Блог сельского электрика. Страница 9 из 26

Схему сможете прочитать и увидеть где у вас не так?

Взято с форумхауза:

ШТИЛЬ R 500i в описании написано "Благодаря использованию технологии двойного преобразования (онлайн) этот стабилизатор имеет уникальные технические характеристики и потребительские свойства."http://www.inels.ru/ib28item2645.html
Что есть надежда на спасение "утопающего" т. е. китайского генератора?
Однако получил такой ответ от Штиля:
"Все наши стабилизаторы привязаны к частоте тока = 50Гц. и предназначены для питания от стандартной сети 220 Вольт. Генератор выдает разброс по частоте тока, тем самым может вызвать сбой в работе стабилизатора. Мы не рекомендуем подключать стабилизаторы от генераторов.

С уважением, менеджер, Московский офис группы компаний "Штиль" Колодченко Сергей."

Ну, не рекомендуем, не значит, что нельзя.

Я не об этом сейчас. Прожив бОльшую часть жизни в квартире, где напряжение никогда не превышало 230 и не падало ниже 215, я на эти самые стабилизаторы и ухом не вёл.
Поселившись в деревне, первым делом подключил себе 3-х фазное питание и посмотрел что там на фазах. А на фазах был полный бардак и перекос и кавардак. В смысле утром перекос, днём более менее, вечером опять перекос, но в другую сторону. Напряжение всё же не превышало аварийных значений ( ну разве кратковременно) и я решил ограничиться переключателем фаз. Есть такой электронный прибор, который выбирает из 3-х фаз лучшую и в зависимости от настроенных параметров по величине и времени переключается на неё, причём без перерыва. Телевизор и компьютер этого не чувствуют, а лампочки только слегка моргнут. И всё было зашибись почти два года. А потом энергетики сделали какие-то переключения на высокой части, а по улице добавили ещё пять домов и началось.. Сначала заартачились холодильник с морозильником, а потом у этого переключателя от скачкообразных перепадов и постоянных переключений вышло из строя реле. Ну реле заменить не вопрос, но само устройство уже не спасает. Поэтому пришлось ввести раздельный контроль по фазам и разделить потребители на группы. Холодильники в одну кучку, а телевизор и комп с музыкой в другую. И вместо воспитания собаки или формирования компостных куч, пялиться в монитор, курить несметное число форумов и технических инструкций, что мне и на работе надоело.
В итоге я убедился в наличии мирового заговора без чтения трудов по конспирологии и патетики Жириновского за какой-то месяц.
Потому, что для выбора подходящего решения нужно на время стать экспертом, вывести на чистую воду маркетологов, сломать себе моск. изучить принципы работы всех существующих стабилизаторов и выбрать что то, за разумные деньги и то не факт, что сей девайс будет работать как заявлено ибо российский производитель вступает в диалог неохотно и статистикой не делится. А в магазинах, даже в Москве, то что найдено из подходящего, не продаётся, там продаётся, что пользуется спросом и что выгодно продавать.
Ситуация аппаратного конфликта газовых котлов стала популярной после знаменитых ледяных дождей с массовыми обрывами электролиний. Народ кинулся сметать с прилавков любые генераторы, потом стабилизаторы, а потом сел репу чесать - как всё это свинтить и чтоб работало. Ну не перевелись ещё кулибины на Руси.. вот только почти во всех случаях эти решения прямо или косвенно нарушают существующие ПУЭ и прочие всякие требования по электробезопасности.
Вот, что интересно.. зарубежные производители авто в случае обнаруженных недостатков, отзывают их на сервисы и устраняют бесплатно. С газовыми котлами это длится уже лет пять и тишина.. хотя устранение фазозависимости стоит несколько долларов и сводится к замене или платы или нескольких недорогих деталей. Хорошо только продавцам и сервисменам.

Дополнение, взято отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8...

