обучение быков и волов для работы. Страница 13 из 82

карасева анна пишет:

После обработки коровы и бык стали ооочень спокойные, я бы даже сказала ленивые.

Вот и я такого же эффекта ожидала, а тут на тебе, как будто новое животное - активный и своенравный.
При посадке не стоит и оказывает сопротивление. У него даже походка изменилась, то была ленивая - медленный шаг, а теперь пружинистая, прям гарцует. Но верхом на Каштане сейчас невозможно. Зато психическая энергия из него так и прет. Стали разучивать с ним 3 новые команды: ГОЛОВУ ПРЯМО-ГОЛОВУ ВБОК; ПОПАДИ ХВОСТОМ ПО БУТЫЛКЕ; ДЕРЖИ ВЕДРО (во рту держит за ручку).
Видимо мухи его сильно изматывали, что на другое и сил не хватало, а сейчас только и успевай направлять энергию в нужное русло.

Только что прочла про санофлай, пишут, правда, про лошадей, а не про коров, но преперат не работает, более того лошади болезненно реагируют на прикосновения к обработанным местам и выгинают спины.
http://www.prokoni.ru/forum/threads/sredstvo-ot-komarov-sanoflaj-ostoroz...
Видимо много подделок.

С цифлутрином много других препаратов. На вскидку - бай-о-флай пур-он; цифлунит; флайблок.
Эти препараты, тоже не всегда работают, я грешу на неправильное хранение.

карасева анна пишет:

и что им дались эти дрова- любимое развлечение раскидать их.

Это как люди в бирюльки играют, вот и им интересно.
У нас была вырыта траншея - воду в дом подводить, так я Каштана подвела посмотреть, а он закапывать начал

А про верхом... В последний раз, когда я садилась, со страху все перепутала - сказала ВАЛЬС, а за повод его тянула в противоположную сторону, так он с тех пор ВАЛЬС крутит в др. сторону или вообще отказывается выполнять команду. Только сегодня в режиме "ручного управления" удалось поставить ему мозг на место. Т.е. я просто взяла за повод и тянула его вправо, сама при этом тоже обходя Каштана. Так вместе повальсировали, потом стал крутиться сам.
А тренировки под верховую езду опять начали с предшествующей стадии - он спокойно стоит, а я опираюсь руками ему на спину и подпрыгиваю. Потом поощряю за то, что стоял спокойно (ни куда ни шел и головой не вертел).
Сегодня был знакомый, который держит бычков уже лет 30. Узнав, что в Каштане 428 кг, сказал, что мне пора начинать занятия с маленьким бычком, а Каштана на мясо. Потому как это уже очень опасно, быки агрессивные и непредсказуемые животные.
Что Вы, Анна думаете о непредсказуемости быков?
У меня пока опыт только на 2 быках и основываясь на нем могу сказать, что быки (содержащиеся в эл. пастухе, т.е. почти на воле) вполне предсказуемы и до некоторой степени управляемы голосом. Когда голос не работает, работает палка. Случаев, когда палка (или кнут) не работала у меня не было.
Были случаи, когда я принципиально, не хотела брать палку и голос не срабатывал, тогда надо было спасаться бегством до ближайшей палки и брать ее. Но это было, когда Каштану было 1,5 года и я надеюсь, что он уже перерос свое подростковое буйство.
Кстати, я заметила, что при гостях или просто чужих людях Каштан ведет себя смирнее, чем когда "все свои", с которыми можно и побаловаться. Исключение было, когда я показывала Каштана (это было уж месяца 2-3 назад) этому человеку, который сегодня сказал, что Каштана пора резать. При нем Каштан просто быковал - уперся в меня рогами и начал двигать по участку, пришлось даже Сашу просить, чтоб его успокоил (он это пинками делает, даже без палки). Просто парадокс, начинаю верить во влияние энергетики человека на животных.
Интересно проверить еще раз. Когда приедет этот знакомый, поведу его к Каштану. Посмотрим, как будет вести себя Каштан в этот раз.
При том, что Каштан слушается и выполняет команды даже чужих людей, при условии, что есть вкусняшка, которую он честно, таким образом, зарабатывает.
А при этом человеке, Каштан своим поведением подтверждает его мысли, что быки страшные и непредсказуемые животные, просто мистика какая-то.

А почему Ночку в поле не водите, когда она гуляет? Боитесь, что какой-нибудь бык обгуляет? Или они с привязей сорвуться, чтоб играть друг с другом?

