Регистрация: 03.10.2011 - 14:44
: 1497

ютуб подкинул еще сюжет:

Пролетариям нечего терять, кроме своих цепей.

Аватар пользователя Посторонним В.
В сети
Заходил: 1 минута 58 секунд назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 13464

Про лтз как бы это давно не новость.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Страницы