Сквозной «ноль»
Некоторые виды нагрузок используют провод защитного заземления (PE) для своих рабочих нужд.
Например, таково оборудование с газовыми горелками, где цепь ионизационного электрода контроля пламени замыкается через «массу» горелки и далее через провод PE. Существующие нормативные акты по устройству электроустановок позволяют такие крошечные (микроамперы) рабочие токи через PE.
Это не является проблемой при питании от сети, как сети TN-C-S, так и сети TT, поскольку в обеих из них PE рано или поздно сообщается с N — через точку деления в TN-C-S или же через физическую землю от потребителя до трансформаторной станции с заземленной нейтралью в случае ТТ, кроме того, в сети ТТ вполне возможны и повторные заземления N на пути от ТП до потребителя. В этом случае вышеописанные цепи в приборе, подключенные между L и PE, работоспособны.
Однако же в случае, когда прибор питается от абсолютно изолированного и не заземленного источника (в данном случае от ИБП, работающего от батарей), где зачастую вообще нет понятий «фаза» и «ноль», а есть 2 синуса по 110В в противофазе (это так называемая «система IT»), у вышеописанных цепей возникает проблема из-за отсутствия какого-либо сообщения PE и питания на стороне источника (PE может по-прежнему использоваться на источнике для защитного заземления корпуса, экранов и т.д.).
На практике это означает отсутствие сигнала «есть пламя» на автоматике отопительного котла и его неработоспособность.
Именно для поддержки таких потребителей в ИБП используется схема «сквозной ноль», то есть прямое соединение клемм N входной и выходной силовой цепи. В этом случае даже при работе от батарей есть сообщение PE и N на нагрузке (через ИБП и далее через сеть, куда подключен сам ИБП), и вышеописанная проблема не возникает.
Однако такая ситуация возникает только в случае пропадания входного напряжения на ИБП, например, из-за срабатывания «автомата» или отключения со стороны поставщика энергии.
В некоторых иных ситуациях — срабатывание УЗО, полное отключение входа ИБП от сети вилкой, «отгорание ноля» на деревенской воздушной линии — даже «сквозного ноля» в ИБП недостаточно для питания вышеописанных цепей. В этом случае рекомендуется (например, компанией Buderus для отопительных котлов, рекомендация вообще распространяется на питающие сети IT) установить резистор около 1..10 МОм (Buderus рекомендует приобрести их оригинальный резистор, его сопротивление 10 МОм) между N и PE на входе питаемого прибора (или же на выходе ИБП).

Некоторые виды нагрузок используют провод защитного заземления (PE) для своих рабочих нужд.
ПУЭ это запрещает. Интересно какие нормативные акты разрешают? Нет , ну может и есть, просто я не знаю.

Поляничка пишет:

В общем, в нашей конкретной ситуации и только при таком подключении можно сказать словами кота Матроскина: " Уррра! Заработало!!!" ya Виктор,за советы и ссылки спасибо ! thank_you

И вам спасибо, что отписались. Возьму на заметку
Ммм. а напряжение между нолём и землёй до УЗО не мерили? Заземляющий контур в хорошем состоянии? Но это конечно уже летом нужно смотреть.
А я только сейчас накопил финансы и заказал себе первый стаб. Второй, основной, буду заказывать весной.
При комплексном изучении проблемы нестабильности сети выяснилось, что сначала желательно выполнить модернизацию подключения; увеличить сечение кабеля от вводного автомата, проложить его определённым образом, ну и в последнюю очередь доработать щиток.

Напряжение нужно мерить при отсоединённой перемычке "земля - ноль" и отключенных потребителях, потом при включенных. Сравнить. Обычно всегда есть потенциал. У меня из-за постоянного перекоса фаз в среднем с флуктуациями до 1,5 Вольт. Это для 3-х фазки. Чем меньше, тем лучше. Когда закончу второй контур заземления будет меньше.
Если потенциал больше 3-4 Вольт, желательно найти причину.

Если у вас 3-х фазка, лучше померить, но без спешки конечно. Ещё обратите внимание на стиралку, и если есть, то другие устройства с ТЭНами. Проверьте УЗО. Кнопкой, но лучше найти несколько лампочек: 5.10,15 Ватт, зарядить патрон и подключать их по очереди в розетки между фазой и землёй. На какой сработает, сразу видно насколько корректно работает УЗО. Предполагается, что УЗО на 30мА. Вариант с переменным резистором не предлагаю, его нужно подобрать.