карасева анна пишет:

обошла кругом квартал, вернулась домой и открыла ее, как она умудрилась- не пойму, там цепочка на гвозде.

прям хоть на камеру снимать, как это у них получается и узлы развязывать и замки открывать.

карасева анна пишет:

если не лезть к нему, когда рядом корова в охоте.

У нас (у людей) в большинстве случаев, когда корова гуляла, активность была направлена на то, чтоб помочь Каштану обгулять. Он низковат для большинства (не красногорбатовских) коров и мы всякие городульки из строительных поддонов строим, чтоб ему поспособствовать и он это понимает.
А уж если препятствуем общению с коровами, то там понятно и предсказуемо можно нарваться на агрессию с его стороны. Но пока и при таком раскладе у меня получалось ставить его на место, в лучшем случае уговорами в худшем - палкой или кнутом. А еще его можно переключить с полового поведения на пищевое, конечно не на долго, на пару секунд, пока вкуняшку не заглотит. Но и этого промежутка вполне хватает, чтоб что-то радикальное предпринять, например корову в сарай загнать.

карасева анна пишет:

не такой большой опыт содержания быков, но не было так, чтоб они были непредсказуемы ,

да, мне тоже кажется, что это по незнанию их поведенческих и психологических особенностей - когда бык - мясо, а не друг, то особенно к нему и не присматриваешься.

Каштан нашел способ собатирования команд - начинает меня лизать. При этом и ругать было совестно, ведь так любовь проявляет. Но сегодня уже явно халявил, поэтому отослала его от себя и настояла на команде. Научила его подавать мне ведро зубами, как собаки делают.

Вечером Каштан учебного усердия не проявил. Вел себя как разыгравшийся шкодный подросток. После бодания колодца выдал серию прыжков и, как пишет одна владелица лошади, "козлопуков", упал на кучи с землей, бодал их и раскидывал землю копытами. Снял лестницу с поддонов с кирпичами и крутил ее на рогах (Саша сказал, что может сломать, поэтому забрала). Потом Каштан хотел с бетономешалкой силами помериться, но она вообще у нас новая, ее жалко, поэтому не разрешили. К этому времени я раздобыла строительный поддон. Каштан испытывал интерес к нему и играл со мной до тех пор пока не вырвал из рук, подкинув его на рогах. Потом перешел к детскому трехколесному велосипеду. Одел за спицы его себе на рога и мотал головой. Тут запротестовал Веля, поэтому я одела на Каштана поводок и мы мирно дошли до коров и завела его в эл.пастух. Поигрался и хватит. Кстати, все эти Каштановы проказы были предсказуемы и еще когда он сравнительно мирно бодал колодец, я детям сказала уйти в дом. И еще я уверена, что если бы хотела, то остановила бы и взяла на поводок Каштана на любом этапе его игр, но просто интересно смотреть, как бык играется (он же в итоге-то ничего и не сломал).
Но все-таки надо его к Пушкину чаще водить, пусть там свою бычью энергию выплескивает.

Анна, как Вы поживаете без мужа с сыном? Наверное уже много "мужских" дел накопилось в хозяйстве и дома.
Не скучаете? Есть ль связь с ними?
А что они на подсолнух пчел повезли или еще что-то цветет?
А с другой стороны без мужчин, наверное, суеты меньше, Вы стали чаще в блог заглядывать

карасева анна пишет:

покрышку

Еще зимой хотела из покрышки для Каштана хомут сделать, но рога не дали одеть, да и шея толста. Да, надо попробовать предложить ему покрышку в качестве игрушки.

карасева анна пишет:

А вот меня Муни никогда не лизал... даже странно это.

Вы наверное соль им регулярно даете, а я как-то забыла по соль, вот и стал Каштан нализывать.

карасева анна пишет:

обнимет меня и лижет, лижет.

А не больно, когда лижет, ведь язык очень шершавый?
Я больше одного раза по одному месту языком не выдерживаю, стараюсь подставлять те участки тела, которые в одежде.

карасева анна пишет:

Ночка вот сегодня вечером домой не пришла- утром пойду искать.

Ой-ой-ой!!!
Не знаю как для Вас, а для меня это страшно. Ни кто украсть не мог? А если в чужей огород влезла, то скандалов не оберешься...
А Вы сами косите?
Да, скорей бы уже мужчины приехали, хромают без них деревенские хозяйства.
И напишите, пожалуйста, как Ночка нашлась? Все ли с ней хорошо?