Человек, имеющий одни часы, твердо знает, который час. Человек, имеющий несколько часов, ни в чем не уверен.
Это про выбор стабилизаторов для дома. Как женщину запустить в шубно-парфюмерно-обувной магазин и строго ограничить суммой. Когда я в нужной для меня степени напитался всевозможной (замечу, осмысленной), информацией о потребительских качествах этой продукции и даже успел заказать первый экспериментальный аппарат, как провернулся сложный механизм энергоснабжающей организации и в тот самый момент, как только я начал переписку с конструкторским отделом изготовителя стаба, выбранного мной в качестве основного. Отправил письмо по электронке и вижу как подъезжает машина РЭСовцев, которую я не вызывал. Выхожу, а мне сходу - "Посмотрите пожалуйста напряжения на фазах, мы сегодня трансформатор на линии заменили более мощным... стою, глазки посоловели.. вот так бы слушал и слушал..
Ну, чуда конечно не произошло, но изменения к лучшему налицо. Приятно. Стучите и откроют вам, ищите и обрящете Осталось ещё поймать ту сволочь, которая козла врубает мимо счётчика. Кто именно давно известно. Ну и нагрузки поточнее распределить, но это уже из области фантастики.
Таким образом печальная, в смысле материальных затрат и массовых переделок щита, необходимость приобретения дорогого стаба временно отодвинулась.
Я не строю иллюзий поскольку достаточно знаю состояние и перспективы сетей на ближайшее будущее,(спасибо Чубайсу) но хотя бы денег успею накопить.
А ещё, начитавшись тематических форумов, понял, что у меня на улице сравнительно неплохо и многие в деревнях и дачных посёлках были бы рады и такому.
На фото напряжения фаз до замены. Правда такие значения не постоянно, но довольно часто и что ещё хуже - непредсказуемо и всякий раз возникают на разных фазах.
Должен заметить; к выбору стаба нужно подходить очень внимательно. особенно в случае слабой внешней сети и проводки до щита.
На рынке полно отстойной китайской продукции типа Ресанты. Впрочем есть недорогие изделия приемлемого качества и недорого, правда для стандартных запросов, продаваемых как минимум под тремя названиями, хотя изделие одно и то же.
Из числа российских производителей, удовлетворяющих повышенным запросам и промышленного уровня можно отметить 3-4-х . Ещё есть парочка украинских, тоже вполне. Цены на них в среднем в три-четыре раза выше.
Назвать линейку изделий действительно надёжных и универсальных невозможно. Ломается всё. А уровень надёжности определяется правильным выбором, условиями применения и ремонтопригодностью. Такие есть.

Здравствуйте!
В Белгороде два относительно крупных специализированных магазина; АВС и ЭТМ. Первый на Корочанской, второй на Серафимовича в 5-и минутах ходьбы друг от друга. Есть ещё пять-шесть мелкооптовых для монтажников.
Есть смысл посетить и АВС и ЭТМ, посмотреть, выписать цены, поинтересоваться скидкой. Зайдите к ним на сайты.
Поясните где именно будет выполняться замена, какая мощность выделена в договоре и что именно вы хотите; критерий цены и вид монтажа, открытый, скрытый? Кабель от ВЛ к вводному щитку будет меняться? Контур заземления, расстояние от ВЛ до ввода.
Посмотрите на цены, гл. обр. автоматы и УЗО, определитесь с числом групп потребителей, их мощностью.
Это в основном. После этого смогу ответить подробнее.
Был в АВС неделю назад, цены на УЗО от АВВ просто убили..

ВЛ - это воздушная линия, обычно в селе именно к ней на столбе и подключен ваш питающий кабель.
Если можно, (необязательно)сделайте пожалуйста фотки всех щитков включая сгоревший, внутри и снаружи, остатки проводки, опишите или на фотку и мне в личку. Взаимное расположение вводов.. ммм. а что имеется в виду под дублирующим вводом? Будете восстанавливать как было или иначе?