Наташа04 пишет:

Кстати, я заметила, что при гостях или просто чужих людях Каштан ведет себя смирнее, чем когда "все свои", с которыми можно и побаловаться. Исключение было, когда я показывала Каштана (это было уж месяца 2-3 назад) этому человеку, который сегодня сказал, что Каштана пора резать. При нем Каштан просто быковал - уперся в меня рогами и начал двигать по участку, пришлось даже Сашу просить, чтоб его успокоил (он это пинками делает, даже без палки). Просто парадокс, начинаю верить во влияние энергетики человека на животных.
Интересно проверить еще раз. Когда приедет этот знакомый, поведу его к Каштану. Посмотрим, как будет вести себя Каштан в этот раз.
При том, что Каштан слушается и выполняет команды даже чужих людей, при условии, что есть вкусняшка, которую он честно, таким образом, зарабатывает.
А при этом человеке, Каштан своим поведением подтверждает его мысли, что быки страшные и непредсказуемые животные, просто мистика какая-то.

Это трнссерфинг работает.Просто в мире, в котором живет этот человек, быки другие и он сам создал их своими представлениями о них.Ты заметила, что есть люди у которых все плохо и все сволочи - это их созданный мир с представлениями о других людях.

немешка пишет:

Ты заметила, что есть люди у которых все плохо и все сволочи - это их созданный мир с представлениями о других людях.

Да, мир во многом таков, как мы о нем думаем, но иногда выдает ТАКИЕ сюрпризы, о которых даже мыслей не было. И такие случаи сильно рихтуют сложившееся мировоззрение. У меня был такой случай, когда меня на тот момент преподавательницу ВУЗа и принципиально не пьющую, взяли менты и держали ночью чуть ли не в обезьяннике - был политический заказ арестовывать всех, кто развешивает объявление не от Единой России. А потом еще суд был, дату которого от меня скрыли, грубо подделав мою подпись в деле, и штраф наложили. Так что может быть и то, что я и представить не могла, поэтому мир не только таков, каким мы его формируем своими мыслями. А то было бы слишком просто управлять окружающим миром.

карасева анна пишет:

да в темноте разве чего увидишь,

карасева анна пишет:

Ночка обычно рядом всегда, далеко не уходит

В процессе чтения у меня было предположение, что Ночка и не уходила далеко, просто потихоньку где-то поблизости стояла, но ее из-за темноты не видно было.

карасева анна пишет:

На том и порешили

Как хорошо, что у Вас получается мирно договариваться о таких делах, как съеденный огород. И какая это радость, когда можно сказать

карасева анна пишет:

пускай мужики как приедут разбираются, чего мы бабы будем нервы трепать?

. Чувствуешь настоящую легкость бытия и ощущаешь себя настоящей женщиной, когда вот так просто можно положиться на своих мужчин, а не тащить на себе проблемы, возникающие из-за конфликтов с окружающими. Они мужчины, пусть сами и разбираются, защищают, даже если сама сделала что-то не так.
Жаль у меня такого нет, может отсюда и желание взаимодействовать с быком, как с сильным мужским началом.
А еще в этом контексте интересно подумать над тем, что мир управляется нашими мыслями о нем или он сам формирует наши представления. А скорее всего это диалектический вопрос, т.е. происходит и так и так и просто степень преобладания этих двух процессов различается в разных случаях и ситуациях нашей жизни.

Муни - прелесть.
Трудно представить как из таких маленьких и беззащитных вырастают такие большие на вид грозные животные.
Вроде все растут, но если вдуматься в процесс, то получается чудо природы, как из чего-то одного получается совершенно другое.

Это Каштан подает ведро и ногу.

а это шуточная команда, когда Каштан сначала держит палку, а потом сбивает ее хвостом.

карасева анна пишет:

Как тебе, Наташа, удается все это,

У меня механизм дрессировки выработался еще на собаках: я либо беру какое-то поведение из естественной жизни (например, у меня собака зевала по команде), либо это поведение создаю искусственно (например, перекувыркиваю собак руками). В момент совершения этого поведения я проговариваю команду, при которой в дальнейшем это поведение должно осуществляться. После совершения нужного действия я хвалю и поощряю лакомством.
Т.е. то что Каштан сейчас подает мне ведро, это я просто подсмотрела из его жизни – он сам брал его зубами, когда зерно кончалось. Мне осталось только подловить когда он это сделает и закрепить словом и поощрением команду. Кстати, животному будет команда понятнее, если вместе со словом будет идти жест. Только жесты надо делать четко, не смазывать, а то животное путается.
Пример, когда я поведение у Каштана формировала искусственно это команда ХВОСТ - при этом он машет хвостом. Обучала я его этому зимой, поэтому хвост у него находился в просто висячем состоянии, он не крутил им как сейчас, летом, обмахиваясь от мух. Чтобы вызвать нужное поведение я цепляла карабином от собачьего поводка кончик хвоста и после произнесения «хвост» просто дергала за поводок и поднимала хвост. И конечно же после этого поощряла.

карасева анна пишет:

Как Пушкин поживает?

Хорошо. Однажды летним вечером, когда мы доили коров к нам с воплями и причитаниями прибежали дети (они в тот раз захотели дома остаться и с нами не пошли, до дома около 300 м). Из этого звукового гвалта нам удалось разобрать, что Пушкин сбежал (из электропастуха, где он ходит с телкой его же породы). А дети, чтоб бык их не забодал оббежали его, прячась по кустам (детям 5,5 и 4 года). Возвращаемся, уже сумерки, видим по дороге скачут два рулона сена – это Пушкин пинает лбом огромный тюк и скачет вокруг него. Подошли, накричали на Пушкина, передавая ему идею, что так делать нельзя, и погнали его в пастух. Он так и шел часть пути лбом ко мне и мотая головой, но по мне не попадал потому как все время отступал. Потом Саша его погнал дальше и со 2-3 попытки загнал.
Дети после этого случая стребовали, чтоб когда мы уходим, то оставляли им рацию, чтоб они могли сообщить о всяких непредвиденностях, да и просто держали с нами связь.

карасева анна пишет:

Каштан его не обижает?

Пушкин по весовой категории больше Каштана, поэтому скорее наоборот. Думаю поэтому Каштан однажды отказался спать в одном загоне с ним и теперь спит в индивидуальном загончике около своих красногорбатовских коров.

карасева анна пишет:

Очень хотелось надрать ей попу, но...нельзя, если поймала- все, надо приласкать, а то в следующий раз вообще будет бояться веревки.

По идее все верно, я и с собаками, живя в городе поступала так же.

карасева анна пишет:

ломится напролом, не обращая внимания на окрики.

Тут проявляется неуважение коровы к Вам, она считает, что в вашей паре она более высокоранговая корова.
Мне известны методы, как уважение завоевать у лошадей (корда со сменой аллюров и разворотами, пища – надо суметь отогнать ее от еды и чтоб приступала к еде только по вашему разрешению, уступки корпусом), а вот про коров не знаю, в интернете не встречала. Может Вы из своего опыта общения с коровами можете что-то сказать, было бы очень интересно узнать, потому как у меня тоже есть такая корова.

карасева анна пишет:

И сама во все это ложится. А еще называется элитная племенная телка- никакого аристократизма!

 Да, я тоже замечала, что коровы отличаются по чистоплотности и еще замечала, что чем больше размер сарая или загона, тем меньше шансов, что корова влезет в свою лепешку.

карасева анна пишет:

Пришлось использовать носовое кольцо, чтобы призвать его к дисциплине.

А правильно ли я разглядела, что там на первой фотографии веревка привязана за носовое кольцо? И что это дает? Или она просто сама случайно так на морде между глазами повисла?
А вообще, какой Муни молодец! Настоящий помошник!
Как соседи относятся к Муни? Удивляются, наверное?