Уже яснее. Желательна фотка "соплей." А СИП тянули от ближайшей ВЛ или от ТП (трансформатора) ?
Нужно знать сечение вашей подходящей линии (СИПа) для прикидки допустимой нагрузки. И какое примерно расстояние от дома до ТП.

ТатьянаГригорьевна пишет:

Общие сопли могу только описать: провод, с частично облупившейся изоляцией, местами на скрутках. Обещают реконструкцию уже года три.
—

Это СИП в таком состоянии?? Или то что после СИПа?
Сама ВЛ голым проводом или тоже СИПом?

Опуск к вводному щитку (автомат и счётчик) РЭС обязан сделать за свой счёт. Вы заявку подавали?
Если подавали, найдите её, снимите копию. Напишите мне в личку какая дата, я подскажу куда позвонить, чтобы взбодрить их. Три года это чересчур.

Общая информация по приобретению электротоваров.
Чем хороши крупные и не очень специализированные магазины вроде ЭТМ и АВС? Тем, что там есть выбор на любой вкус и встречаются довольно грамотные с профильным образованием продавцы, способные дать вменяемый совет непрофессионалу а не только тупо впарить товар.
Например гофротрубы представлены в довольно широком ассортименте и можно их пощупать и понять разницу в качестве.
Вспомнился мем начала нулевых: молодой человек стоит в отделе компакт-дисков и что-то записывает. Подходит продавец - "Могу вам чем-нибудь помочь?" Нет, я просто смотрю, что на трекере скачать.. Цены на диски все помнят в то время?
Автоматы и УЗО имеются от большинства изготовителей, как и установочные изделия.
Ну и далее по всей продукции.. Посмотрев и сориентировавшись, можно потом поискать то же самое в интернете и купить там дешевле.
А плохи эти магазины тем, что цены там установлены централизованно и часто по ряду позиций несоразмерно завышены.

Чем хороши упомянутые в постах выше небольшие мелкооптовые магазинчики, специализирующиеся на электротоварах? В первую очередь ценой и возможностью индивидуальных скидок.
Эти магазинчики реализуют только товары массового спроса и ряд позиций регулярно приобретаемых монтажниками. Но там можно приобрести и товар нормального качества или заказать его по цене ниже чем в крупных. Т.е. например, то же УЗО от АВВ вы там скорее всего не купите, только под заказ.
Я приобретаю нужные мне изделия и там и тут. Звоню, уточняю цены, наличие, сравниваю. В хозмагах делать вообще нечего, разве только цены сравнить, ну или случайно что-нибудь попадётся.

ТатьянаГригорьевна пишет:

а сопли это линия на улице, к ней подключены все дома на нашей улице, кроме нашего.

По вашему СИПу понятно. Как именно он подключен к ВЛ, скруткой, сжимами? Это важно. РЭСовцы по приезде должны проверить состояние соединения вашей линии СИПом к общей ВЛ.
Предварительно могу посоветовать приобрести вводной щиток металлический от ИЭК ( а других или нет или очень дорого) исполнения IP54 с уплотнением дверцы и именно для 3-х фазного ввода (он больше) как на фото. Лучше его поставить в закрытом помещении, хотя РЭСовцы могут настаивать на наружной установке.

сега.д пишет:

Теперь счётчики внутри (у нас) вообще запретили устанавливать.

Это незаконно. Такого требования в ПУЭ или где-то ещё нет. Вводной щиток можно ставить там, где удобно абоненту, а не РЭС.

ТатьянаГригорьевна пишет:

у нас почти такой же, но еще с одной дверцей, установлен на улице, счетчик не пострадал

Тогда его и оставьте, но подумайте, где удобнее и безопаснее именно вам и где удобнее соединить провод от заземляющего контура.

Evgen-1 пишет:

ПС. Только ради Бога, не сочтите за рекламу!

Избави Бог! В смысле для себя никогда не возьму. У меня есть парочка МССВ курских, какие-нибудь дубовые насосы, компрессоры запускать.. для строек сгодятся ( шо бы не выбiвало). С модульками никогда не сталкивался и не буду. Советовать к приобретению тоже не буду, по ним слышал больше неважных отзывов.