Сегодня с утра я выпустила Каштана из его персонального загончика и чтоб он стожок сена не раскидывал, завела его как обычно в неподключенный эл. пастух, в котором много травы и он имеет выход к речке. После дойки коров я их выпускаю в большой эл. патух и перевожу к ним Каштана. Но сегодня он разомлел от почесушек, улегся, и несмотря на мои уговоры, не пошел к коровам. Ну и не страшно, оставила его там, думая, что переведу позже в течение дня. Но потом приехали помощники и мы стали заливать фундамент под коровий сарай и провозились до вечера.
Когда пошли загонять и доить коров, то увидели, что Каштан так и не вышел из пастуха, т.е. пробыл там весь день один. И уже когда он выполняя мои команды ВАЛЬС и БАЛЕТ, сделал развороты прыжками и со взбрыкиванием, я уже поняла, что сейчас будет НЕЧТО. Дети во время были отосланы в недосягаемость. Сначала Каштан наступал на Сашу, потом Саша погнал его по участку. Далее Саша пошел за коровами, а Каштан галопом стал возвращаться ко мне в том же самом бодливо-игривом настроении. И хотя я намеревалась стоять, тормозя Каштана взглядом, все же видя, что торможение не достаточное, в последний момент отпрыгнула, спровоцировав, естественно, погоню. Через пару шагов я, споткнувшись на кротовине упала и Каштан отступил назад. Уж не знаю почему, это у него всегда такая реакция на мои падения. Потом, для восстановления своего авторитета, я пошла наступать на него, а он пятился. Конечно, при этом я еще голосом себе помогала воздействовать на Каштана. Отступая, он таки два раза дотронулся мне рогами до живота (пора шить броне жилет). Потом я сменила тон на примирительный, перестала прессовать его своим наступлением, скомандовала СТОЙ и почесала его.
Затем мы переключились, разводя по сараям коров. После пришел черед Каштана. Я одела на рога веревочку и повела его и тут он опять наставил на меня рога, пришлось применить физическое наказание -отхлестать его по морде веревкой, после этого он уже спокойно зашел в загон, где я его примирительно почесала щеткой.
Все, завтра идет к Пушкину на весь день, там спускает свои пары.
А осенью, в период самой большой активности быков, буду гонять Каштана на корде, как лошадь и зимой надо не давать ему застаиваться в сарае. А вообще под такое настроение надо ему автомобильную покрышку подогнать, наверное, она будет как раз в тему.

карасева анна пишет:

проезжающие на автомобилях

Муни автомобилей не боится? Особенно когда они со свистом мимо него пролетают?

карасева анна пишет:

У нас все коровы под домашним арестом в связи с тем, что Ночка лазает по огородам.

Да, лучше переждать, чтоб не накалять ситуацию.

карасева анна пишет:

Вот чего больше всего на свете боится Муни, так это черный зонтик!!!

ПОЧЕМУ? Чем он его так напугал?

Начала учить Каштана выполнять серии команд, т.е. я уже не даю поощрение за каждую выполненную команду, а угощаю после выполнения 3-4 команд. В конце концов, взрослеет бык и объем его мышления и внимания увеличивается, и он становится способен уловить связь на более длительных временных отрезках, да и желание есть (жрать) у него ослабевает в сравнении с детско – юношеским периодом роста. К тому же само слово МОЛОДЕЦ стало для него положительным стимулом в связи с многократным повторением непосредственно перед и во время дачи корма.
Хочу довести эти серии сначала до 10-15 команд, а потом, в идеале, поощрять после завершения всего занятия. Тогда поощрение будет нужно только при разучивании новых команд, а повторение старых, чтоб было уже без постоянной стимуляции вкусностями.
В планах выучить с Каштаном танец как серию неких его телодвижений, а может и наш совместный.

Еще открыла для себя действенность отрицательных действий. Так вчера утром вывела Каштана и поставила его перед стогом сена, которое он очень любит. Пока он ел, ложилась ему на спину животом, отрабатывая команду СТОЯТЬ. Все шло с переменным успехом, в том плане, что иногда он стоял хорошо, только чуть переминался с ноги на ногу, а иногда сразу отходил, не давая мне запрыгнуть. Потом видимо Каштан решил избавиться от меня как назойливого мешающего ему лакомиться фактора и когда я запрыгнула, мотнув головой ударил меня рогом. Я так рассердилась – ест МОЁ сено и еще и бьет и учиться не хочет. В общем с этой эмоцией я так накостыляла ему кулаками по бокам, что он в ужасе отбежал от сена. Я взяла за налыгу и бесцеремонно потащила его в пастух (обычно, когда его веду, то уговариваю КАШТАНУШКА ПОЙДЕМ, и жду, если он по пути захочет пожевать вкусненькую травку). И в этот раз он захотел видимо проверить можно ли ему за мышиным горошком наклониться, но я демонстративно не разрешила, одернув за налыгу. Каштан от такой взбучки погрузился в состояние легкого шока. Поняв это я скомандовала СТОЙ и залезла на него – стоял как статуя, не переступив ни одной ногой. Это, в свою очередь, повергло уже меня в состояние глубочайшего удивления.
Оказывается вот так можно воздействовать на Каштана…
После я его похвалила и отпустила пастись в пастух. Вроде помирились.
Уже днём, на приятном солнышке, я дочесалась Каштана до того, что он лег полностью на бок, вытянув все 4 ноги. Дети подошли и стали искать у него пупок, потом присоединился и папа. Это была какая-то бычья нирвана, он лежал с закрытыми глазами и, не обращая ни на кого внимания, отдыхал.